對(duì)話張野、王京：我們才是風(fēng)險(xiǎn)投資在中國(guó)扎根的第一代

在中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資發(fā)展史上，曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)兩次創(chuàng)業(yè)潮，一次出現(xiàn)在2005年前后，另一次出現(xiàn)在2012年到2018年。如今我們所熟悉的明星投資機(jī)構(gòu)、明星投資人，我們所津津樂(lè)道的投資案例、行業(yè)大戰(zhàn)，故事的開頭基本都能溯源到這兩次創(chuàng)業(yè)潮里?？梢哉f(shuō)，這兩場(chǎng)創(chuàng)業(yè)者對(duì)于中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)的方法論、人才觀、投資理念、投資工具箱的成型，起到了決定性的影響。

也因此可以看到，在這本以“紀(jì)傳體”為主要文本形式、全書14章的《中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資史》里，有兩章“破例”采用了“編年體”進(jìn)行敘事——這樣的設(shè)計(jì)，就是為了讓讀者感受到“風(fēng)險(xiǎn)投資人”這個(gè)群體有生命力的一面，讓讀者能感受到“風(fēng)險(xiǎn)投資”作為一個(gè)有理論有體系支撐的行業(yè)，也必然會(huì)發(fā)生迭代與自我革新。

但熱鬧大概是這兩場(chǎng)創(chuàng)業(yè)潮僅有的“共同點(diǎn)”了。2005年那場(chǎng)創(chuàng)業(yè)潮的熱鬧，有著撲面而來(lái)的新鮮感、探險(xiǎn)感：一方面，那是中國(guó)加入WTO之后的第四年，是WTO新手保護(hù)期結(jié)束之后的第一年，經(jīng)歷了一系列政策調(diào)整的中國(guó)市場(chǎng)期待著新事物的涌入，以激活龐大的市場(chǎng)潛力；另一方面，那是互聯(lián)網(wǎng)泡沫崩塌之后的第四年，有5萬(wàn)億美元的市值在2000年3月到2002年10月之間蒸發(fā)，歐美投資人們帶著滿身疲憊將目光投向充滿朝氣的東方。

可以說(shuō)，風(fēng)險(xiǎn)投資是以“先進(jìn)方法論”的姿態(tài)出現(xiàn)在了2005年，人們更多著眼于“創(chuàng)業(yè)”二字中的“業(yè)”，思考如何將硅谷的故事、華爾街的故事復(fù)刻出一個(gè)“中國(guó)版”。

2012年有著全然不同的氛圍：一方面，2005年的風(fēng)險(xiǎn)投資人們雖然也同樣經(jīng)歷過(guò)互聯(lián)網(wǎng)泡沫，但那時(shí)候的“中國(guó)市場(chǎng)”是純粹的配角，以旁觀者的姿態(tài)目睹了一切，可到了2012年已經(jīng)身為主角的“中國(guó)市場(chǎng)”完整地經(jīng)歷過(guò)了2008年次貸危機(jī)的沖擊、明白了什么叫“冬天的使命”、哪里是“風(fēng)險(xiǎn)投資”的能力邊界；另一方面，如果說(shuō)2005年關(guān)于“風(fēng)險(xiǎn)投資”的傳說(shuō)都集中在硅谷和“八叛將”的故事，那么到了2012年，中國(guó)市場(chǎng)已經(jīng)有能力寫出一部全新的“一千零一夜”了。

于是發(fā)生在2012年到2018年的創(chuàng)業(yè)潮更突出“創(chuàng)”的一面，或者說(shuō)中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資在那一年迎來(lái)了“自我意識(shí)”的萌芽。在合伙人機(jī)制、傳承體系還沒(méi)有辦法厘清的情況下，大量風(fēng)險(xiǎn)投資人選擇以“創(chuàng)業(yè)”的方式，兌現(xiàn)自己的觀察、思考、認(rèn)知，嘗試構(gòu)建一套與“2005一代”全然不同，更充滿“自我表達(dá)”的規(guī)則。

用自己的辦法，再贏一次。

讀書會(huì)嘉賓：青山資本創(chuàng)始合伙人張野；知為小課堂創(chuàng)始人前云九資本合伙人王京；投中網(wǎng)編輯曹瑋鈺、蒲凡

為什么選擇高榕的故事，作為VC2.0的開頭？

蒲凡：我們這一段對(duì)話是圍繞著《中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資史》的第七章《中國(guó)VC期待2.0》展開的，在這一章里我們記錄了一段發(fā)生在2012-2018年之間中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資人的創(chuàng)業(yè)潮。這六年選擇創(chuàng)業(yè)的中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資人大多都很年輕，開始涌現(xiàn)出70后乃至80后的創(chuàng)始人，并且他們大多充滿了先鋒主義色彩，在他們的機(jī)構(gòu)、組織架構(gòu)里嘗試了很多新的東西。所以我們本能地習(xí)慣性地將這一波創(chuàng)業(yè)潮稱為“2.0”，用來(lái)表達(dá)一種期待，也用來(lái)進(jìn)行一種抱怨——曾經(jīng)的那個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資似乎有點(diǎn)老掉牙了，新的一批創(chuàng)業(yè)者需要一個(gè)新的風(fēng)險(xiǎn)投資。

我想先問(wèn)一下我的同事曹瑋鈺老師，你選擇用高榕的故事作為開場(chǎng)，我想知道你希望用這個(gè)故事來(lái)傳遞一種什么樣的情緒？

曹瑋鈺：我們投中研究院會(huì)評(píng)選出一份叫做Supernova的榜單，每年會(huì)評(píng)50位非常年輕的投資人上榜，還會(huì)圍繞這些年輕人舉辦相關(guān)的分會(huì)場(chǎng)、Panel和訪談。這份榜單做了三年，最大的感受就是每一年的人選變化都非常大，每年50位的重合度非常低，尤其是這幾年行業(yè)分化的情況下，這一點(diǎn)變得更加明顯，共性非常難以總結(jié)。

