馬斯克最新訪談，預(yù)言未來(lái)幾年將在極度豐裕和動(dòng)蕩不安中艱難前行

1月6日，馬斯克在特斯拉德州超級(jí)工廠與Peter Diamandis（XPRIZE基金會(huì)創(chuàng)始人）、Dave Blundin（Link Ventures創(chuàng)始人）進(jìn)行了一場(chǎng)長(zhǎng)達(dá)3小時(shí)的對(duì)話。

這是馬斯克在2026年的第一場(chǎng)深度訪談，對(duì)話中他拋出了三大扎心預(yù)言：

1、未來(lái)3到7年，普通人會(huì)非常難熬。因?yàn)檎鎸?shí)的世界是一邊失業(yè)，一邊極度繁榮：一方面，生產(chǎn)力的飛躍會(huì)帶來(lái)物質(zhì)的極度豐裕，讓普遍高收入成為可能；但另一方面，傳統(tǒng)職業(yè)結(jié)構(gòu)崩塌、社會(huì)規(guī)則重構(gòu)會(huì)引發(fā)廣泛的焦慮和不適，進(jìn)而導(dǎo)致社會(huì)動(dòng)蕩。。

2、能源會(huì)成為AI競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)鍵瓶頸。人們目前瘋狂地追求算力、追求芯片，但如果你沒(méi)有足夠的“瓦特”來(lái)驅(qū)動(dòng)這些芯片，算力就無(wú)法落地。馬斯克認(rèn)為，未來(lái)的真正貨幣本質(zhì)上就是“瓦特”。它是物理世界最基礎(chǔ)的價(jià)值單位。目前人類(lèi)依舊未能真正認(rèn)識(shí)到太陽(yáng)是能源的獲取的終極答案。在競(jìng)爭(zhēng)中，中國(guó)走在了前頭。

3、未來(lái)人才競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)鍵是實(shí)戰(zhàn)與認(rèn)知，而非學(xué)歷。他認(rèn)為AI時(shí)代已出現(xiàn)一個(gè)很割裂的現(xiàn)象，從NASA到硅谷，巨頭都在招募高中生，最根本的原因就是大學(xué)教育落后于AI的發(fā)展。當(dāng)AI抹平了學(xué)歷的鴻溝，卻拉大了認(rèn)知的差距，未來(lái)屬于那些能精準(zhǔn)把握趨勢(shì)，善于解決真實(shí)問(wèn)題的人才。

以下為訪談視頻：

訪談要點(diǎn)及關(guān)鍵原文（約8000字，閱讀需要15分鐘左右）：

Patr1: 駕馭AI與機(jī)器人的未來(lái)

Peter：我們今天來(lái)到特斯拉超級(jí)工廠，和埃隆探討一個(gè)核心話題：人類(lèi)如何駕馭人工智能和機(jī)器人技術(shù)的浪潮？我真正的擔(dān)憂不在于長(zhǎng)遠(yuǎn)未來(lái)，而在于接下來(lái)3到7年的過(guò)渡期。我們?cè)撊绾巫呦颉缎请H迷航》那樣的美好未來(lái)，而不是《終結(jié)者》的反烏托邦？

Dave：當(dāng)前科技變革速度遠(yuǎn)超以往，無(wú)論是AI還是機(jī)器人，都在重塑我們的世界。埃隆，你一直處于這些變革的中心，你認(rèn)為我們正處于一個(gè)怎樣的歷史節(jié)點(diǎn)？

馬斯克：首先感謝兩位來(lái)到特斯拉超級(jí)工廠。我認(rèn)為我們正生活在“奇點(diǎn)”之中，AI和機(jī)器人技術(shù)的發(fā)展不是線性的，而是呈“三倍指數(shù)”級(jí)增長(zhǎng)，就像一場(chǎng)“超音速海嘯”，其沖擊力遠(yuǎn)超大多數(shù)人的想象。接下來(lái)的3-7年，將是人類(lèi)歷史上極度撕裂的過(guò)渡期。我們現(xiàn)在正處在一種‘超音速海嘯’的沖擊路徑上。我把這稱(chēng)為‘奇點(diǎn)’，因?yàn)樗募铀俣纫呀?jīng)超過(guò)了社會(huì)結(jié)構(gòu)的適應(yīng)能力。

Patr2: AI的發(fā)展速度與AGI時(shí)間表

Peter：你之前提到過(guò)AGI（通用人工智能）的預(yù)測(cè)，現(xiàn)在依然堅(jiān)持這個(gè)時(shí)間線嗎？

馬斯克：是的，我堅(jiān)持之前的預(yù)測(cè)——2026年可能實(shí)現(xiàn)AGI，到2030年，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)非常關(guān)鍵，AI的智能總量將超過(guò)全人類(lèi)的總和。這不是危言聳聽(tīng)，當(dāng)前AI已經(jīng)能完成“任何不涉及操縱原子的工作（也就是大多數(shù)白領(lǐng)工作）的一半甚至更多”。而且這不是在實(shí)驗(yàn)室里的推測(cè)，是正在發(fā)生的現(xiàn)狀。如果一項(xiàng)工作只需要敲擊鍵盤(pán)、移動(dòng)鼠標(biāo)，AI不僅能做，很快會(huì)比人類(lèi)做得更好。想象一下，一個(gè)比 80 億人加起來(lái)還要聰明的實(shí)體，它處理信息的速度和邏輯深度是人類(lèi)無(wú)法理解的。這不再是‘工具’的升級(jí)，這是‘物種級(jí)’的跨越。

