對(duì)話羅丹藝術(shù)中心創(chuàng)始人吳靜：“我的使命是讓更多人看到這些真跡作品” | 她說

大概沒有一個(gè)中國女性像她那樣，熱愛羅丹，懂得羅丹，收藏羅丹，傳播羅丹。

如果可以穿越時(shí)空，當(dāng)十九世紀(jì)的法國雕塑巨匠羅丹和二十一世紀(jì)中國羅丹藝術(shù)中心創(chuàng)始人吳靜相遇，她和他會(huì)說些什么？

“我想說：謝謝你，羅丹先生。我想，羅丹會(huì)說：靜，謝謝你！”

2026年情人節(jié)前夕，羅丹藝術(shù)中心，午后的陽光在雕塑的肌理緩慢移動(dòng)又轉(zhuǎn)瞬即逝，雕塑仿佛被喚醒了一樣，聽吳靜向記者講述了她自己——一個(gè)生長在歐洲的中國女性，用家族三代人的財(cái)富收藏羅丹散落在世界各地雕塑作品，把它們帶回中國展示的真實(shí)故事。

在這里，留有羅丹指紋的泥塑《思想者》初稿、《青銅時(shí)代》《加萊義民》《巴爾扎克紀(jì)念像》等6件作品為法國國寶級(jí)藏品，將于2026年3月26日返回法國。

“我只是一個(gè)‘藏家’”

新聞晨報(bào)：您更希望被稱為羅丹藝術(shù)中心的“創(chuàng)始人”，而不是“館長”，為什么？

吳靜：我只是一個(gè)喜歡收藏雕塑的人。可能因?yàn)槭詹氐揭欢〝?shù)量，并且得到了西方專家的學(xué)術(shù)性建議，藏品越來越成體系。但我絕不是一個(gè)專業(yè)的博物館館長，這里所有的展品，除了6件是經(jīng)過法國總統(tǒng)馬克龍簽字批準(zhǔn)從法國借展的，其他都是我們自己的收藏，所以我只是一個(gè)“藏家”。

新聞晨報(bào)：這恰恰是您最獨(dú)特的地方——您是這些世界級(jí)藝術(shù)品的擁有者。這需要雄厚的實(shí)力。您是什么時(shí)候意識(shí)到自己家庭的財(cái)富足以支撐如此規(guī)模的收藏？

吳靜：其實(shí)我們并非抱著“家里很有錢”的心態(tài)去收藏，最初純粹是出于喜歡。我在歐洲長大，從事鐘表鑒定工作，收藏最初我也很“雜”，喜歡什么就買什么，只是出于喜歡。大概20多年前，當(dāng)時(shí)法國奧賽博物館的館長，也是我的好朋友，很嚴(yán)肅地跟我說：“你不能這樣收藏，只會(huì)是個(gè)‘雜家’，不會(huì)有話語權(quán)。你應(yīng)該收藏一個(gè)你能鐘愛一生的品類，并在這個(gè)品類里擁有話語權(quán)。”

她的話點(diǎn)醒了我。我開始思考，什么是我能專注一生的？在奧賽博物館，我看到最多的就是雕塑。雕塑是一個(gè)城市的圖騰，立體、多維，沖擊力比繪畫更直接。而且，物以稀為貴，雕塑家的創(chuàng)作比畫家更辛苦、風(fēng)險(xiǎn)更高，一件作品如果雕壞了一部分，可能整個(gè)就廢了，而畫可以修復(fù)、覆蓋。所以我告訴那位館長，我決定收藏漢白玉雕塑。她當(dāng)時(shí)很吃驚，因?yàn)楹苌儆兄袊允詹卮笮偷袼堋Ｎ蚁矚g漢白玉，首先是因?yàn)樗溃瑵嵃谉o瑕。其次，西方博物館里那些巨大的漢白玉雕塑，經(jīng)歷幾個(gè)世紀(jì)，只會(huì)越來越少，最好的漢白玉產(chǎn)自意大利卡拉拉小鎮(zhèn)，從13世紀(jì)開采到19世紀(jì)末，礦就枯竭了。原材料沒有了，不再生產(chǎn)的東西，才會(huì)隨著時(shí)間越發(fā)珍貴。