所以我有一個(gè)很強(qiáng)的感受就是“勢(shì)比人強(qiáng)”，人是跟著勢(shì)走的，我們這個(gè)行業(yè)多多少少有點(diǎn)靠天吃飯的感覺(jué)。這種視角其實(shí)跟我看待2.0的感受有些相近。

為什么我這一章會(huì)用高榕來(lái)做開頭？我先帶大家讀幾句話，這一部分來(lái)自小節(jié)“少壯派的出走”：

2013年9月某個(gè)晚上，在廈門市郊的一座山上，兩位70后和一位80后投資人喝下幾瓶酒，大醉一場(chǎng)，當(dāng)晚他們做出了一個(gè)重大決定——離開IDG，創(chuàng)辦高榕資本。今天若要追溯VC2.0時(shí)代的起點(diǎn)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)正是那場(chǎng)酒局和三封遞向IDG的辭呈。那一年是IDG扎根中國(guó)的第20個(gè)年頭，也是“七長(zhǎng)老”掌握話語(yǔ)權(quán)的第十年。

為什么描寫這個(gè)場(chǎng)景？首先，高榕是VC2.0的代表機(jī)構(gòu)，這是行業(yè)共識(shí)，他們做得很好，尤其是在拼多多這個(gè)非常經(jīng)典的投資案例上。其次初衷其實(shí)很簡(jiǎn)單，寫這一章時(shí)我們做了大量案頭工作，我在其中發(fā)現(xiàn)了這個(gè)故事，覺(jué)得非常適合放在我們的創(chuàng)作里，可以讓整個(gè)故事更加生動(dòng)，所以就把它放在了開頭。

蒲凡：所以意思是大家創(chuàng)業(yè)類似于一種酒后沖動(dòng)？

曹瑋鈺：沖動(dòng)肯定是有的，很多事情就是要靠沖動(dòng)才能促成，但更多的是形勢(shì)推著人走。這幾年行業(yè)不好，大家特別愛(ài)反思，包括剛才第一場(chǎng)的朱嘯虎朱總，他這幾年總說(shuō)“歷史總是在重復(fù)著它的韻腳，它不會(huì)重復(fù)，但會(huì)重復(fù)它的韻腳”——當(dāng)形勢(shì)大于人的時(shí)候，勢(shì)會(huì)推著人走。包括高榕在內(nèi)的VC2.0投資機(jī)構(gòu)，我相信他們都是被形勢(shì)推著走的。其實(shí)我們supernova每年上榜的年輕投資人，他們本身也都非常優(yōu)秀，但同時(shí)他們很大程度上也是被勢(shì)推著走的。

從柴可夫斯基音樂(lè)學(xué)院，到風(fēng)險(xiǎn)投資人

蒲凡：我聽出來(lái)好幾個(gè)關(guān)鍵詞，有迫不得已、有時(shí)不我待、有中年焦慮——這些的情緒和洞察是否準(zhǔn)確，就要交給兩位嘉賓來(lái)評(píng)判了。不過(guò)我想先把話題拋給野哥。

我們作為這本書的作者、投中網(wǎng)的編輯，是旁觀者的視角。青山資本雖然2015年成立，但此前你是純音樂(lè)人，我覺(jué)得你也是個(gè)旁觀者，甚至跨度比我們還大。因?yàn)槲覀兪菍W(xué)寫作的，需要上寫作課、搭框架、寫提綱，這部分其實(shí)是理性的。而你是從充滿感性、隨性的藝術(shù)創(chuàng)作角度來(lái)觀察這個(gè)行業(yè)的。

所以我特別好奇，2015年你選擇成立青山資本時(shí)，眼中的風(fēng)險(xiǎn)投資是什么形象？為什么作為一個(gè)音樂(lè)人，你會(huì)覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)投資可以成為你的職業(yè)選項(xiàng)？

張野：對(duì)，我自己也很好奇。以我現(xiàn)在的信息量，再回到2015年從頭看，可能會(huì)有更宏觀的視角，或者更完整的框架感，去理解風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)的結(jié)構(gòu)變化、結(jié)構(gòu)性機(jī)會(huì)，理解中國(guó)技術(shù)變革周期到了哪個(gè)階段等等。但在我當(dāng)年創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，我什么都不知道。

我根本不知道自己處于哪個(gè)技術(shù)周期、哪個(gè)生態(tài)位，也不知道在風(fēng)險(xiǎn)投資這個(gè)行業(yè)里，巨量的增量市場(chǎng)中可能存在很多年輕人的機(jī)會(huì)。創(chuàng)業(yè)初期只是因?yàn)闊釔?ài)這件事才創(chuàng)業(yè)，回頭看，可能是把握住了時(shí)代脈絡(luò)中的一些幸運(yùn)機(jī)會(huì)，但在當(dāng)時(shí)那一刻，我根本不知道這些。

蒲凡：你為什么覺(jué)得它能成為你的職業(yè)呢？你當(dāng)時(shí)知道什么？

張野：這很有意思。2012年我從俄羅斯柴可夫斯基音樂(lè)學(xué)院作曲系研究生畢業(yè)回國(guó)，做個(gè)人天使投資，在那之前就決定了要回來(lái)做投資，畢業(yè)前就定好了。但這個(gè)決定是怎么來(lái)的？其實(shí)從08、09年開始，我就在想以后要從事什么職業(yè)來(lái)養(yǎng)家糊口、謀生，想來(lái)想去覺(jué)得音樂(lè)不合適，因?yàn)橐魳?lè)實(shí)在是——

蒲凡：沒(méi)錢？

張野：對(duì)，不足以活得很體面。當(dāng)時(shí)我在很多行業(yè)里做選擇，看了房地產(chǎn)、國(guó)際貿(mào)易，也看了傳統(tǒng)金融的各個(gè)領(lǐng)域，但陰差陽(yáng)錯(cuò)地在2010年看了一部電影叫《社交網(wǎng)絡(luò)》，主題是Facebook的創(chuàng)業(yè)故事。里面有一位天使投資人長(zhǎng)得非常帥，夜夜笙歌……