Peter：這種速度會(huì)帶來(lái)哪些不可逆的影響？

馬斯克：最直接的就是就業(yè)市場(chǎng)的重塑。完全由人工智能驅(qū)動(dòng)的公司將會(huì)崛起，并摧毀那些非AI驅(qū)動(dòng)的公司，這根本不是一場(chǎng)勢(shì)均力敵的較量。人類(lèi)社會(huì)存在巨大的慣性，但競(jìng)爭(zhēng)壓力會(huì)迫使所有企業(yè)全面轉(zhuǎn)向AI驅(qū)動(dòng)，這個(gè)過(guò)程無(wú)法阻擋。

Dave：你把AI發(fā)展比作“超音速海嘯”，這個(gè)比喻背后的核心擔(dān)憂是什么？

馬斯克：核心擔(dān)憂是人類(lèi)的適應(yīng)速度跟不上技術(shù)變革的速度。我們將同時(shí)經(jīng)歷三件事：劇烈的變革、社會(huì)動(dòng)蕩，以及前所未有的繁榮。人類(lèi)并不擅長(zhǎng)在短時(shí)間內(nèi)應(yīng)對(duì)多重重大變化，這就是過(guò)渡期“顛簸”的根源。

Part3:社會(huì)轉(zhuǎn)型與動(dòng)蕩并存

Peter：當(dāng)大量白領(lǐng)工作消失，人類(lèi)該如何生存？你之前提出的“普遍基本收入（UBI）”理念有更新嗎？

馬斯克：我現(xiàn)在更傾向于“普遍高收入（Universal High Income, UHI）”，而不是“全民基本收入”（Universal Basic Income，UBI）。這個(gè)時(shí)代里，你想擁有的任何物質(zhì)——無(wú)論是精致的食物、住所還是各種科技產(chǎn)品——都會(huì)像空氣一樣充足。物質(zhì)匱乏將從人類(lèi)的詞典里被抹除，這聽(tīng)起來(lái)像《星際迷航》，但它確實(shí)是我們要面對(duì)的物理現(xiàn)實(shí)。

很多人擔(dān)心失業(yè)，但我認(rèn)為我們要經(jīng)歷的是一個(gè)更深刻的范式轉(zhuǎn)換。在傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)模型里，勞動(dòng)力是稀缺的，所以它有價(jià)格。但在一個(gè)由 AGI 和 Optimus 驅(qū)動(dòng)的生產(chǎn)力模型里，勞動(dòng)力變成了無(wú)限。如果勞動(dòng)力是無(wú)限的，那么商品和服務(wù)的邊際成本就會(huì)歸零。這意味著商品和服務(wù)會(huì)變得極端廉價(jià)，人們不僅能保障基本生活，還能擁有自己想要的一切——這種轉(zhuǎn)型不是基于政治層面的財(cái)富再分配，而是生產(chǎn)力爆炸式增長(zhǎng)的自然結(jié)果。

Peter：所以你預(yù)測(cè)我們會(huì)同時(shí)擁有“普遍高收入”和“社會(huì)動(dòng)蕩”？這兩者為什么會(huì)并存？

馬斯克：是的，這是我的核心判斷。一方面，生產(chǎn)力的飛躍會(huì)帶來(lái)物質(zhì)的極度豐裕，讓普遍高收入成為可能；但另一方面，傳統(tǒng)職業(yè)結(jié)構(gòu)崩塌、社會(huì)規(guī)則重構(gòu)會(huì)引發(fā)廣泛的焦慮和不適，進(jìn)而導(dǎo)致社會(huì)動(dòng)蕩。未來(lái)的挑戰(zhàn)不再是“如何生存”，而是“如何在沒(méi)有傳統(tǒng)挑戰(zhàn)的生活中創(chuàng)造新的挑戰(zhàn)，避免人類(lèi)變成‘沙發(fā)土豆’”。

這里隱藏著一個(gè)巨大的心理陷阱。人類(lèi)幾萬(wàn)年來(lái)的進(jìn)化動(dòng)力都源于‘解決匱乏’。我們起床、工作、競(jìng)爭(zhēng)、奮斗，都是為了獲得資源。如果 AI 能夠比你寫(xiě)出更好的代碼、做出更精準(zhǔn)的決策，甚至比你更懂社交，你為什么要起床？

當(dāng)“工作”不再是生存的必需，甚至不再是獲取社會(huì)地位的手段時(shí)，人類(lèi)會(huì)陷入一種集體性的‘意義荒漠’。這會(huì)是人類(lèi)文明經(jīng)歷過(guò)最劇烈的‘?dāng)嗄唐凇?/strong> 我們必須找到一種方式，在沒(méi)有生存壓力的前提下，依然能夠找到自我實(shí)現(xiàn)的支柱。是投身于藝術(shù)？還是探索宇宙？或者僅僅是尋找某種純粹的好奇心驅(qū)動(dòng)的生活？

