跨界對話|一場跨越時空的美學對話——關于昆曲《世說新語》的對談

一場跨越時空的美學對話

——關于昆曲《世說新語》的對談

□ 劉旭東 王海波

昆曲《世說新語》火了。社會各界反響強烈，好評如潮，有的稱其是“新中見根、舊中見新”，有的稱其為“文學再造工程”，有的稱其“以當代視角激活文化基因”，可以說是新時代中國戲劇的重要收獲。昆曲《世說新語》是對六朝同名經典的改編和致敬。“一切歷史都是當代史。”一部經典在流傳和傳播過程中，不同的時空總會碰撞出不同的火花，引發不同的闡釋和共鳴，昆曲《世說新語》同樣如此。觀看演出后，我們產生了一些自己的觀察和體悟，基于此，有了這次關于昆曲《世說新語》的對談。

話題：“從小說《世說新語》，到昆曲《世說新語》，何以可能？”

王海波：二十四折昆曲《世說新語》從2018年開始創排，到陸續演出，已經走過了八個年頭。您看過其中的大部分。2025年3月1日，我們一起觀看了“蘭苑特別場”，包括《索衣》《破局》《訪戴》《舞訣》《迎妻》以及《調箏》六折，2026年元旦，我們又一起觀看了“翩若驚鴻”系列，包括《見憐》《結發》《烹粥》以及《賦洛》四折。兩年來，二十四折昆曲《世說新語》我們已經觀看了其中的十折，接近一半，可以說，對昆曲《世說新語》的基本面貌和美學品格已經有了初步了解。我是學古典文獻學的，《世說新語》是我喜歡閱讀的著作之一，羅周和省昆把《世說新語》搬上昆曲舞臺，令人驚艷，您覺得，從小說《世說新語》，到昆曲《世說新語》，主要有哪些適配性？

劉旭東：你這個問題問得很好。說實話，在看這部昆曲折子戲之前，我從沒有想過將《世說新語》與昆曲聯系起來。但是，當婉轉細膩的水磨腔，遇上簡約玄澹的《世說新語》，一場跨越時空的美學對話就此展開了。我覺得它們之間最大的適配性就是中華美學精神。中華美學講求托物言志、寓理于情、言簡意賅、凝練節制、形神兼備、意境深遠，強調知情意行相統一。《世說新語》作為中國古代志人小說的經典之作，以簡潔雋永的文字記錄了魏晉名士的言談舉止、逸聞軼事，展現出那個時代獨特的精神風貌與審美追求，充分體現了中華美學精神。擁有六百多年歷史的昆曲藝術特別是折子戲藝術，以其獨立性、完整性、靈活性、多樣性、濃縮性甚至經典性，更加富含中華美學精神。昆曲折子戲選取《世說新語》中的精彩篇章進行演繹，是內容和形式的高度統一。它將文字轉化為鮮活的舞臺形象，讓觀眾得以近距離感受魏晉風度的獨特魅力。其美學特征與小說如出一轍，簡約凝練，意境深遠。因此，可以說，昆曲折子戲《世說新語》宛如一幅徐徐鋪展的歷史長卷，將魏晉時期的風流韻致與昆曲的典雅韻味完美融合，成為弘揚中華美學精神的戲劇范本，散發著獨特而迷人的藝術魅力。

王海波：“一種風流吾最愛，魏晉人物晚唐詩。”據統計，《世說新語》中出現的各類人物多達一千五百多個，其中“重要人物不下五六百人”。在如此眾多、面貌迥異、各具風采的人物中，羅周獨具慧眼，精挑細選數十人，以時間為經，創作了二十四折戲，以“蘭苑特別場”為例，您覺得，從小說到劇本，羅周進行了哪些創造性轉化創新性發展？

劉旭東：在文本創作上，羅周采用“點狀內容，網狀結構”，將原著碎片化的軼事串聯為情感主線。《世說新語》原著條目精短，缺乏戲劇性，羅周沒有局限于簡單改編，而在其它歷史典籍中旁征博引，并進行大膽原創。她特別善于構建情節，體悟文化內涵，展現歷史風貌。這種能力是建立在深厚的學養功底之上的。對魏晉歷史的洞明，對人性深度的練達，讓羅周精準把握人物性格特點，深刻洞察人物內心世界。羅周的編劇法頗似魯迅的小說法，或雜取合成，或移花接木。通過對魏晉士人生活和思想的描繪，展現出魏晉時期獨特的文化氛圍和時代精神，讓觀眾感受到那個時代人們的率真、放縱、從容、曠達等特點。以“蘭苑特別場”為例，《索衣》中，她將王戎吝嗇的故事進行融合改編，通過王戎對“竹林七賢”衣服的回憶，展現出王戎眷戀而豐富的內心，讓人物形象更加立體。《訪戴》中，她將《蘭亭序》的文化高度融入其中，使雪夜拜訪的情節與《蘭亭序》中對生死的感慨對接，增加了作品的文化底蘊。《破局》中，原著中謝安與人對弈，故作鎮定，有“小兒輩大破賊”的典故。但與何人對弈，并無記載。羅周將郗超調來與謝安對弈，成就了一臺好戲。雖于史無據，卻合情理。史載，郗超外舉不避仇，薦謝玄迎戰淝水，結果淝水大捷，時人稱其有先見之明。據此，讓郗超與謝安對弈完全是合理想象。羅周對傳統戲劇特別是昆曲的熱愛與熟稔，為她創作這部折子戲做了最充分的準備。其構思之巧、用語之精、立意之深、文辭之美，在當代劇作家中，難有其匹。這一點在《迎妻》一折中最為突出。《迎妻》以曹操迎丁夫人回家為故事核心，圍繞曹昂之死展開矛盾沖突。丁夫人因兒子之死對曹操滿懷怨憤，曹操則帶著愧疚與思念前來迎妻，二人之間的情感沖突激烈，推動著劇情的發展，讓觀眾感受到強烈的情感張力。從曹操登門、與丁夫人對話，到丁夫人對曹操的質問和指責，再到曹操希望的破滅，情節層層遞進、環環相扣，沒有多余的拖沓，在有限的時間內展現了一個完整而富有戲劇性的故事，從而刻畫了一個不一樣的曹操形象，既是一代梟雄，又有身為人父的愧疚和面對感情時的無奈。其沖突之激烈，情節之緊湊，主題之深刻，人性之復雜，真是讓人感嘆。