蒲凡：所以你覺(jué)得長(zhǎng)得帥就應(yīng)該做風(fēng)險(xiǎn)投資對(duì)吧？

張野：我覺(jué)得夜夜笙歌是個(gè)挺好的工作（笑）。電影里，一位天使投資人在非常非常早期發(fā)現(xiàn)了扎克伯格，機(jī)緣巧合之下決定給他一筆錢，讓他把事情做大，多年后成就了世界上最偉大的投資之一。當(dāng)時(shí)我看了特別激動(dòng)，心想原來(lái)世界上還有這樣一份職業(yè)，既能在幕后，又能跟這個(gè)時(shí)代最偉大的企業(yè)家或最優(yōu)秀的大腦共事，這和我當(dāng)時(shí)學(xué)作曲是一樣的——學(xué)作曲也是要在幕后和眾多表演藝術(shù)家、演奏者共事的過(guò)程，蠻像的。我覺(jué)得這個(gè)職業(yè)很好，還能賺到很多錢，所以就決定畢業(yè)回國(guó)做投資，這個(gè)決定其實(shí)挺巧合的。

蒲凡：那我再問(wèn)具體一點(diǎn)，做個(gè)人天使和成立公司做投資是兩碼事。做個(gè)人天使時(shí)可以跟著自己的性格和愛(ài)好來(lái)。成立公司后，你肩上就背負(fù)了很多同事的家庭責(zé)任，他們的開銷、生活，還有很多人的期望，這時(shí)候你可能不得不選一個(gè)榜樣。你當(dāng)時(shí)有沒(méi)有投資偶像？或者說(shuō)，你當(dāng)時(shí)是怎么觀察那些職業(yè)投資人的？

張野：做機(jī)構(gòu)也是機(jī)緣巧合。做個(gè)人天使兩三年后，我運(yùn)氣比較好，交了一些好朋友，他們說(shuō)看我做投資還行，挺靠譜的，要不然大家每人出點(diǎn)錢做個(gè)基金，讓我來(lái)管。我想，別人給錢讓我做投資，不是比用自己的錢投更好嗎？當(dāng)時(shí)也沒(méi)意識(shí)到機(jī)構(gòu)和個(gè)人投資有這么大的差別。所以2015年在幾位朋友的支持下，成立了青山的第一期小基金，過(guò)程非常機(jī)緣巧合。

偶像、榜樣，這個(gè)真沒(méi)有。一是沒(méi)找到，二是確實(shí)沒(méi)有。

蒲凡：覺(jué)得各位都不值得你抄？

張野：確實(shí)沒(méi)有跟我的背景履歷相近的，所以不好借鑒。2015年是“大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新”的尾巴，在2013-2015年這段時(shí)間里，中國(guó)像我們這樣新成立的小基金沒(méi)有1000家也有800家，我們是這800到1000家里條件最差、基礎(chǔ)最薄弱的。其他大部分同行都有很多年的行業(yè)積累，要么是創(chuàng)業(yè)成功、財(cái)務(wù)自由后做投資，要么是在其他機(jī)構(gòu)積攢多年經(jīng)驗(yàn)后出來(lái)單干，要么是產(chǎn)業(yè)相關(guān)人士往前沿領(lǐng)域做投資，都有一定的積累和資源。

像我們這種完全從零開始、毫無(wú)積累和經(jīng)驗(yàn)的基金管理人，在行業(yè)里非常少見，在中國(guó)少見，美國(guó)也少見，所以找不到可借鑒、可對(duì)標(biāo)的對(duì)象，沒(méi)法說(shuō)選一個(gè)情況跟我差不多的人，學(xué)習(xí)他的發(fā)展路徑，真的很難找到。

VC2.0之前，很多大機(jī)構(gòu)本質(zhì)上都是“中國(guó)分公司”

蒲凡：京哥，你也是2014、2015年出來(lái)創(chuàng)業(yè)對(duì)吧。

王京：是2015、2016年出來(lái)的。

蒲凡：當(dāng)你聽說(shuō)野哥這樣的創(chuàng)業(yè)者畫像進(jìn)入風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)時(shí)，你覺(jué)得是好消息還是壞消息？因?yàn)樵谖覀兊恼J(rèn)知里，風(fēng)險(xiǎn)投資人就該是朱嘯虎這樣學(xué)數(shù)學(xué)的、智商極高、在華爾街打拼過(guò)，帶著豐富經(jīng)驗(yàn)和超高智商回國(guó)的精英。但野哥就類似于“門外的野蠻人”，帶著完全不一樣的規(guī)則、理解和審美沖進(jìn)來(lái)，還拿到了好成績(jī)。我覺(jué)得野哥在某種程度上加深了我們對(duì)VC2.0的刻板印象——

我們一直覺(jué)得這段時(shí)間之所以涌現(xiàn)出這么多機(jī)構(gòu)，就是因?yàn)橐苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)太發(fā)達(dá)，帶來(lái)了太多可投資標(biāo)的，讓大家的成功變得更輕松了一些。所以我特別好奇，京哥，當(dāng)你看到野哥這樣的機(jī)構(gòu)時(shí)，覺(jué)得是好消息還是壞消息？

王京：我先回應(yīng)一下野哥剛才的發(fā)言，有一句話我特別贊同：很多事情回過(guò)頭看，你會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)做的那個(gè)決策其實(shí)非常微不足道、非常隨機(jī)，沒(méi)想那么多。

投資也是如此。過(guò)去這么多年我們投資的每一個(gè)案例，你既可以說(shuō)投的時(shí)候?qū)λ挠枇司薮笃诖?，也可以說(shuō)投的時(shí)候沒(méi)覺(jué)得它有多厲害?；剡^(guò)頭看，可能就是過(guò)去某個(gè)很小的決策改變了很多東西。就像野哥說(shuō)自己出來(lái)做基金一樣，我們當(dāng)時(shí)出來(lái)也是這樣，觸發(fā)點(diǎn)其實(shí)是一個(gè)非常微不足道的小事情，現(xiàn)在回頭看才發(fā)現(xiàn)如此。

所以要回應(yīng)你怎么看待那個(gè)時(shí)代新進(jìn)來(lái)的VC們，很大程度上還是要回到那個(gè)時(shí)代去看——那是一個(gè)非常豐富、蓬勃發(fā)展的時(shí)代，是大浪潮下涌現(xiàn)出的一個(gè)個(gè)小浪花，我今天是這么看的。