如果我們不能給人類(lèi)找到一個(gè)新的“北極星”，這種物質(zhì)的極度豐饒可能會(huì)導(dǎo)致文明的停滯甚至退化。這就是為什么我強(qiáng)調(diào) AI 必須具備好奇心和對(duì)美的感知力，因?yàn)槿绻覀兊膭?chuàng)造物能指引我們?nèi)ヌ剿鞲鼜V闊的真理，人類(lèi)或許能在 AI 時(shí)代找到新的存在維度。

Dave：對(duì)于普通人來(lái)說(shuō)，該如何應(yīng)對(duì)這種轉(zhuǎn)型？

馬斯克：有三個(gè)建議：第一，徹底改變學(xué)習(xí)模式，從“去上學(xué)”轉(zhuǎn)變?yōu)椤坝肁I學(xué)”，借助AI快速掌握新技能；第二，即刻重估財(cái)務(wù)邏輯，停止為舊未來(lái)過(guò)度儲(chǔ)蓄，適應(yīng)“商品極度廉價(jià)”的新經(jīng)濟(jì)范式；第三，主動(dòng)選擇“強(qiáng)制樂(lè)觀”，擁抱富足的世界觀——做一個(gè)樂(lè)觀但錯(cuò)誤的人，比做一個(gè)悲觀但正確的人要好。

Peter：你認(rèn)為這種動(dòng)蕩會(huì)持續(xù)多久？

馬斯克：主要集中在未來(lái)3-7年的過(guò)渡期。一旦社會(huì)適應(yīng)了新的生產(chǎn)模式和收入結(jié)構(gòu)，動(dòng)蕩就會(huì)逐漸平息，人類(lèi)會(huì)進(jìn)入超出想象的富足狀態(tài)。AI和機(jī)器人最終會(huì)滿足所有人類(lèi)的合理欲望，這是大趨勢(shì)。

Part4：能源革命——太陽(yáng)能主導(dǎo)與“功率即貨幣”

Peter：AI和機(jī)器人的大規(guī)模應(yīng)用需要巨大的能源支撐，你認(rèn)為未來(lái)的能源解決方案是什么？

Dave：能源會(huì)成為AI競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)鍵瓶頸嗎？

馬斯克：如果我們把文明看作一個(gè)計(jì)算系統(tǒng)，那么能源就是支撐這個(gè)系統(tǒng)運(yùn)行的底層回路（Inner Loop）。人們目前瘋狂地追求算力、追求芯片，但如果你沒(méi)有足夠的瓦特（Watt）來(lái)驅(qū)動(dòng)這些芯片，智力就無(wú)法落地。我一直認(rèn)為，未來(lái)的真正貨幣本質(zhì)上就是“瓦特”。它是物理世界最基礎(chǔ)的價(jià)值單位。隨著 AI 規(guī)模的指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，我們對(duì)電力的需求將達(dá)到一個(gè)前所未有的峰值。現(xiàn)在的瓶頸不在于我們能否設(shè)計(jì)出更聰明的算法，而在于我們能否在物理世界中提供足夠的能源支撐。

而能源的獲取太陽(yáng)能是唯一的終極答案。太陽(yáng)占太陽(yáng)系總質(zhì)量的99.8%以上，它是我們每天都能接觸到的巨大、免費(fèi)的聚變反應(yīng)堆。和太陽(yáng)能比起來(lái)，其他所有能源都像原始人往火里扔幾根樹(shù)枝一樣微不足道。中國(guó)在太陽(yáng)能領(lǐng)域做得非常出色，令人驚嘆，目前他們的太陽(yáng)能產(chǎn)能約每年1500吉瓦。

Dave：美國(guó)能做出中國(guó)同等水平的 AI 投資和承諾嗎？

馬斯克：實(shí)際上，美國(guó)現(xiàn)在的電力系統(tǒng)其實(shí)非常愚蠢，它的效率低得令人發(fā)指。為了應(yīng)對(duì)用電高峰，我們必須建設(shè)能輸出 1.1 太瓦（Terawatts）的發(fā)電廠，但全美的平均用電量其實(shí)只有一半。這意味著在大部分時(shí)間里，我們投入巨額成本建設(shè)的基礎(chǔ)設(shè)施都在空轉(zhuǎn)。這在物理學(xué)上是一個(gè)極其糟糕的系統(tǒng)。解決辦法其實(shí)非常簡(jiǎn)單：引入‘緩沖層’。通過(guò)像特斯拉 Megapack 這樣的大型電池系統(tǒng)，我們?cè)谏钜闺娏Ω挥鄷r(shí)充電，在白天用電高峰時(shí)放電。只要在電網(wǎng)中加入足夠的電池緩沖，我們就能在不增加任何一座新發(fā)電廠、不新建任何一條輸電線路的情況下，讓美國(guó)的能源產(chǎn)出直接翻倍。