王海波：我們知道，《世說新語》的人物幾乎都處于“酷烈的亂世”，作者劉義慶撰寫此書時，同樣處在一種強烈的不安之中，他們的“頂上一直高懸利劍”，可以想象，劉義慶在搜集、擷取、塑造書中人物時，彼此之間一定是心有戚戚的，只言片語中盡是言外之意，云淡風輕下潛藏雷霆萬鈞。而今天，我們處于盛世中國，羅周以盛世之筆，摹寫亂世酷烈，是如何進入、如何通感、如何不隔、如何轉化、如何發展的？換句話說，昆曲《世說新語》的當代文化價值在哪里？羅周是如何抵達和實現這樣的價值的？

劉旭東：我以為，昆曲《世說新語》的當代文化價值核心在于“守正創新”。它不僅成功復活了魏晉風度，更探索出了一條讓古老昆曲藝術與現代精神對話的路徑。

具體說來，至少有三點價值值得重視。一是彌合古今斷裂，重構“魏晉風度”。在快節奏的現代生活中，傳統的“魏晉風度”（率真、曠達、重情）面臨被遺忘的風險。該劇通過新創折子戲的方式，將《世說新語》中碎片化的軼事轉化為鮮活的舞臺形象，讓現代觀眾直觀感受到“魏晉風度”的生活美學。這種精神恰恰是對抗現代人焦慮與異化的一劑良藥。二是踐行“兩創”方法的典范。所謂“兩創”方法就是中華優秀傳統文化的創造性轉化和創新性發展。該劇一洗當代戲劇舞臺“大制作重裝備”的積弊，回歸昆曲本體。傳統昆曲的最大優勢就是“極簡美學”。導演石小梅采用黑絲絨天幕、一桌二椅、傳統樂器，摒棄繁復舞美，這種“留白”不僅節約成本，更將觀眾的注意力拉回到演員的表演和劇本的文學性上，重現了中華美學的高級感。而題材突破更是“兩創”方法的直接體現。它將筆記小說搬上昆曲舞臺，拓寬了昆曲的題材邊界，證明了傳統藝術完全有能力承載高智商、高審美的現代敘事。三是培養新生代觀眾與演員。該劇在北大等高校演出引發轟動，證明了年輕人并非不喜歡傳統戲，而是缺乏能與他們共情的作品。同時，該劇構建了老中青三代演員的“傳幫帶”體系，讓施夏明等第四代演員挑大梁，第五代演員嶄露頭角，確保了藝術生命力的代際延續。

羅周作為編劇，是這部作品的靈魂人物。她通過以下三種核心能力，成功激活了經典。

一是“點狀內容，網狀結構”的編織術。《世說新語》原著條目短小，缺乏戲劇沖突。羅周采用“點網結構”，將碎片化的歷史記錄進行重組。她不局限于《世說新語》，而是從其他史籍中尋找線索，甚至進行大膽而合理的虛構。比如，在《破局》中，歷史上并未記載謝安與誰對弈，羅周巧妙地引入政敵郗超，構建了一出“亦真亦幻”的對手戲，既展現了政治博弈，又升華了人物格局。

二是深入人性深處的“同理心”重構。羅周最擅長的是在歷史的縫隙中尋找“人”的溫度，賦予古人現代情感邏輯。比如，重塑曹操。在《迎妻》一折中，她沒有寫一代梟雄，而是寫一個失去愛子、試圖挽回前妻的普通男人，展現了英雄柔軟的內心，極具現代人文關懷。又如，挖掘吝嗇鬼的深情。在《索衣》中，她將王戎的吝嗇行為，升華為對“竹林七賢”逝去時代的深切緬懷，以樂景寫哀情，讓觀眾看到了人性的復雜面。

三是古典詩意與現代語感的平衡。羅周的語言既保留了昆曲的典雅，又注入了現代節奏。比如，在《舉將》中，她設計了“報藥名”的情節，將中藥材名化為治國安邦的隱喻，既有趣味性，又滿足了年輕觀眾對“梗”的需求。又如，在“翩若驚鴻”系列中，她以現代女性視角重寫甄宓、阮秀等女性，如阮秀以“明主可以理奪，難以情求”展現古代女性的智慧，這種“歷史新寫”讓當代女性觀眾產生強烈共鳴。