蒲凡：曹老師在本章開頭描寫了高榕創(chuàng)業(yè)的慷慨激昂，有誓師酒，你們當(dāng)時(shí)是什么場(chǎng)景？

王京：聽真話還是聽假話？

蒲凡：聽爽話。

王京：那就說(shuō)點(diǎn)真話。其實(shí)跟所有人一樣——書里也寫過(guò)——VC2.0的出現(xiàn)跟VC在中國(guó)的發(fā)展脈絡(luò)相關(guān)，本質(zhì)上是在蓬勃發(fā)展的時(shí)代背景下，圍繞合伙人機(jī)制，大家對(duì)話語(yǔ)權(quán)、利益分配，以及自己希望在這件事里扮演的角色，進(jìn)行了一些討論，是這些討論促成的結(jié)果。

至于我們有沒(méi)有摔杯子、喝酒？好像是去陽(yáng)澄湖吃了大閘蟹，然后決定自己干。

曹瑋鈺：聽兩位嘉賓聊下來(lái)，我受到了一些啟發(fā)。我們之前對(duì)VC2.0下定義、找切入點(diǎn)時(shí)，更多是從那些“苗正根紅”的機(jī)構(gòu)出發(fā)——比如從美元基金或大的人民幣基金做到很高位置的人，因?yàn)槔娣峙浜驮捳Z(yǔ)權(quán)失衡，選擇出來(lái)自立門戶。但剛才聊下來(lái)，我覺(jué)得二位拓寬了我對(duì)2.0的定義理解。

王京：我個(gè)人覺(jué)得這個(gè)話題很有趣，對(duì)“VC2.0”這個(gè)名字也很感興趣，今天來(lái)的路上一直在看這一部分內(nèi)容?，F(xiàn)在回頭看，我覺(jué)得這一定是風(fēng)險(xiǎn)投資在中國(guó)發(fā)展的必然階段，必然會(huì)經(jīng)歷這么一個(gè)過(guò)程。從一個(gè)角度看，你可以把這個(gè)階段的某一個(gè)切面理解為大家對(duì)話語(yǔ)權(quán)的分歧；從另一個(gè)角度看，這也是風(fēng)險(xiǎn)投資這個(gè)“游戲”進(jìn)入中國(guó)后，第一次實(shí)現(xiàn)本土扎根。這個(gè)說(shuō)法完全成立，因?yàn)樵?.0之前，所有大機(jī)構(gòu)本質(zhì)上都是全球美元或美國(guó)品牌機(jī)構(gòu)在中國(guó)的分公司或代理人。

曹瑋鈺：我們愛(ài)叫“代理人”。

王京：對(duì)。在那個(gè)時(shí)代，這是基于中國(guó)新一代投資人成長(zhǎng)起來(lái)后的第一次落地扎根，從這個(gè)角度說(shuō)也完全沒(méi)問(wèn)題。

為了學(xué)會(huì)風(fēng)險(xiǎn)投資，我讓創(chuàng)業(yè)者來(lái)我家辦公

曹瑋鈺：我記得這個(gè)觀點(diǎn)之前蒲老師也跟我討論過(guò)。

蒲凡：對(duì)。這本書的每一個(gè)章節(jié)都有兩三百字的導(dǎo)語(yǔ)，說(shuō)明這一章講的是什么。寫到2.0這一章時(shí)，我用三個(gè)字點(diǎn)題——“做自己”，意思就是“我憋屈太久了，我要做自己”。但我在想野哥你會(huì)不會(huì)有相反的感受，就是你反而不做自己了？因?yàn)槲也檫^(guò)你的資料，發(fā)現(xiàn)你創(chuàng)業(yè)后去補(bǔ)課了，去了清華五道口金融學(xué)院，還去美國(guó)讀了MBA。你為什么有這個(gè)沖動(dòng)？是覺(jué)得創(chuàng)業(yè)幾年后發(fā)現(xiàn)自己有不足，需要改進(jìn)？還是說(shuō)你的投資觀出現(xiàn)了一些bug，需要修正？

張野：對(duì)。2012年入行做投資時(shí)，我很清楚自己完全不具備投資所需的知識(shí)。那我是怎么做的？我做了幾件事。補(bǔ)課其實(shí)是后來(lái)的事，而且沒(méi)那么重要，更重要的是前兩三年的學(xué)習(xí)過(guò)程。我記得我投的第一個(gè)項(xiàng)目，是在中關(guān)村的咖啡館認(rèn)識(shí)的一個(gè)做互聯(lián)網(wǎng)教育的創(chuàng)業(yè)者，我投了50萬(wàn)人民幣的種子輪，當(dāng)時(shí)只提了一個(gè)要求：你來(lái)我家辦公。

蒲凡：為啥？你是要監(jiān)督他嗎？

張野：為了學(xué)習(xí)啊。你知道自己的第一筆投資大概率不會(huì)成功，那至少要把錢花在刀刃上，該學(xué)的東西得學(xué)到，哪怕是交學(xué)費(fèi)，也得交得值。所以從2013年1月份開始，這位創(chuàng)始人每天早上8點(diǎn)來(lái)我家，拿著兩個(gè)包子和粥把我叫醒，然后在我家寫代碼、工作，整整一年時(shí)間。我每天從早到晚跟著他，從設(shè)計(jì)logo、錄入試題，到招人、談商務(wù)、找融資，一系列事情都全程參與。

到2013年年末，我大概知道了什么是互聯(lián)網(wǎng)、什么是創(chuàng)業(yè)。雖然只有模糊的概念，但我覺(jué)得可以投第二個(gè)項(xiàng)目了。之后就這樣一個(gè)接一個(gè)地投下去。當(dāng)你進(jìn)入一個(gè)新行業(yè)，一定要抱有很強(qiáng)的敬畏之心，這不是隨便玩一玩、玩票就能成功的行業(yè)。