新聞晨報(bào)：您被稱為“漢白玉雕塑收藏女王”，如此龐大的收藏，必然需要巨額資金。這既是您個(gè)人的熱愛，是否也是一種財(cái)富的傳承？您是如何說服家人支持的？

吳靜：我一直說自己是一個(gè)“敗家女”，為了收藏雕塑耗盡了家族的錢。最初當(dāng)然有分歧，我的家族在歐洲做房地產(chǎn)起家，上一輩認(rèn)為不動(dòng)產(chǎn)和現(xiàn)金最安全。但我認(rèn)為，在時(shí)代發(fā)展中，房地產(chǎn)并非最可靠的保障，現(xiàn)金永遠(yuǎn)在貶值。我說服他們關(guān)注藝術(shù)收藏。在西方，國家鼓勵(lì)民間收藏，用很低的稅收激勵(lì)富人購買和保護(hù)藝術(shù)品，而遺產(chǎn)稅可能高達(dá)70%。藝術(shù)品，特別是已故作家的古典藝術(shù)，只要真?zhèn)螞]問題，永遠(yuǎn)是增值的，不會(huì)貶值。

我告訴他們，人都會(huì)死，留下什么值得思考。家族的精神傳承比財(cái)富傳承更重要。財(cái)富有兩種，物質(zhì)的和精神的，我認(rèn)為后者更重要。另外，我收藏的每一件作品，尤其是羅丹的項(xiàng)目，都由法國羅丹博物館等權(quán)威機(jī)構(gòu)鑒定、建議購買，我?guī)缀跏恰傲惴稿e(cuò)”，這讓他們很放心。我媽以前叫我“敗家女”，說我敗光了爸爸和爺爺?shù)腻X。（笑）但現(xiàn)在，他們從不解、不安，轉(zhuǎn)變?yōu)槔斫夂椭С帧?/p>

“財(cái)富積累不只是銀行數(shù)字的增加”

新聞晨報(bào)：您是在歐洲長大的第三代華人。是什么契機(jī)讓您把目光投向中國，并最終將羅丹藝術(shù)中心帶到上海？

吳靜：我2012年左右開始頻繁來中國，看了很多中國博物館。可能是因?yàn)椋ó?dāng)時(shí)）中國的博物館主要展示本土文化，體系相對(duì)單一，不是每個(gè)人都能出國深入感受。我覺得，我們需要在中國本土引入國際文化，“與國際接軌”，讓孩子們能像翻百科全書一樣方便地接觸。

后來我去幾個(gè)美院走訪，看到學(xué)生們很認(rèn)真，但對(duì)著比例失真的石膏像臨摹，我很痛心。我覺得，應(yīng)該為這些孩子提供從小接觸真跡學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。我把這個(gè)想法告訴了杭州的一位領(lǐng)導(dǎo)，他非常支持，將杭州圖書館的一個(gè)場(chǎng)地免費(fèi)給我使用，條件是必須公益、不收門票。我算了下，三年的投入總額雖然對(duì)我的家族來說不是小數(shù)目，但也不至于傾家蕩產(chǎn)。我覺得，人的財(cái)富積累不只是銀行數(shù)字的增加，更是對(duì)社會(huì)所做有意義之事的累積。我愿意試試。

于是，在2017-2020年間，我與奧賽、盧浮宮、羅丹博物館的館長們合作，從我的收藏中篩選作品，在杭州設(shè)立了“歐洲藝術(shù)館”，想做個(gè)溫和的嘗試。結(jié)果讓人驚喜，大家不僅接受，而且喜愛。有很多美院學(xué)生來寫生，這讓我備受鼓舞。

后來，羅丹博物館計(jì)劃在亞洲設(shè)分館，最初考慮日本或新加坡。我極力說服他們來中國，我說中國已經(jīng)準(zhǔn)備好了。我?guī)麄円娏酥袊鴩椅奈锞郑玫搅舜罅χС帧Ｓ谑牵?jīng)歷了8年的時(shí)間，才有了2024年9月在上海開幕的羅丹藝術(shù)中心，選址在上海世博會(huì)原法國館，這里曾是2010年我?guī)е鴥蓚€(gè)孩子排了3小時(shí)也沒能進(jìn)去的地方，場(chǎng)館的光線和動(dòng)線非常適合雕塑展出。