昆曲《世說新語》的價值在于它證明了：傳統戲曲不需要靠“炫技”或“魔改”來博眼球，靠深厚的文化底蘊和精準的人性刻畫，依然能在當代劇場中占據C位。而羅周，則是通過她深厚的古典學養與敏銳的現代戲劇思維，像一位高明的考古學家兼建筑師，不僅挖出了魏晉的“骨”，還為它重塑了鮮活的“肉”與“魂”。

話題：“昆曲《世說新語》系列有的已經很成熟、很出彩，有的還有改進和精進的空間，何以提升？”

王海波：昆曲《世說新語》是小說《世說新語》和昆曲之間的千年之約，是羅周和省昆的又一次天作之合。羅周巧妙地將魏晉名士軼事重構為可獨立可串聯的折子戲系列，既守住昆曲本體規范，又以現代視角激活古典文本，構建了全新的昆曲視域下的“世說宇宙”，可以說是昆曲守正創新的標桿之作。以我們看過的十個折子戲為例，有的折子戲大家看了不約而同地都覺得好，有的折子戲大家覺得似乎還可以進一步打磨，不知道您是否有同感？以“翩若驚鴻”系列為例，您覺得，從編劇和文本角度來看，哪些是出彩的？哪些是需要提升的？

劉旭東：我覺得從編劇和文本的角度來看，其出彩之處主要有三點：

一是在歷史留白處“點石成金”。羅周擅長從《世說新語》寥寥數語的記載或歷史細節中生發出完整的故事。比如《結發》的原創性，《世說新語》及相關史料對曹丕、甄宓情感的記載多為只言片語或結局的慘烈。羅周在《結發》中大膽原創了二人初遇的情節，將政治聯姻描繪成少男少女在亂世中相互救贖的溫情時刻。這種處理并非戲說，而是基于人性的合理想象，填補了歷史空白，讓觀眾看到了人物情感的“起點”，從而為后續的悲劇埋下更深刻的伏筆。又如《賦洛》的留白藝術，《賦洛》一折取材于《文選》李善注等材料。文本處理上，劇中并未讓甄宓（洛神）直接出場，而是通過曹植在洛水邊的獨白與想象來構建她的形象。這種“不寫之寫”完美契合了“翩若驚鴻，婉若游龍”的神韻，將“可見”的美升華為“不可見”的永恒想象，文本意境深遠。

二是妙用“網狀結構”，勾連散落典故。羅周的編劇法常被概括為“點狀內容，網狀結構”，在“翩若驚鴻”中體現得淋漓盡致。比如，《見憐》的巧妙編織。該劇取材于《世說新語·賢媛》中南康公主欲殺李氏的故事。羅周沒有止步于此，而是將桓溫、郗超、謝安等魏晉名士“請”入戲中，讓他們成為勸架的“損友”。文本通過這些人物的插科打諢和互動，不僅豐富了戲劇層次，更生動勾勒出那個時代的整體精神風貌——既有政治的緊張，也有人情的詼諧。

三是深入挖掘人性，重塑經典人物。文本對人物的刻畫跳出了簡單的臉譜化，賦予了他們復雜而真實的內心。比如，多面的曹丕。在《結發》和《賦洛》中，曹丕不再是《三國演義》里那個臉譜化的狠辣君主。《結發》展現了他年少時的青澀與沖動，《賦洛》則通過他贈送玉縷金帶枕這一舉動，細膩刻畫了他作為丈夫、兄長和帝王的矛盾心理——既有對弟弟的試探，也有對甄宓的復雜情感。如果將兩折戲連起來看，觀眾對曹丕這一人物形象的豐富和變化，是會不勝唏噓的。可以說，這種立體化的人物塑造是文本的一大亮點。

歸根到底，昆曲《世說新語》最出彩之處，是做到了與原著精神的一致。《世說新語》的靈魂不是那些零散的段子，而是魏晉名士那一份“越名教而任自然”的真性情。因此，該劇在形式上做減法（極簡舞美），在內容上做加法（深挖人性），最終實現了一場跨越千年的“美學對話”，讓魏晉風度在昆曲的水磨腔中得以重生。

當然，也有需要提升之處。

首先，部分情節的合理性鋪墊略顯不足。盡管羅周的想象力豐富，但有時情節的跳躍或人物動機的轉變稍顯突兀，需要更細膩的鋪墊。比如，《結發》的情感轉折有些生硬。作為小說的文本，讀者會用想象去合理化；作為舞臺呈現，觀眾則需要更合理的鋪墊和解釋。劇中曹丕與甄宓從政治算計到真心相許的轉變發生得非常迅速。雖然“情不知所起，一往而深”是戲曲常理，但對于習慣了嚴密邏輯的現代觀眾而言，這種“一見鐘情”式的處理可能顯得有些倉促，情感基礎的建立略顯單薄。又如，《賦洛》的心理動機：曹丕將甄宓的遺物送給曹植，這一行為本身就極具沖擊力。文本雖然表現了曹丕的嫉妒與怨恨，但他作為一個成熟政治家，做出如此殘忍且情緒化舉動的心理博弈過程，還可以挖掘得更深，以增強其行為的說服力。

其次，文本的古典雅致與現代審美需要更加平衡。羅周的文本文采斐然，但有時過于密集的文學性表達可能會在一定程度上影響戲劇節奏的流暢性。比如，為了追求辭藻的華麗和典故的堆砌，個別段落的臺詞可能顯得有些“掉書袋”，對于普通觀眾來說理解門檻較高，可能會造成觀劇時的間離感。如何在保持文學性的同時，讓語言更具動作性和通俗性，是持續打磨的方向。