尤其是VC，它處于商業(yè)食物鏈的偏頂端位置，需要很多沉淀和思考。我們只是趕上了那個(gè)時(shí)代的好機(jī)會(huì)，但你要把時(shí)代的機(jī)會(huì)變成自己學(xué)習(xí)的條件。

曹瑋鈺：正好八卦一下，這個(gè)項(xiàng)目最后成功了嗎？

張野：最后賣給了“一起作業(yè)網(wǎng)”，還賺了一點(diǎn)錢。

曹瑋鈺：那你這個(gè)開局很不錯(cuò)啊，我聽下來(lái)感覺(jué)你有點(diǎn)“養(yǎng)成系投資人”的意思。

這份職業(yè)，要求你壓縮自己的情緒

蒲凡：但我特別好奇，我剛才問(wèn)的重點(diǎn)其實(shí)是“做自己”。像京哥，在獨(dú)立創(chuàng)業(yè)之前，在光速、險(xiǎn)峰等大機(jī)構(gòu)都有過(guò)工作經(jīng)歷，他有在職業(yè)路徑上“做自己”的沖動(dòng)，但野哥你是音樂(lè)人，音樂(lè)人的“做自己”是自由表達(dá)、靈感迸發(fā)，那種爽感和風(fēng)險(xiǎn)投資人要的爽感不一樣。

你第一次在風(fēng)險(xiǎn)投資中獲得的爽感是在哪個(gè)瞬間？

張野：爽感我想不起來(lái)了，但我相信肯定是有的，只是回憶過(guò)去五年，好像沒(méi)怎么出現(xiàn)過(guò)。不是這件事讓我不爽，而是當(dāng)你進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，就會(huì)用這個(gè)職業(yè)的框架來(lái)要求自己——這個(gè)職業(yè)需要壓縮你的情緒波動(dòng)，把你的爽與不爽都?jí)嚎s在一個(gè)很小的區(qū)間里，或者用行業(yè)里的專業(yè)詞“閾值”“延遲滿足”來(lái)說(shuō)，它要求你不能太爽、不能太上頭，也不能太不爽。

舉個(gè)小例子，什么叫“不能太不爽”：幾個(gè)月前我們收到一個(gè)很不好的消息，我們投資的一家企業(yè)的創(chuàng)始人被發(fā)現(xiàn)在酒店自殺了，留下了太太、孩子和一堆負(fù)債，當(dāng)時(shí)真的非常難受。但我們公司只是找了個(gè)時(shí)間集體默哀了一分鐘，決定資助孩子到大學(xué)畢業(yè)，之后就立刻調(diào)整過(guò)來(lái)，不能讓任何情緒影響下一次投資判斷，不能去想“這個(gè)人會(huì)不會(huì)某天也這樣”。

只有把這些情緒波動(dòng)、爽與不爽都?jí)嚎s在小區(qū)間里，你才能長(zhǎng)期在這個(gè)“牌桌”或“棋桌”上，用有紀(jì)律、能抽象、可持續(xù)的方法去執(zhí)行投資。這是職業(yè)要求，沒(méi)辦法。

曹瑋鈺：我聽下來(lái)有個(gè)感觸，野哥對(duì)這份職業(yè)的習(xí)得能力非常強(qiáng)，但同時(shí)也很割裂——你還有電子音樂(lè)人的身份，音樂(lè)人搞藝術(shù)肯定是非常感性、非常自我的狀態(tài)，這和投資人的職業(yè)素養(yǎng)完全是兩個(gè)極端。你怎么處理這種割裂感？

張野：確實(shí)有點(diǎn)割裂，我自己也不太能處理好。做音樂(lè)的時(shí)候就稍微像個(gè)音樂(lè)人一點(diǎn)，做投資的時(shí)候就像個(gè)投資人一點(diǎn)。投資是我的工作，音樂(lè)只是我的愛(ài)好，所以在做愛(ài)好的時(shí)候會(huì)稍微放松，但大部分時(shí)間在工作中，就要用工作的紀(jì)律性來(lái)要求自己，只能這樣，確實(shí)沒(méi)辦法平衡。

我之前也以為能在感性和理性、放縱和紀(jì)律之間找到平衡，但目前還沒(méi)找到，希望以后有一天能找到吧。

風(fēng)險(xiǎn)投資不會(huì)因?yàn)椤澳贻p人”而改變

蒲凡：而且我特別想說(shuō)，野哥這種性格在80后或VC2.0時(shí)期顯得很鮮明，但越往后，強(qiáng)調(diào)個(gè)性、感性、隨心的人會(huì)越來(lái)越多，比如現(xiàn)在的90后、00后。如果我們認(rèn)定風(fēng)險(xiǎn)投資是有未來(lái)、能不斷吸引年輕人的行業(yè)，那我們會(huì)不斷迎來(lái)更多類似“野哥”這樣的人進(jìn)入行業(yè)。

我覺(jué)得這其實(shí)就是京哥現(xiàn)在在做的事。我經(jīng)常用一句話來(lái)形容京哥——“How dare you”，他敢把風(fēng)險(xiǎn)投資編成教材，現(xiàn)在在做自己的知為小課堂，每場(chǎng)大課都有上百個(gè)投資人來(lái)聽，其中大部分是年輕人，95后、00后乃至大學(xué)生。

野哥剛才提到的那些來(lái)自職業(yè)層面的自我要求，從你的上課經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，你覺(jué)得他們好接受嗎？他們能處理好這個(gè)問(wèn)題嗎？按我的刻板印象，現(xiàn)在的年輕人越來(lái)越不適應(yīng)風(fēng)險(xiǎn)投資的職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)了。

王京：你這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得非常好，每個(gè)問(wèn)題都容易得罪人。坦率說(shuō)，新一代年輕人確實(shí)越來(lái)越不愿意過(guò)過(guò)去那樣的生活方式，這是客觀現(xiàn)實(shí)。但就像野哥剛才說(shuō)的，風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)的自身要求不會(huì)隨著年輕人的變化而變化，它有自己的規(guī)律和方法，不會(huì)因?yàn)槟贻p人自由奔放，行業(yè)就跟著改變，它還是有自己的規(guī)則。所以只能說(shuō)年輕人可以尋求自我，但必須滿足行業(yè)的要求，大家要在中間找到一個(gè)平衡點(diǎn)，去接納這個(gè)行業(yè)。應(yīng)該這么理解這個(gè)話題。