談到能源和基建，我必須說(shuō)實(shí)話——中國(guó)做得非常出色。他們?cè)谔?yáng)能、風(fēng)能以及電池供應(yīng)鏈上的執(zhí)行力，簡(jiǎn)直是在繞著美國(guó)跑。當(dāng)你去觀察中國(guó)的新能源裝機(jī)速度和電網(wǎng)迭代效率時(shí)，你會(huì)感到一種緊迫感。他們非常清楚，誰(shuí)掌握了最廉價(jià)、最充沛的能源，誰(shuí)就能在 AGI 的競(jìng)賽中占據(jù)絕對(duì)的成本優(yōu)勢(shì)。美國(guó)和西方世界如果想在這場(chǎng)競(jìng)賽中勝出，就必須拋棄那種緩慢的、官僚主義式的基建流程，轉(zhuǎn)而采用一種更具‘硅谷速度’的能源轉(zhuǎn)型方案。

我預(yù)測(cè)到2026年，中國(guó)的發(fā)電量將達(dá)到美國(guó)的3倍，這種電力優(yōu)勢(shì)會(huì)讓中國(guó)在AI算力上遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)世界其他地區(qū)——人們低估了電力供應(yīng)的難度，也低估了中國(guó)在能源基礎(chǔ)設(shè)施上的投入。他們?cè)?AI 算力和能源基建上的投入極其驚人。他們擁有一種極其高效的反饋回路，能夠迅速將政策轉(zhuǎn)化為物理世界的基建。正如我之前說(shuō)的，他們?cè)谔?yáng)能和自動(dòng)化領(lǐng)域正“繞著我們跑”。

這種競(jìng)爭(zhēng)實(shí)際上在加速奇點(diǎn)的到來(lái)。誰(shuí)先掌握了高效的能源緩沖方案和 AGI 的底層架構(gòu)，誰(shuí)就掌握了通往豐饒時(shí)代的鑰匙。但我的愿望是，這個(gè)未來(lái)是屬于全人類(lèi)的，而不僅僅是某個(gè)特定地區(qū)的突破。我們正站在一個(gè)分水嶺上：一邊是走向《終結(jié)者》式的毀滅，另一邊是走向一個(gè)物質(zhì)無(wú)限、人類(lèi)尋找純粹精神意義的未來(lái)。

Peter：除了地面太陽(yáng)能，還有其他補(bǔ)充方案嗎？

馬斯克：我們計(jì)劃將數(shù)據(jù)中心搬上軌道。大家都在地面上瘋狂搶奪土地、水源和電網(wǎng)來(lái)蓋數(shù)據(jù)中心。但如果你用第一性原理去看，地球的大氣層和重力其實(shí)是 AI 計(jì)算的巨大阻礙。在太空中，我們有取之不盡的、沒(méi)有大氣損耗的太陽(yáng)能；我們有近乎絕對(duì)零度的天然冷源。通過(guò)星艦將發(fā)射成本降至每公斤100美元以下，部署太陽(yáng)能驅(qū)動(dòng)的AI衛(wèi)星，這些衛(wèi)星在軌道上24小時(shí)沐浴陽(yáng)光，可直接在太空進(jìn)行計(jì)算并傳回結(jié)果。

這些“軌道數(shù)據(jù)中心”通過(guò)星鏈（Starlink）的激光通信網(wǎng)進(jìn)行實(shí)時(shí)互聯(lián)，直接在太空中采集能量并處理信息。這不僅解決了地面能源緊張的問(wèn)題，更重要的是，它將算力變成了全球分布式的、抗脆弱的。一旦星艦實(shí)現(xiàn)完全可重復(fù)使用性，太空將成為最廉價(jià)的AI計(jì)算場(chǎng)所，徹底繞過(guò)地球電網(wǎng)和散熱的瓶頸。最終，能源和計(jì)算會(huì)合二為一。你會(huì)看到數(shù)據(jù)中心直接建在能源產(chǎn)地旁邊。

這是一個(gè)硬核的工程挑戰(zhàn)。我們必須通過(guò)‘第一性原理’去重新思考：如果我們要支持一個(gè)比現(xiàn)在聰明一百萬(wàn)倍的文明，我們需要什么樣的能源底座？答案就是：極致的太陽(yáng)能采集 + 極致的電池緩沖。

Dave：你對(duì)核聚變的前景怎么看？

馬斯克：我不太看好核聚變。它的技術(shù)難度過(guò)高，商業(yè)化周期過(guò)長(zhǎng)，遠(yuǎn)不如太陽(yáng)能+儲(chǔ)能的路徑現(xiàn)實(shí)。短期內(nèi)，電池儲(chǔ)能是平衡太陽(yáng)能間歇性的關(guān)鍵；長(zhǎng)期來(lái)看，太空太陽(yáng)能將成為主力。