總而言之，“翩若驚鴻”系列折子戲在編劇和文本上展現了極高的文學素養和創造力，成功地將魏晉風度轉化為動人的舞臺故事。未來若能在情節邏輯的嚴密性和語言的通俗化平衡上進一步打磨，將更具藝術感染力。

王海波：昆曲《世說新語》是邊創排邊演出的，演出的時候往往以其中的幾折組成一個篇章，如“大哉死生”“謝公故事”“情之所鐘”以及“翩若驚鴻”等。以“翩若驚鴻”為例，一個顯著的特點是其中的四折戲都圍繞魏晉時期的女性在寫，如《見憐》寫了南康公主和李氏，《結發》寫了甄宓，《烹粥》寫了阮秀，《賦洛》寫了未出場的甄后。四折戲素描一般勾勒出若干魏晉女性，您覺得，這幾個女性形象塑造得怎么樣？能代表魏晉女性形象的風貌？編劇羅周是一名女性，您覺得，作為一名女性，羅周在對象選擇和角色塑造過程中，有無性別代入？這種代入，是加分，還是減分？這個篇章中的女性形象能為今天的女性成長提供哪些人生啟迪和情緒價值？

劉旭東：這是一個非常深刻且富有現代視角的提問。以“翩若驚鴻”這一篇章為例，它不僅是昆曲《世說新語》系列中女性視角的集中爆發，更是編劇羅周作為女性創作者的一次精彩“發聲”。

這四折戲通過不同身份、不同命運的女性（公主、亡國妃、名士妻、神話偶像），構建了一幅立體的魏晉時期女性群像。我想從形象塑造、性別視角及現代啟迪三個維度，稍作分析：

一是形象塑造，用一句話概括，就是“四種風度，一種風骨”。

“翩若驚鴻”并沒有塑造千篇一律的“完美女性”，而是展現了女性在面對命運時的四種不同姿態，她們的形象被塑造得極為鮮活且具有代表性。《見憐》中的南康公主是從“妒婦”到“共情者”的覺醒。這一折最精彩之處在于顛覆了史書中“悍婦”的刻板印象。羅周將“我見猶憐”的典故升華為女性之間的惺惺相惜。南康公主從提劍殺人的“妒”到面對李氏時的“憐”，展現了女性在男權（丈夫桓溫）夾縫中，從競爭走向理解的心理轉變。它代表了魏晉貴族女性不被禮教完全束縛、率性而為的真性情。

《見憐》《結發》中的李氏和甄宓，則寫出了絕境中的尊嚴與柔韌。李氏是亡國之女，她面對刀劍時的從容；甄宓是亂世佳人，她在政治婚姻中的掙扎與溫柔，都被賦予了極高的悲劇美感。特別是《賦洛》中甄宓雖未出場，卻通過曹植的視角成為一個完美的精神符號。她們代表了亂世紅顏“哀而不傷”的生命力，即便身為附庸，依然保有精神上的高貴。

《烹粥》中的阮秀，反映了智慧型主婦的“高配”人生。這是全劇最接地氣的一折。阮秀以煮粥喻理，勸誡丈夫許允“明主可以理奪，難以情求”。她不僅是賢內助，更是丈夫的政治導師。這一形象代表了魏晉時期知識女性的崛起。她們有學識、有見地，能夠通過智慧在家庭和政治邊緣發揮影響力，展現了女性的理性之美。

二是女性視角，為劇作賦能。

編劇羅周作為一名女性，在對象選擇和角色塑造中，顯然有著強烈的性別代入感和女性主義關懷，這無疑是極大的加分項。

首先是選擇的偏愛：她避開了《世說新語》中那些被男性視角物化的女性故事，而是特意挑選了能體現女性力量（如阮秀的智慧）和女性情誼（如南康與李氏）的故事。她甚至為歷史中失語的女性（如甄宓）補寫了內心獨白，讓她們從男性的附屬品變成了有血有肉的主角。

其次是塑造的溫度：在羅周筆下，這些女性不再是史書里冰冷的“烈女”或“才女”標簽，而是有恐懼、有愛恨、有算計也有豁達的“人”。這種代入感讓劇本跳出了傳統戲曲中“才子佳人”的俗套，多了一份現代女性的獨立審視。她寫的是魏晉女性，但注入的是對現代女性處境的思考。

三是現代啟迪：今天的女性能從中學到什么？

“翩若驚鴻”中的女性形象，對于今天的女性成長提供了極高的情緒價值和人生智慧：

首先是建立“女性同盟”，拒絕內耗。南康公主與李氏的故事告訴我們，女性之間不必是“雌競”的敵人。在面對共同的困境（如男權社會的壓力、職場的不公）時，“同理心”和“互相欣賞”是化解戾氣的良藥。今天的女性更應學會欣賞彼此的美，建立互助的同盟。

其次是擁有“核心價值”，活出精神獨立。阮秀告訴我們，女性的魅力不僅在于容貌，更在于“不可替代的智慧”。無論身處何種身份（妻子、母親、職員），擁有獨立的思考能力和解決問題的智慧，才是立身之本。不要依附于人，而要通過提升自我來贏得尊重。

第三是保有“生命韌性”，在逆境中優雅。李氏和甄宓的命運雖然坎坷，但她們在絕境中依然保持了尊嚴。這啟示現代女性，在面對生活突如其來的打擊（如失戀、失業、變故）時，“柔韌”比“剛強”更有力量。像水一樣適應環境，同時保持內心的清澈與高貴。