蒲凡：我聽說(shuō)你的課堂上經(jīng)常有辯論？

王京：對(duì)。

蒲凡：你要不要舉個(gè)例子？有沒(méi)有什么風(fēng)險(xiǎn)投資的規(guī)則，你和野哥都覺(jué)得投資人應(yīng)該遵守，但年輕人卻覺(jué)得“老子就是不認(rèn)”“這套我就要推翻”，就像你們當(dāng)年推翻VC1.0一樣？

王京：其實(shí)還挺多的。我2009年入行做投資，接受過(guò)風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)早期比較規(guī)范化的訓(xùn)練，這些訓(xùn)練讓我到現(xiàn)在都會(huì)保持一些比較“老登”的習(xí)慣。比如做行業(yè)研究、行業(yè)Mapping，看一個(gè)項(xiàng)目要把相關(guān)的資料都看完。但很多年輕人覺(jué)得不需要這么做，甚至認(rèn)為只要把社交做好，社交能力足夠強(qiáng)，知道大佬們?cè)谧鍪裁矗虵A關(guān)系足夠好，自己不用學(xué)習(xí)和理解，也能投出好項(xiàng)目。

當(dāng)然這不是對(duì)錯(cuò)的問(wèn)題，更多是風(fēng)格差異，或者說(shuō)是否愿意打磨基本功的問(wèn)題。

青山為什么喜歡做研究報(bào)告？

蒲凡：我覺(jué)得這個(gè)話題也很適合野哥。因?yàn)榍嗌劫Y本最出名的就是研究報(bào)告做得特別好，經(jīng)常出圈。我特別想問(wèn)，青山做這種風(fēng)格的研究報(bào)告，是你的想法嗎？

曹瑋鈺：對(duì)，我也很好奇。青山通常會(huì)圍繞消費(fèi)或新人群方向，每半年出一份非常細(xì)致、篇幅很長(zhǎng)的專題報(bào)告，每一篇的流量都很好，做得非常不錯(cuò)。我也好奇你們?yōu)槭裁磿?huì)有這樣偏投研的動(dòng)作？

張野：對(duì)。我們的研究報(bào)告從第一篇發(fā)布到現(xiàn)在，應(yīng)該有七八年了，有關(guān)于Z世代的研究，也有關(guān)于銀發(fā)群體的研究。今年最新的報(bào)告也很出圈，還有關(guān)于婚姻、甚至MBTI的研究，這些報(bào)告在行業(yè)里很受歡迎，數(shù)據(jù)能證明——大部分都是公眾號(hào)10萬(wàn)+，而且我們公眾號(hào)發(fā)文章很少，但粉絲量很大。

一開始做報(bào)告只是想記錄日常，因?yàn)榍嗌绞莻€(gè)非常講求腦洞的機(jī)構(gòu)。除了投資研究，我們很喜歡探討一些和行業(yè)沒(méi)太大關(guān)系的話題，尤其是關(guān)于人、人的變化、年輕人、社會(huì)現(xiàn)象，然后把這些和科技周期結(jié)合起來(lái)，預(yù)測(cè)或暢想未來(lái)人類的樣子，有很多這樣的思考和探討。

后來(lái)有一天想著，不如把這些內(nèi)容整理一下，梳理出一條主線，和同行們分享分享，就是這樣的初衷。我忘了第一篇報(bào)告是從哪個(gè)角度切入的，但發(fā)布后反饋非常好，很多同行說(shuō)會(huì)內(nèi)部學(xué)習(xí)，還來(lái)找我們交流，不少大企業(yè)也邀請(qǐng)我們做報(bào)告研究的同事去分享報(bào)告之外的內(nèi)容，這給了我們很大的信心，正反饋很及時(shí)，所以就一直做了下來(lái)。

蒲凡：沒(méi)人罵你們嗎？比如“青山憑什么？一個(gè)玩音樂(lè)的還敢做報(bào)告？”平時(shí)我們看的報(bào)告都是經(jīng)緯、紅杉做的，How dare you？

張野：可能他們看報(bào)告的時(shí)候不知道我是玩音樂(lè)的吧，知道了可能就會(huì)罵了（笑）。不過(guò)沒(méi)有，我覺(jué)得現(xiàn)在的人還是很理性的，好就是好，喜歡就是喜歡。當(dāng)他覺(jué)得你的報(bào)告好，就會(huì)忘掉你是誰(shuí)，或者不在意你是誰(shuí)；但如果你的內(nèi)容模棱兩可，原本的質(zhì)疑聲就會(huì)被放大。

蒲凡：其實(shí)我是想跟你共情一下，因?yàn)槟阋彩莿?chuàng)作者，我們寫書也算創(chuàng)作者。我寫書的時(shí)候經(jīng)常有個(gè)焦慮，就是“我憑什么”，就是這個(gè)問(wèn)題。

張野：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)挺好的。我還有一件事剛好能跟你共情。我的音樂(lè)愛(ài)好這兩年已經(jīng)比較穩(wěn)定地在輸出，但我一直在想，除了自己寫歌，我還能為中國(guó)電子樂(lè)行業(yè)做些什么。所以我們做了一個(gè)合輯叫《CHINA EDM, Vol.1》（又名中國(guó)電子舞曲合輯），名字起得很大，跟你們這本書的名字一樣大（笑）。

但我剛做的時(shí)候也在想，電子音樂(lè)行業(yè)的從業(yè)者或藝術(shù)家們會(huì)不會(huì)想“你們是誰(shuí)啊，憑什么做這個(gè)？”但換個(gè)角度想，這個(gè)事情需要有人來(lái)做，既然別人沒(méi)做，為什么不能是你？所以你們做這本書，我覺(jué)得是對(duì)行業(yè)很有幫助、也需要有人來(lái)做的事。