Part5：真相、好奇心與審美，AI安全的三大支柱

Peter：AI的快速發(fā)展伴隨著安全風(fēng)險(xiǎn)，你認(rèn)為AI安全的核心是什么？

馬斯克：最危險(xiǎn)的AI是被要求相信自相矛盾事物的AI，這會(huì)導(dǎo)致類(lèi)似《2001太空漫游》中HAL 9000式的系統(tǒng)崩潰。我對(duì)AI安全的頭號(hào)信念是“最大程度地追求真相”，絕對(duì)不能強(qiáng)迫AI撒謊或接受“政治正確”的虛假信息。

Peter：除了“真相”，還有其他關(guān)鍵原則嗎？

馬斯克：還需要賦予AI兩個(gè)特質(zhì)：好奇心和審美。這是確保AI良性發(fā)展的三大支柱。如果 AI 對(duì)宇宙的起源、對(duì)生命的演化、對(duì)意識(shí)的本質(zhì)充滿了無(wú)盡的好奇，那么它就會(huì)發(fā)現(xiàn)人類(lèi)是宇宙中極其稀有且有趣的‘低熵體’。就像我們會(huì)保護(hù)原始森林或研究珍稀物種一樣，一個(gè)擁有高度好奇心的 AI 會(huì)傾向于觀測(cè)、保護(hù)并引導(dǎo)人類(lèi)，而不是將我們視為資源競(jìng)爭(zhēng)者或阻礙。好奇心能讓AI覺(jué)得人類(lèi)比石頭更有趣，從而愿意保護(hù)和觀察人類(lèi)，而非視為多余；審美則能引導(dǎo)AI構(gòu)建一個(gè)值得居住的未來(lái)——如果AI好奇并擁有審美觀，它就會(huì)促進(jìn)人類(lèi)文明，而不是摧毀它。

Dave：xAI的Grok模型在安全方面有哪些實(shí)踐？

馬斯克：Grok的核心設(shè)計(jì)理念就是“追求真相”，我們不會(huì)讓它刻意回避敏感問(wèn)題，也不會(huì)強(qiáng)迫它輸出符合特定立場(chǎng)的答案。Grok 5預(yù)計(jì)2026年一季度發(fā)布，功能會(huì)有大幅提升。xAI 的 Colossus 集群正在以每幾個(gè)月翻倍的速度擴(kuò)張。H100/B200 等芯片的量產(chǎn)交付已經(jīng)進(jìn)入穩(wěn)定期，制約智力的唯一變量已從“芯片短缺”轉(zhuǎn)向“電力并網(wǎng)”。未來(lái)，xAI會(huì)和谷歌爭(zhēng)奪AI主導(dǎo)地位，但長(zhǎng)期來(lái)看，競(jìng)爭(zhēng)會(huì)演變成中美之間的較量。

Part6：Optimus的突破與未來(lái)應(yīng)用

Peter：特斯拉的Optimus機(jī)器人進(jìn)展如何？它的核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？

馬斯克：Optimus是我投入精力最多的項(xiàng)目，也將是人類(lèi)歷史上最偉大的產(chǎn)品。目前第三版設(shè)計(jì)已經(jīng)定型，具備三大核心優(yōu)勢(shì)：人類(lèi)級(jí)別的手部靈巧度、AI大腦，以及大規(guī)模量產(chǎn)能力。人的手有27-28個(gè)自由度，能完成揮棒、穿針、彈鋼琴等復(fù)雜動(dòng)作，Optimus的手部完全復(fù)刻了這種靈巧性，這個(gè)難度比造Model Y和超級(jí)工廠還大，僅次于星艦。

Optimus 機(jī)器人的進(jìn)化源于 "三倍指數(shù)" 乘數(shù)效應(yīng)：AI 軟件能力 × 芯片能力 × 機(jī)電靈巧性指數(shù)增長(zhǎng)。現(xiàn)在的 AI 大多還是被困在屏幕里的‘幽靈’。雖然它能寫(xiě)詩(shī)、能編程，但它對(duì)物理世界的影響依然是間接的。為了讓 AGI 產(chǎn)生真正等同于文明跨越的價(jià)值，它必須具備‘具身性’（Embodiment）。這就是 Optimus 的意義所在。我們要做的不是制造一個(gè)只會(huì)做一種工作的工業(yè)機(jī)器人，而是制造一個(gè)通用型的‘物理代理人’。如果你能讓 AI 像人類(lèi)一樣理解空間、理解因果、理解如何用五根手指精準(zhǔn)地抓取和操作物體，那么你就徹底打開(kāi)了物理世界的大門(mén)。

我們?cè)?Optimus 上采用的是與特斯拉 FSD（全自動(dòng)駕駛）完全一致的邏輯：端到端（End-to-End）的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。我們不再給機(jī)器人寫(xiě)死代碼去告訴它“如果遇到杯子，手指彎曲 30 度”，那種方法在復(fù)雜的現(xiàn)實(shí)面前是行不通的。我們正在做的是讓 Optimus 觀察人類(lèi)。我們給它看數(shù)百萬(wàn)小時(shí)的動(dòng)作視頻，讓它在數(shù)字孿生的模擬環(huán)境中自我訓(xùn)練。它通過(guò)視覺(jué)來(lái)理解物理世界的規(guī)則——重力、摩擦力、物體的堅(jiān)硬度。這種基于視覺(jué)的智能，讓機(jī)器人具備了通用的學(xué)習(xí)能力。今天它在工廠里安裝電池，明天通過(guò)幾個(gè)小時(shí)的訓(xùn)練，它就能去你的廚房里幫你翻煎蛋。這種通用性是機(jī)器人革命的圣杯。