最后是忠于“真我”，追求本真生活。魏晉風度的核心是“真”。無論是南康的直率還是阮秀的通透，都體現了做自己的勇氣。在現代社會的重重壓力下，女性更應傾聽內心的聲音，不被世俗標準綁架，活出屬于自己的“林下風致”。

總之，“翩若驚鴻”篇章通過羅周的妙筆，成功復活了魏晉女性的“魂”。它證明了女性視角的創作能讓古典文學煥發出新的生命力。這些1800年前的女性形象，她們的智慧、氣度與深情，依然是今天女性在成長路上取之不盡的精神寶藏。

王海波：昆曲是舞臺的藝術，從文本創作到舞臺調度、演員表演以及音樂設計，以“蘭苑特別場”為例，您覺得昆曲《世說新語》哪有亮點？

劉旭東：在舞臺呈現上，昆曲《世說新語》由著名昆曲藝術家石小梅擔任導演，她堅持把舞臺還給演員，采用黑色絲絨天幕，以簡單的燈光照亮演員，摒棄宏大樂隊，僅用傳統樂器營造魏晉氣氛，以一桌二椅為主要道具，形成了簡潔而富有韻味的舞臺風格，樹立了以昆曲傳統表演為典范的現代審美品格。在《訪戴》一折中，舞臺上僅以一桌二椅代表船艙和岸邊，演員通過身段動作和唱詞，展現出雪夜行舟、訪友不遇的情景。而燈光的巧妙運用，或明或暗，或虛或實，營造出了風雪交加的夜晚和清幽寧靜的意境，讓觀眾仿佛身臨其境，感受到了那份“乘興而行，盡興而返”的灑脫與浪漫。這種簡約的舞美風格，既符合昆曲的傳統審美，又給觀眾留下了廣闊的想象空間，體現了中國傳統美學中“留白”的藝術理念。作為導演，石小梅根據演員條件，運用自己的創作經驗，與演員共同創作，深入挖掘《世說新語》中人物的內心世界和情感層次，指導演員塑造出了一個個鮮活的人物形象，如曹丕的矛盾、王戎的吝嗇與孤獨等，使觀眾能更好地理解和感受劇中人物。

在演員表演上，年輕的表演藝術家們以精湛的技藝和細膩的表演，將魏晉名士的灑脫不羈、深情至性展現得淋漓盡致。一招一式、一顰一笑，無不貼合人物的性格與心境，舉手投足間盡顯昆曲的程式之美。昆曲之美，美在唱腔。那悠揚婉轉、軟糯細膩的水磨腔，仿佛帶著江南水鄉的溫柔與潤澤，將劇中人物的情感娓娓道來。或低吟淺唱，或慷慨高歌，每一個音符都飽含著深情，每一段唱詞都韻味無窮。如在《調箏》中，施夏明飾演的桓伊撫琴而歌，其悲憤的情感通過昆曲獨特的唱腔和念白傳達出來，聲聲入耳，扣人心弦，讓觀眾深切感受到了他對忠良見疑的不平與痛心。昆曲之美，美在程式。演員通過細膩的身段動作，如輕盈的水袖舞動、優雅的臺步游走，生動地刻畫了人物的內心世界和情感變化。如趙于濤在《索衣》中，表演細膩，將王戎吝嗇背后對“竹林七賢”的眷戀等復雜情感展現出來，使人物立體豐滿。昆曲之美，美在創新。如周鑫在《破局》中，既展現了謝安在朝堂之外與友人對弈時的輕松、俏皮，又表現出了謝安作為政治家在面對潛在危機時的沉穩和睿智。其三次脫靴的動作設計和折斷屐齒的典故再現，將謝安身上獨特的魏晉名士氣質演繹得入木三分，使觀眾仿佛穿越時空，看到了歷史上真實的謝安。

在音樂設計上，折子戲嚴格遵循昆曲傳統的曲牌體規則，保留了昆曲依字行腔的特點，使觀眾能聽到原汁原味的昆曲韻味，感受到昆曲音樂的獨特魅力和深厚文化底蘊。在保持傳統的基礎上，適當加入新的音樂元素進行點綴，實現了在傳承中創新，使作品既具有傳統昆曲的韻味，又能符合當代觀眾的審美需求，為昆曲藝術注入了新的活力。音樂與劇情緊密相連，根據劇本中人物的情感和劇情發展來設計音符、節奏等。在不同的情節中，通過節奏的快慢、旋律的起伏等，充分調動觀眾的情緒，使觀眾與舞臺上的角色產生強烈的情感共鳴。樂隊的伴奏干凈到位，輕重緩急與劇情配合得十分默契，增強了舞臺的表現力和感染力，為演員的表演提供有力的支持，使整個演出更加精彩。如《舞訣》尾聲的提琴曲，深沉婉轉、哀而不傷，完全契合了劇中人對生命的感懷感慨感嘆，具有動人心弦、穿越時空的力量。

話題：“昆曲《世說新語》系列是一個大IP,這個大IP蘊藏著巨大的價值，開發也面臨著巨大的挑戰，何以實現？

劉旭東：昆曲《世說新語》二十四折的體量是比較大的，即使每次演出一個篇章，一個篇章四折戲，時間也在二到三個小時，不僅對觀眾耐心是挑戰，對劇場排期也是挑戰，二十四折連續演出，幾乎不可能，篇章式演出一個潛在的問題是，觀眾無法看到作品的全貌，這無疑不利于這個IP的舞臺呈現，你覺得，這個問題有什么好的解決辦法？