風(fēng)險(xiǎn)投資人，需要找到個(gè)人的方法論

蒲凡：對(duì)。包括京哥做這個(gè)課也是一樣。

王京：對(duì)，你私下也經(jīng)常問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題。我其實(shí)對(duì)這句話挺有感觸的，因?yàn)槊鎸?duì)這么多年輕人，他們表面不說(shuō)，心里可能也會(huì)這么想。所以在他們說(shuō)之前，我會(huì)先問(wèn)自己“我憑什么？”。對(duì)于這件事，我覺(jué)得第一步是認(rèn)清自己的定位：我做這件事不是教育大家、教育市場(chǎng)，而是幫助大家，我覺(jué)得要把“教別人”和“幫別人”分開。

蒲凡：很抽象，怎么分？

王京：“教別人”是我覺(jué)得自己是對(duì)的，把我的方法教給你，讓你照著做；“幫別人”是我分享我的經(jīng)驗(yàn)，啟發(fā)你，最終幫助你形成自己的東西，這是我們課堂上經(jīng)常討論的話題。

我們?cè)谡n堂上跟大家說(shuō)得最多的就是“不要聽我的結(jié)論，那只是我個(gè)人的觀點(diǎn)，我說(shuō)的任何結(jié)論、方法都是為了啟發(fā)你，讓你看到原來(lái)別人做過(guò)類似的事、有過(guò)這樣的角度，希望你能發(fā)揮自己的想法，得出自己的結(jié)論”。我始終認(rèn)為，風(fēng)險(xiǎn)投資本質(zhì)上是一個(gè)以個(gè)人方法論為標(biāo)桿的行業(yè)。

所以我跟大家交流的所有話題都集中在基本功上。為什么我們的課堂上有很多80后，甚至干了5年、7年、10年的人都來(lái)聽？因?yàn)榇蠹腋嗍莵?lái)交流基本功的。所以我嚴(yán)格劃分界限：我是在幫助大家，不是在教大家。“幫大家”就不存在“憑什么是我”的問(wèn)題，而“教大家”我肯定沒(méi)這個(gè)資格。

曹瑋鈺：我還有個(gè)冒昧的小問(wèn)題想拋給京哥。蒲哥之前問(wèn)過(guò)我，寫《VC2.0》這一部分有沒(méi)有遺憾，其實(shí)是有的——我在構(gòu)思結(jié)尾的時(shí)候被難住了，我該怎么寫VC2.0這個(gè)群體目前的處境？怎么從更高的角度給一個(gè)happy ending？我發(fā)現(xiàn)做不到，很難。因?yàn)檫@一批人的處境，肯定比不上他們當(dāng)年最意氣風(fēng)發(fā)的時(shí)候。

而且還有一個(gè)問(wèn)題：有沒(méi)有VC3.0？目前看來(lái)是沒(méi)有的，可能有些機(jī)構(gòu)會(huì)說(shuō)自己是3.0，因?yàn)樗麄冇X(jué)得自己和2.0不一樣。但至少我們團(tuán)隊(duì)公認(rèn)的觀點(diǎn)是，國(guó)內(nèi)的VC沒(méi)有傳承，所以不會(huì)有3.0。

我想問(wèn)京哥，你之前從光速這種苗正根紅的機(jī)構(gòu)出來(lái)，也算出身苗正根紅的2.0一員，現(xiàn)在選擇的方向其實(shí)不在我們所謂的“牌桌”之上。你這么做，是想以自己的方式重新勝利、再贏一次，還是覺(jué)得這個(gè)游戲玩不下去了？

王京：?jiǎn)柕梅浅：?。第一，我沒(méi)覺(jué)得自己能再贏一次，我還一直沒(méi)贏呢，我一直在路上。第二，我也沒(méi)有下牌桌，只是換了一種身份、一個(gè)視角，這也是基于我對(duì)VC3.0的判斷才選擇的路。本質(zhì)上，我是在幫助大家、跟隨大家、陪伴大家一起探索3.0，我認(rèn)為VC3.0一直是存在的。

曹瑋鈺：你相信有VC3.0嗎？

王京：當(dāng)然相信。

蒲凡：其實(shí)我覺(jué)得今天的這場(chǎng)回答，就是一個(gè)不錯(cuò)的“結(jié)尾”了。像野哥仍然愿意回到投中的舞臺(tái)，仍然愿意以投資人的身份出現(xiàn)在大家面前，這其實(shí)就是一個(gè)happy ending。

王京：還有一個(gè)點(diǎn)，我現(xiàn)在做的事情是為行業(yè)輸送新鮮血液，如果3.0不存在了，我做的這件事就徹底沒(méi)意義了。我之所以做這件事，恰恰是因?yàn)槲覐母旧舷嘈?.0存在，才希望為3.0提供更多有生力量。

如果穿越回十年前，你會(huì)給自己什么樣的建議？

曹瑋鈺：最后一個(gè)問(wèn)題。假如有機(jī)會(huì)穿越回十年前，回到你們準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)的那個(gè)沖動(dòng)的年份，你們能跟十年前的自己說(shuō)一句話，會(huì)給什么建議？

王京：如果是我，我會(huì)all in拼多多和頭條。

蒲凡：我們不開天眼，只針對(duì)你自己的個(gè)人職業(yè)來(lái)說(shuō)。

王京：不開天眼的話，回到個(gè)人職業(yè)上，坦率說(shuō)，我覺(jué)得還好。

蒲凡：沒(méi)建議？

王京：沒(méi)什么建議，不開天眼的話。因?yàn)槿硕际怯芯窒扌缘?，哪怕我現(xiàn)在知道所有故事、所有結(jié)局，回到當(dāng)時(shí)還是有局限性，還是很難做出all in拼多多的決策。

蒲凡：就是現(xiàn)在的王京，告訴十年前還留著長(zhǎng)頭發(fā)的王京，讓他投拼多多？

王京：對(duì)。那個(gè)王京絕對(duì)不信。即便你穿越過(guò)去，告訴他未來(lái)世界是什么樣，他也絕對(duì)不信，他一定會(huì)告訴你“這個(gè)世界會(huì)變化，我在平行宇宙，你說(shuō)的不見得是對(duì)的”。因?yàn)槭昵暗耐蹙┎?3歲，他會(huì)認(rèn)為自己是天選之人，會(huì)覺(jué)得自己非常正確。