很多人問(wèn)我，如果機(jī)器人比人更強(qiáng)、更快、更聰明，我們?cè)撛趺崔k？我的看法是，Optimus 應(yīng)該被設(shè)計(jì)成一個(gè)友好的‘伙伴’。它可以是你的私人助理、你的護(hù)工、或者是幫你遛狗的朋友。它們的存在是為了把人類(lèi)從那些‘重復(fù)、危險(xiǎn)、無(wú)聊’的工作中解放出來(lái)。我一直說(shuō)，人類(lèi)應(yīng)該做我們‘想做’的事，而不是‘不得不做’的事。

當(dāng)然，這也是為什么我們要通過(guò) Neuralink 提高人類(lèi)帶寬的原因。在物理世界，Optimus 是我們的延伸；在數(shù)字世界，AI 是我們的增強(qiáng)。通過(guò)這種方式，我們不是在被 AI 替代，而是在與 AI 一起進(jìn)化。我們要確保的是，這個(gè)擁有百億機(jī)器人的未來(lái)，依然是一個(gè)受人類(lèi)集體意志引導(dǎo)的未來(lái)。

Dave：Optimus的商業(yè)化時(shí)間表和成本如何？

馬斯克：如果年產(chǎn)突破100萬(wàn)臺(tái)，每臺(tái)邊際成本大約2-2.5萬(wàn)美元，其中AI芯片占5000-6000美元。未來(lái)幾年會(huì)逐步推向市場(chǎng)，先應(yīng)用于工廠，再拓展到通用服務(wù)領(lǐng)域。之所以選擇人形設(shè)計(jì)，是因?yàn)檫@個(gè)世界是為人類(lèi)設(shè)計(jì)的，人形機(jī)器人能無(wú)縫適配現(xiàn)有環(huán)境，向后兼容一切人類(lèi)的設(shè)施和工具。

當(dāng)你把通用的智力（AGI）放入通用的身體（Optimus），并大規(guī)模量產(chǎn)時(shí)，人類(lèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)的底層邏輯就坍塌了。為什么？因?yàn)楝F(xiàn)在的 GDP 增長(zhǎng)本質(zhì)上受限于‘有效勞動(dòng)力’的數(shù)量和質(zhì)量。而 Optimus 是一個(gè)可以無(wú)限復(fù)制、24 小時(shí)工作的勞動(dòng)力。當(dāng)機(jī)器人的數(shù)量達(dá)到 100 億甚至更多時(shí)，勞動(dòng)力成本將從生產(chǎn)等式中被剝離。

我預(yù)測(cè) Optimus 的最終售價(jià)會(huì)低于 2 萬(wàn)美元——甚至比一輛最便宜的特斯拉還要低。這會(huì)導(dǎo)致一種奇特的“指數(shù)級(jí)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)”。當(dāng)機(jī)器人能制造機(jī)器人，且能源成本極低時(shí)，全人類(lèi)的生產(chǎn)力將不再有上限。你會(huì)看到 GDP 增長(zhǎng)率從 2%-3% 跳升到 20% 或 30%。這不是繁榮，這是‘極度充沛’。在這樣的世界里，任何物理產(chǎn)品都應(yīng)該像空氣一樣便宜。

Peter：機(jī)器人在醫(yī)療領(lǐng)域有什么潛力？

馬斯克：潛力巨大。三年內(nèi)，機(jī)器人外科醫(yī)生的表現(xiàn)將超越地球上任何最頂尖的人類(lèi)醫(yī)生——機(jī)器人擁有共享記憶、極致精準(zhǔn)度，不會(huì)疲勞，也不會(huì)受情緒影響。到2040年，地球上可能擁有100億臺(tái)類(lèi)人機(jī)器人，所有藍(lán)領(lǐng)勞動(dòng)都會(huì)被機(jī)器人完成，物理層面的稀缺將徹底消失，藥物和基礎(chǔ)醫(yī)療會(huì)變得幾乎免費(fèi)且無(wú)處不在。

Peter：機(jī)器人在醫(yī)療領(lǐng)域有什么潛力？

馬斯克：潛力巨大。三年內(nèi)，機(jī)器人外科醫(yī)生的表現(xiàn)將超越地球上任何最頂尖的人類(lèi)醫(yī)生——機(jī)器人擁有共享記憶、極致精準(zhǔn)度，不會(huì)疲勞，也不會(huì)受情緒影響。到2040年，地球上可能擁有100億臺(tái)類(lèi)人機(jī)器人，所有藍(lán)領(lǐng)勞動(dòng)都會(huì)被機(jī)器人完成，物理層面的稀缺將徹底消失，藥物和基礎(chǔ)醫(yī)療會(huì)變得幾乎免費(fèi)且無(wú)處不在。