王海波：這確實點中了《世說新語》作為長篇系列劇目的“阿喀琉斯之踵”。二十四折全本一次性演完不現實，分篇章演出又會導致“見木不見林”，這種“碎片化”與“整體性”的矛盾是客觀存在的。如何解決這個問題？當然不能單靠“縮短時長”這種物理手段，也許可以考慮通過演出機制創新、導賞體系構建和多媒體呈現等“組合拳”來化解。

首先可以考慮創新演出機制。既然觀眾無法在一場演出中看完全部，滿足不同觀眾需求，可以參考國外話劇和國內一些先鋒戲曲的做法，考慮建立“輪演制”與“馬拉松”模式，改變“一場定乾坤”的演出定式，把“碎片化”觀演和“全本”挑戰結合起來。“碎片化”觀演針對普通觀眾，維持現有的“篇章式”演出，但固定演出周期，如在南京洽談一個“根據地”，探索駐場演出，每周六演一個篇章，連續演出。這樣，一方面有心的觀眾可以通過多次購票，像“追劇”一樣，在一個季度或半年內集齊所有篇章，另一方面，可以賦能當地文旅發展。“全本”挑戰針對“鐵桿”戲迷，每年或每兩年嘗試舉辦一次“《世說新語》戲劇馬拉松”，可以利用周末或小長假集中上演全部或大部分篇章，這樣可以打造成一個類似“節日”的文化盛事，尤其是可以考慮和南京這座六朝古都結合起來，和城市IP打造結合起來，吸引全國各地的粉絲專門為此“朝圣”，既能較好地解決昆曲《世說新語》IP全貌觀演的儀式感，還能推動昆曲《世說新語》IP和南京城市IP的創意互動和雙向奔赴。

其次可以考慮構建“全景式”導覽體系，拼湊“心理全貌”。對于無法看全所有場次的觀眾，可以通過策劃“地圖式”導賞手冊或組織演前導賞沙龍等輔助手段幫他們建立整體認知。策劃“地圖式”導賞手冊，在劇場售賣或免費發放“《世說新語》人物關系與故事地圖”。手冊可以用信息圖表的形式，將二十四折戲的人物、時間線和故事關聯性等核心內容可視化。組織演前導賞沙龍，在每場演出前，安排15-20分鐘的導賞，主創（編劇或導演）不講戲，而是講“背景鏈接”，如演“謝公故事”前，先花5分鐘講清楚謝安在整部劇中的位置，以及他與之前演過的郗超、之后要演的王羲之是什么關系。通過這種“劇透”，讓觀眾在看單折戲時，腦海中能自動調用相關背景，拼湊出全貌。

三是可以考慮推出“精華濃縮版”，打造“入門級”篇章。為了照顧新觀眾和時間有限的觀眾，可以專門創排一個“精華版”或“序曲版”。這個版本不講完整故事，而是選取24折中最具代表性的“名場面”（如王徽之“乘興而返”、王戎“情之所鐘”、謝安“圍棋賭墅”等），通過串燒或蒙太奇的手法，用兩個小時演完；這個版本也不追求深度，只追求“廣度”和“驚艷”，讓觀眾在短時間內領略到魏晉風度的精華，激發興趣，進而補看具體的篇章。

其他還可以考慮借助數字技術，打破時空限制，將24折戲全部進行高清錄制，在視頻平臺開設“昆曲《世說新語》專區”。這是最直接的解決方案，相當于建立一個線上的“全本”存檔，觀眾可以隨時點播，想怎么看就怎么看。還可以考慮開發一個《世說新語》的互動小程序，將24折戲的人物做成“卡牌”，觀眾看完一折就解鎖一張，集齊一定數量有獎勵（如文創周邊、線下活動優先權），通過游戲化機制，鼓勵觀眾去“收集”全貌。

總之解決這個問題的核心，是承認“全本難見”的現實，探索提供“全貌可感”的替代方案。通過“輪演制”提供全本觀演的可能，通過“導賞”建立心理連接，通過“精華版”降低入門門檻，再通過“數字化”永久保存全貌。這樣，既保留了篇章式演出的靈活性，又解決了觀眾無法看到作品全貌的遺憾，進而將這個IP的長尾效應發揮到最大。

劉旭東：一個基于原著改編的IP，原著粉是重要的受眾群體，但昆曲《世說新語》部分段落和戲份與原著關聯度較低，可能造成原著粉的認知落差，同時任何一個IP要想出圈，必須通俗易懂，方便大眾接受和傳播，而昆曲《世說新語》文本與表演的文人化、內斂化的表達，對不熟悉魏晉與昆曲程式的觀眾，無疑存在一定的理解門檻。你覺得，在推動昆曲《世說新語》IP打磨提升的過程中，我們應該如何平衡它的文學性、程式化與大眾接受？

王海波：確實，當前傳統戲曲現代化轉型中一個核心的痛點，就是“精英審美”與“大眾傳播”的沖突。昆曲《世說新語》目前的形態，更像是一部“文人案頭戲”走向“劇場經典”的半成品：它的文本極雅、表演極精，但在“破圈”的最后一公里上，接受門檻過高確實讓它顯得有些曲高和寡。基于現有的創作模式和昆曲藝術的規律，如何平衡“文學性、程式化”與“大眾接受度”？我覺得，可以考慮采取“內核守正、外殼通變、服務做細”的策略。