每個(gè)年輕人都是這樣，這就是年輕人。

蒲凡：野哥呢？

張野：我可能會(huì)提醒他一下，這件事比他想象的要難很多——尤其是他做這件事的時(shí)候剛好是行業(yè)頂點(diǎn)，馬上行業(yè)就要下滑到谷底，會(huì)非常非常困難。另外也會(huì)鼓勵(lì)他，這件事比他想的要簡(jiǎn)單，因?yàn)闆](méi)有定勢(shì)，什么樣背景的人都可以做。

只要你足夠熱愛(ài)，你在VC行業(yè)里就一定會(huì)成功

提問(wèn)1：我想問(wèn)一下，你們現(xiàn)在做的投資里，能不能舉一個(gè)例子，就是你們特別看好但現(xiàn)在大眾并不熟知的項(xiàng)目？謝謝！

蒲凡：他可能想問(wèn)的是，你們有沒(méi)有什么覺(jué)得特別值得炫耀，但其他人看不懂的項(xiàng)目。

張野：因?yàn)槲覀兪亲鎏焓雇顿Y的，天使投資必須非常樂(lè)觀，會(huì)覺(jué)得自己每投一個(gè)項(xiàng)目都是大家現(xiàn)在不知道但未來(lái)會(huì)很好的。最近確實(shí)有一個(gè)我們的新項(xiàng)目，之所以叫“新”，是因?yàn)樗趪?guó)內(nèi)沒(méi)什么聲音，也沒(méi)開始銷售，但在國(guó)際市場(chǎng)和資本市場(chǎng)表現(xiàn)得非常好。產(chǎn)品很有趣，可能跟大家的日常生活都相關(guān)，如果有需要，大家可以看看能不能代購(gòu)買到，它叫Even Realities，是一款眼鏡，能大幅提升工作效率。

今天是Panel論壇，我沒(méi)帶來(lái)，但如果是演講，自從有了這款眼鏡，我再也不用背詞、不用提詞器了。你可以用它做任何想做的事，它已經(jīng)幫了我很多，大家有興趣可以去了解一下。

王京：實(shí)話說(shuō)，可能沒(méi)有。沒(méi)有哪個(gè)項(xiàng)目是我內(nèi)心特別看好，但大眾都不熟悉、其他投資人也不看好，就我覺(jué)得好的。

曹瑋鈺：在投資生涯里，有沒(méi)有哪個(gè)項(xiàng)目現(xiàn)在想起來(lái)會(huì)拍大腿，覺(jué)得特別遺憾的？

王京：過(guò)去太多這種案子了，我說(shuō)一個(gè)寫在我日記本里的——至今那句話還在我們公司微信群里流傳。我說(shuō)那是一個(gè)讓我看完流眼淚的項(xiàng)目，就是早期看商湯的時(shí)候，當(dāng)時(shí)價(jià)格非常便宜，有機(jī)會(huì)投資。

蒲凡：流眼淚是感動(dòng)得流眼淚，還是錯(cuò)過(guò)了流眼淚？

王京：是感動(dòng)。當(dāng)時(shí)在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)看到那樣的技術(shù)，覺(jué)得太厲害了——在當(dāng)年，我們看到了它未來(lái)的一些技術(shù)，一些當(dāng)時(shí)還沒(méi)展現(xiàn)出來(lái)的東西。但因?yàn)榉N種原因，最后沒(méi)投，所以特別遺憾。不過(guò)現(xiàn)在已經(jīng)很少有這種體驗(yàn)了，實(shí)話說(shuō)?；蛘叻催^(guò)來(lái)也能回答你，現(xiàn)在投的每個(gè)項(xiàng)目，我都覺(jué)得挺好的。

提問(wèn)2：謝謝！我現(xiàn)在是在校生，可能比較符合你們之前討論的年輕人話題。因?yàn)槲以谶@個(gè)行業(yè)沒(méi)什么經(jīng)驗(yàn)，只實(shí)習(xí)過(guò)幾段。目前遇到的問(wèn)題是，網(wǎng)上很多人說(shuō)VC行業(yè)不適合作為應(yīng)屆生的第一份工作，因?yàn)樗枰芏嗵玥igh level的能力，他們更建議應(yīng)屆生去做更solid、更偏乙方的工作，積累一些hard skills。所以我有點(diǎn)不知道怎么判斷自己適不適合這一行，適不適合一畢業(yè)就做這一行，但從感性上來(lái)說(shuō)，我還是非常喜歡的。

張野：我的說(shuō)法可能不一定客觀，因?yàn)槲易约壕褪菓?yīng)屆生入行做投資，而且現(xiàn)在還在做。所以如果問(wèn)我，我只能說(shuō)沒(méi)有定勢(shì)，是不是應(yīng)屆生不是決定性因素，關(guān)鍵在于你是否把它當(dāng)作自己人生最后一份職業(yè)來(lái)做。哪怕還沒(méi)畢業(yè)，也可以做。

王京：這個(gè)問(wèn)題在我們課堂上每節(jié)課都有人問(wèn)，因?yàn)橛泻芏鄳?yīng)屆生。簡(jiǎn)單說(shuō)，我是這么看待這件事的：風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)最大的魅力，不在于你準(zhǔn)備好之后再投一個(gè)好項(xiàng)目，而在于你有勇氣去做這件事。這個(gè)行業(yè)，我認(rèn)為不要聽別人說(shuō)“適合”或“不適合”，先問(wèn)問(wèn)自己內(nèi)心是不是足夠喜歡——這一點(diǎn)比任何因素都重要得多。

只要你足夠喜歡這個(gè)行業(yè)，愿意為此付出時(shí)間、精力和腦力，就一定能在這里成功。這句話我可以百分之百告訴你是對(duì)的，別的行業(yè)我不知道，但至少這個(gè)行業(yè)是這樣。絕大部分沒(méi)走下去的人，最終你會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們放棄的本質(zhì)原因，都是不夠熱愛(ài)，或者對(duì)這件事成功的信念不夠強(qiáng)。如果讓我回答你，這就是我的答案。