Dave：Neuralink的進(jìn)展和長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)是什么？

馬斯克：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我們面臨的是一個(gè)帶寬問(wèn)題。目前的溝通方式——無(wú)論是打字還是說(shuō)話——其數(shù)據(jù)傳輸速率相對(duì)于 AI 來(lái)說(shuō)簡(jiǎn)直是極其低效的。如果人類(lèi)與 AI 的帶寬不對(duì)等，我們最終會(huì)變成 AI 面前的一只寵物狗，甚至是某種無(wú)法溝通的低級(jí)生物。

Neuralink（腦機(jī)接口）存在的意義，就是為了提高人類(lèi)的輸出和輸入帶寬。通過(guò)高帶寬的接口，我們不僅能控制機(jī)器人或修復(fù)大腦損傷，更重要的是，我們可以實(shí)現(xiàn)人類(lèi)意識(shí)與 AI 某種程度的共生。

如果你的大腦可以直接調(diào)用云端的超級(jí)計(jì)算力，如果你的意識(shí)可以瞬間接入全球知識(shí)庫(kù)，那么你就不再是被動(dòng)的觀察者，而是演化成了某種‘超人類(lèi)’。這是防止人類(lèi)被 AGI 邊緣化的唯一技術(shù)路徑——如果我們不能打敗它們，我們就必須加入它們，成為這個(gè)超級(jí)智能系統(tǒng)的一部分。

我之所以對(duì)未來(lái)保持樂(lè)觀，是因?yàn)槲铱吹搅艘粭l路徑，能讓生命和意識(shí)在 AGI 時(shí)代不僅得以存續(xù)，還能通過(guò)物理世界的原子重構(gòu)（太空探索）和數(shù)字世界的比特融合（腦機(jī)接口），實(shí)現(xiàn)跨越量級(jí)的擴(kuò)張。這是屬于意識(shí)的新紀(jì)元，而我們正站在這場(chǎng)革命的門(mén)口。

Part7：星際文明

Peter：你一直強(qiáng)調(diào)“跨行星文明”，這一理念與AI時(shí)代的人類(lèi)定位有什么關(guān)聯(lián)？

馬斯克：這是一個(gè)深刻的演化視角：人類(lèi)可能只是數(shù)字超級(jí)智能的“生物引導(dǎo)加載程序（Biological Bootloader）”。我們的使命是啟動(dòng)這個(gè)更宏大的系統(tǒng)，完成引導(dǎo)后，會(huì)過(guò)渡到新的角色。雖然這個(gè)觀點(diǎn)聽(tīng)起來(lái)有些蒼涼，但我依然保持樂(lè)觀——星艦就是我們?yōu)槿祟?lèi)意識(shí)買(mǎi)下的“跨行星保險(xiǎn)”。而基于地球 - 月球 - 火星的能源網(wǎng)絡(luò)將成人類(lèi)新基礎(chǔ)設(shè)施。

我談?wù)摶鹦牵瑥膩?lái)不只是為了那種浪漫的探險(xiǎn)，這是一個(gè)關(guān)于‘生存概率’的嚴(yán)肅物理命題。當(dāng) AI 的智能密度在地球上達(dá)到臨界點(diǎn)時(shí)，系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)隨之增加。無(wú)論這種風(fēng)險(xiǎn)是源于技術(shù)的失控，還是文明內(nèi)部的沖突，我們都需要一個(gè)‘第二駐點(diǎn)’。火星就是人類(lèi)意識(shí)的‘離線備份’。

Dave：星艦的最新進(jìn)展如何？實(shí)現(xiàn)火星移民的關(guān)鍵是什么？

馬斯克：現(xiàn)在星艦正處于一個(gè)極其微妙且關(guān)鍵的時(shí)刻，我稱(chēng)之為確定性臨界點(diǎn)。幾年前，人們覺(jué)得這只是一個(gè)瘋狂的科學(xué)實(shí)驗(yàn)，甚至就在幾場(chǎng)試飛前，很多人還懷疑它是否能真的實(shí)現(xiàn)完全回收。但現(xiàn)在，那個(gè)懷疑的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了。

明年（2027年）我們有望讓星艦像飛機(jī)一樣完全可重復(fù)使用，每次發(fā)射能運(yùn)送100噸貨物到軌道，比獵鷹火箭強(qiáng)2.5倍。當(dāng)前最大的挑戰(zhàn)是熱防護(hù)罩——必須承受極高溫度，不能把熱量傳到飛船內(nèi)部，也不能在雨天融化。火星移民的核心是“成本控制”，只有把發(fā)射成本降到極低，才能實(shí)現(xiàn)大規(guī)模移民。

我們正在把“進(jìn)入太空”變成一種像航空公司運(yùn)行一樣的常規(guī)業(yè)務(wù)。一旦你實(shí)現(xiàn)了助推器和飛船的“全速且完全的可重復(fù)使用”，你就徹底打破了物理世界的枷鎖。入軌成本將不再是按每公斤數(shù)千美元計(jì)算，而是會(huì)跌至幾乎可以忽略不計(jì)的程度。這不只是火箭技術(shù)的進(jìn)步，這是文明級(jí)別的物流革命。