首先可以考慮開發劇場外的“預習系統”，降低接受門檻。對于不熟悉魏晉歷史和昆曲程式的觀眾，最大的障礙往往不是看不懂劇情，而是“不知道該看什么”。我們當然不能要求觀眾先讀完《世說新語》原著再來看戲。由此可以考慮開發“戲前導賞”短視頻或IP周邊，利用B站、抖音、小紅書等平臺，制作系列短片，專門解讀《世說新語》原著中的“梗”和歷史人物關系，充分滿足原著粉，同時吸引新觀眾。如在演出《迎妻》前，先通過一個3分鐘的動畫講清楚劇中之間到底發生了什么？既是導流，也是鋪墊，把“認知負擔”從劇場轉移到場外，讓觀眾帶著背景知識入場，體驗感會截然不同。隨著人工智能普及，這樣的短視頻完全可以低成本乃至零成本通過AI生成，完全具有考操作和可落地性。同時，昆曲的唱詞往往非常典雅，經常用典，也可以考慮優化字幕與輔助系統，在字幕設計上，除了翻譯大意，也可以考慮在不影響觀演的前提下，通過彈幕等方式解釋關鍵典故，讓年輕觀眾能秒懂其中的“潛臺詞”。

其次要注重表演程式的“現代化轉譯”，在保留韻味中增強情感張力。昆曲的程式是死的，但表達的情感是活的。你提到的“內斂化”有時會變成“冷淡”，導致觀眾覺得沉悶。可以考慮強化“心理外化”的表演尺度，傳統的昆曲講究含蓄，但在《世說新語》中，魏晉名士往往是“越名教而任自然”的狂放之徒。羅周的文本往往極具心理深度，如王戎吝嗇背后的孤獨等，演員在表演時，可以在保持昆曲身段優美的前提下，適度放大心理外化的細節。如《舞訣》中，王濛病中狂歌，除了傳統的唱腔，其肢體語言是否可以更具現代戲劇的爆發力？讓那種“繁華過眼皆空”的悲涼感穿透樂池，直接擊中年輕觀眾的心。也可以考慮利用燈光與極簡舞美的“引導”，昆曲《世說新語》目前的舞美基本是一桌二椅，是極簡的。這種極簡是優點也是難點。可以通過燈光的聚焦，引導觀眾的視線聚焦到演員最關鍵的“眼神”或“水袖”動作上，幫助觀眾解讀“程式”的含義。如當演員表現內心掙扎時，用追光和慢動作配合，告訴觀眾“看這里，這是重點”。

第三要注重“梗文化”提煉，讓內容“可傳播”。確實，IP要想出圈，有梗有料、通俗易懂很關鍵。昆曲《世說新語》的文本太厚，不適合直接傳播，需要提煉“金句”和“名場面”。魏晉本身就是“段子手”的發源地，可以嘗試拆解“名段子”，如可以將曹操的“今年破賊正為奴”、南康公主的“我見猶憐”以及王戎的“情之所鐘”等“金句”，做成ai短視頻，上傳社交媒體，引發大家關于“古人的八卦/職場生存/情感糾葛”等話題討論，先上頭，再入坑。條件允許的話，還可以嘗試與漢服圈、國風音樂、甚至歷史類博主跨界聯動。如可以“魏晉風度”為主題，舉辦線下沙龍或快閃，讓《世說新語》中的人物形象，變成可感知的IP形象，而不僅僅是一個戲名、一個符號。

第四是堅持“文人氣質”不能丟。出圈當然要“講人話”，但不能為了通俗而犧牲掉《世說新語》最寶貴的“文人風骨”。通俗不等于庸俗。羅周的文本之所以好，是因為她用典雅的語言寫出了現代人能共鳴的人性，如孤獨、嫉妒、深情等。如何平衡？打磨劇本時，在保留那些極具文學性唱詞的同時，可以通過導演的調度和演員的二度創作，讓這些詞句落地。如《賦洛》中曹植的獨白，詞藻再華麗，也要讓觀眾聽出那是一個男人失去摯愛的痛苦，而不僅僅是在背誦駢文。

總之，推動昆曲《世說新語》IP的提升，本質上是一場“此消”和“彼長”的相反相成：在傳播方式、背景知識普及、觀演引導上，做“減法”和“通俗化”，降低觀眾的進入門檻；在文學深度、表演精度和精神共鳴上做“加法”，保持其作為高端文化產品的格調。一言以蔽之，要讓魏晉名士從書本里走出來，變成有血有肉、有笑有淚的“人”，讓觀眾覺得他們不是在演古人，而是在演我們每個人心里的那個“狂放又深情”的自己。這樣，大眾自然會共鳴和共情，IP打造也就水到渠成了。

劉旭東：一個時代有一個時代的文學，今天的時文無疑是影視，是網絡劇。任何一個IP的開發都是多維的，昆曲《世說新語》在全國巡演的同時，是否可以同步考慮影視化開發呢？二十四集，每集三十分鐘，恰好是一部網絡劇的體量，這樣的題材，這樣的故事，這樣的水準，在影視賽道上也許更容易出圈、更容易贏得投資，更容易獲得成功，與舞臺版也更能相得益彰。你有過影視項目實操的經驗，你覺得，昆曲《世說新語》能夠開發成網絡劇嗎？挑戰在哪里？

王海波：這個構想非常大膽且具有前瞻性！將昆曲《世說新語》開發成網絡劇，是對IP的多維拓展，正如您所說，二十四集、每集三十分鐘的體量，恰好契合當下短劇集的審美趨勢。基于昆曲《世說新語》現有基礎和當前影視市場的生態，我認為，這個IP完全具備開發成網絡劇的潛力，甚至可以說“天時地利人和”皆備。但同時也必須清醒地認識到，它也面臨著從“寫意”到“寫實”的巨大轉化挑戰。

首先我們可以分析一下它何以可能？昆曲《世說新語》具有天然的“短劇”基因：形式上，《世說新語》原著就是由一千多則短小精悍的軼事組成，這與當下流行的系列劇模式完美匹配。每一集或兩集聚焦一個故事，如《訪戴》《索衣》《舉將》等，既能獨立成篇，又能共同構成魏晉風度的全景圖。節奏上，既拒絕了傳統古裝劇“注水”的毛病，又符合當下年輕觀眾對快節奏、高密度內容的偏好。人設上，魏晉名士如狂放的嵇康、深情的王戎、機智的謝安等，這些人設本身就極具“網紅”潛質，自帶話題度，非常適合在社交媒體上傳播。同時昆曲《世說新語》具有強大的文本護城河，羅周的劇本已經經過了舞臺的檢驗，文辭雅致且情感豐沛，改編網絡劇可以直接沿用或改編這些劇本，避免了影視圈常見的“劇本空心化”問題。此外，《世說新語》網絡劇可以走“極簡美學”路線，強調留白、意境和服化道的考究，打出“新中式美學”牌，與現有古裝劇形成差異化，收割“新國風”的審美紅利。

其次我們可以分析一下它的挑戰？從舞臺到屏幕，最大的挑戰在于“寫意”與“寫實”的轉換。比如表演體系的沖突：從“程式”到“自然”。昆曲舞臺上，演員通過程式化的動作，如水袖、臺步，來表現“雪夜行舟”或“內心波瀾”，觀眾是買賬的，但在高清攝影機鏡頭下，這種程式化的夸張表演會顯得虛假。如何讓演員在去掉了戲曲程式后，依然保留住那種“魏晉風度”的神韻？這要求演員必須既懂戲曲的神（氣質、眼神），又懂影視的形（生活化、細膩的微表情）。這不僅是選角的難題，更是導演調度的難題。

又如視覺風格的平衡：從極簡到豐富。昆曲舞臺用“一桌二椅”就能代表千軍萬馬、高山流水，靠的是觀眾的想象。網絡劇如果也拍得過于極簡，如背景全黑、道具極少等，在視覺上會顯得像“MV”或“實驗戲劇”，缺乏沉浸感；如果拍得太滿、太實，又會失去那份空靈的詩意。如何利用影視技術，如燈光、特效、置景等，來具象化那些抽象的意境，同時不破壞那份“留白”的美感，非常有挑戰。

再如受眾的割裂，從戲迷到劇迷。《世說新語》原著粉和昆曲《世說新語》戲迷對文本的文學性要求極高，容不得篡改；而大眾劇迷可能更關注劇情沖突和娛樂性。如何在保留羅周文本中那些“神來之筆”的唱詞或獨白的同時，讓不習慣文言文的年輕觀眾聽得進去、不覺得晦澀？也是要面對的挑戰。

第三是如何推進操作？可以考慮采取“虛實結合、影戲共生”的開發策略。在風格定位上，建議不要走傳統歷史正劇的路子，也不要走純偶像劇的路子，可以考慮“具有實驗色彩的新國風劇”，可以參考《長安三萬里》的詩意表達，參考《覺醒年代》的人物塑造深度等。在演員選用上，可以考慮戲曲演員+影視演員的“雙軌制”，對于那些已經深入人心的角色，如施夏明飾演的王濛、謝安，可以保留原班人馬，戲曲演員的身段和氣質是獨有的，通過后期配音和導演調教，可以克服臺詞生硬的問題。一些輔助角色，可以考慮啟用有古裝表演經驗的影視年輕演員，形成互補。在視覺轉化上，可以考慮將戲曲中的程式動作轉化為影視鏡頭語言，如戲曲中“圓場”代表趕路，在劇中可以用快速剪輯、移軸攝影來表現時空的流動感，又如戲曲中“甩發”代表痛苦，在劇中可以特寫演員在風雪中凌亂的頭發和眼神等。在保留“間離”上，在某些關鍵段落，如人物獨白、內心戲等，可以適當保留一些戲曲的身段或定格，作為一種藝術表達，提醒觀眾這是一部有深厚文化底蘊的作品，而非普通的古裝戲。在與舞臺版聯動上，可以考慮彩蛋營銷和衍生開發，在劇集的片尾或花絮中，放上“同一段落的舞臺版演繹”，讓觀眾對比“戲曲怎么演”和“電視劇怎么拍”，這本身就是極好的宣發素材。劇集火了之后，可以考慮推出“沉浸式戲劇”或“音樂會版”，形成IP閉環。

總之，昆曲《世說新語》開發網絡劇，前途光明，道路曲折。它最大的賣點在于“反套路”——反影視圈的浮躁，反古偶劇的空洞。只要制作團隊能守住“文學性”的魂，用“電影級”的視聽語言來做皮，這個IP完全有可能成為一部叫好又叫座的“清流”之作，真正實現您說的“相得益彰”。

劉旭東系江蘇省文聯原一級巡視員

王海波系江蘇省廣播電視總臺文藝廣播部主任