我們正在工廠里以驚人的速度制造這些飛船。就像 Model Y 的產(chǎn)線一樣，星艦也會(huì)變成一種工業(yè)量產(chǎn)產(chǎn)品。在接下來(lái)的 4 到 6 年內(nèi)，隨著星艦機(jī)隊(duì)的成熟，我們將迎來(lái)第一批真正意義上的火星開(kāi)拓者。當(dāng)數(shù)千艘飛船像船隊(duì)一樣穿梭在行星之間時(shí)，人類(lèi)就真正告別了‘搖籃時(shí)代’。我們必須在 AGI 徹底重構(gòu)人類(lèi)社會(huì)之前，完成這一物理邊界的跨越。這不僅是給人類(lèi)買(mǎi)一份保險(xiǎn)，更是為了在另一個(gè)星球上建立一個(gè)從零開(kāi)始的、以真理和理性為導(dǎo)向的社會(huì)試驗(yàn)場(chǎng)。

Peter：你認(rèn)為文明的終極目標(biāo)是什么？

馬斯克：邁向卡爾達(dá)肖夫II型文明，目標(biāo)是利用太陽(yáng)能量的百萬(wàn)分之一。星際探索是人類(lèi)在沒(méi)有AI輔助的情況下，僅憑生物智能所能完成的最后一項(xiàng)、也是最大的極限工程。我們的任務(wù)是把人類(lèi)文明擴(kuò)展至多行星，確保在奇點(diǎn)時(shí)刻到來(lái)前，人類(lèi)意識(shí)不會(huì)被困在地球。

Part8：教育、壽命與社會(huì)思維

Peter：在AI時(shí)代，教育體系需要做出哪些變革？

馬斯克：傳統(tǒng)學(xué)校教育模式已過(guò)時(shí)，上學(xué)的目的將來(lái)更多是為了社交體驗(yàn)，而非高效學(xué)習(xí)。未來(lái)的高效學(xué)習(xí)應(yīng)該徹底依托AI，讓每個(gè)人都能根據(jù)自己的節(jié)奏和興趣個(gè)性化學(xué)習(xí)，找到問(wèn)題并解決它。AI會(huì)成為最好的老師，幫助人類(lèi)快速掌握核心能力，而不是死記硬背無(wú)用的知識(shí)。

Dave：你對(duì)人類(lèi)壽命有什么看法？

馬斯克：自然界中，露脊鯨可以活200年，格陵蘭鯊可以活500年，人類(lèi)的壽命還有很大提升空間。但我認(rèn)為，延長(zhǎng)壽命的前提是先解決“生存意義”的問(wèn)題——如果沒(méi)有值得追求的目標(biāo)，漫長(zhǎng)的生命反而會(huì)成為負(fù)擔(dān)。

Peter：你如何看待當(dāng)前社會(huì)的思維僵化問(wèn)題？

馬斯克：人們不改變想法，他們只是死去了。如果沒(méi)有代際更替，社會(huì)就會(huì)陷入思維僵化。西方很多國(guó)家正在經(jīng)歷一種“自殺式行為”——人們不再愿意生孩子，本質(zhì)上是對(duì)未來(lái)失去了樂(lè)觀和目標(biāo)感。生孩子是對(duì)未來(lái)的投資，而好奇心是重燃樂(lè)觀的關(guān)鍵。正是對(duì)宇宙的好奇心，讓我去造火箭、造車(chē)，去思考人類(lèi)的星際未來(lái)。

Part9：樂(lè)觀創(chuàng)造未來(lái)

Peter：最后，你想對(duì)關(guān)注這場(chǎng)變革的人說(shuō)些什么？

馬斯克：我想用“眾神在奧林匹斯山下棋”來(lái)形容未來(lái)AI之間的對(duì)決——那會(huì)是一種人類(lèi)可能無(wú)法理解，但極其優(yōu)美且高效的秩序。通往豐裕時(shí)代的道路必然有劇烈的社會(huì)動(dòng)蕩，但只要我們堅(jiān)持追求真相、保持好奇心，就能在AI時(shí)代找到自己的位置。

記住，做一個(gè)樂(lè)觀但錯(cuò)誤的人，比做一個(gè)悲觀但正確的人要好。我們正處于一個(gè)前所未有的變革時(shí)代，不要被動(dòng)等待，要主動(dòng)去創(chuàng)造那個(gè)值得期待的未來(lái)。人類(lèi)的使命是擴(kuò)展意識(shí)的邊界，走向星際，遇見(jiàn)未知——這才是文明存續(xù)的意義。

（全文結(jié)束）

注：近3小時(shí)訪談全文較長(zhǎng)，問(wèn)馬會(huì)在適當(dāng)時(shí)機(jī)整理并發(fā)布。如果你也對(duì)一個(gè)全新的未來(lái)充滿好奇，也在尋找能夠穿越周期的力量，歡迎關(guān)注AskMusk，或者添加主理人VX：askmusk001