新聞晨報(bào)：您是唯一名字被刻在盧浮宮“名人墻”上的亞洲人，能分享一下這個(gè)故事嗎？和您的收藏有關(guān)系嗎？

吳靜：（笑）說實(shí)話，到現(xiàn)在我也不完全明白。盧浮宮從1805年起，每年在全球選兩個(gè)人刻上“名人墻”。2023年，他們發(fā)郵件邀請(qǐng)我參加一個(gè)晚會(huì)，我起初以為是普通社交活動(dòng)，不想去。館長堅(jiān)持說有個(gè)“驚喜”，而且是“我?guī)Р蛔叩摹薄Ｈチ酥螅屛液土硪晃幌壬吓_(tái)拉了一下幕布，墻上露出了我的名字。那一刻我非常震驚。館長后來說，他們一致認(rèn)為，作為一個(gè)中國人，我對(duì)藝術(shù)文化的熱愛和推廣努力，深深地打動(dòng)了他們。這完全出乎我的意料。

新聞晨報(bào)：據(jù)說您為了羅丹藝術(shù)中心這個(gè)項(xiàng)目，放棄了法國國籍，加入了中國國籍，并把財(cái)富和藏品“搬”回中國。為什么？

吳靜：很多人好奇。對(duì)我而言，國籍只是一個(gè)身份的通行證。我親眼見證了中國十幾年來的高速發(fā)展，國民素質(zhì)不斷提高，這是一個(gè)友好、團(tuán)結(jié)、勤奮的民族。最近我看到騰訊、京東、華為都在建博物館，中國的頂尖企業(yè)開始全面關(guān)注這一塊，這是個(gè)非常好的方向。大英博物館最初也不是政府出資，而是由精英、企業(yè)家們捐贈(zèng)藏品建立的。我希望中國先富起來的人，也能一起建立屬于中國的國際博物館，這比留下錢和房產(chǎn)更有意義。

“讓更多的人看到這些作品”

新聞晨報(bào)：藝術(shù)中心于2024年9月開幕。籌備過程中最大的困難是什么？

吳靜：資金是其一，但后來發(fā)現(xiàn)最讓我痛苦、甚至多次想放棄而哭泣的，是“被誤解”。很多人質(zhì)疑我為何要做這件事，一定有所圖。我說沒有目的，他們反而更懷疑。自證是最難的。我從法國“空降”到上海，沒有朋友，被誤解是正常的。這八年，我一步一步走下來，用行動(dòng)和時(shí)間證明了自己，也收獲了真正理解和支持我的朋友。我說我是“遇貴人命”。

新聞晨報(bào)：您似乎也在嘗試用更多元的活動(dòng)來激活場(chǎng)館，比如與昆曲的結(jié)合？

吳靜：對(duì)。那是上海昆劇團(tuán)的團(tuán)長來參觀時(shí)聊出來的。她也是溫州人。她告訴我，昆曲去法國巡演，沒有歌劇院愿意接。我立刻懂了，她走的路和我?guī)Я_丹來中國一樣——需要被理解。我提議讓昆曲演員在羅丹雕塑前表演，那種中西文化、剛與柔的視覺碰撞會(huì)很強(qiáng)。我們邀請(qǐng)了11個(gè)國家的駐滬總領(lǐng)事和文化參贊來看。結(jié)果，西方友人們非常震撼，現(xiàn)場(chǎng)就有好幾個(gè)國家發(fā)出邀請(qǐng)。文化“走出去”需要智慧，主動(dòng)上門和受邀而去，關(guān)系完全不同。

新聞晨報(bào)：我看到很多參觀者在社交平臺(tái)分享說，在館里偶遇您親自講解。

吳靜：（笑）我是“被迫”成了1號(hào)志愿者解說員。有時(shí)候一場(chǎng)4小時(shí)講下來，體力腦力消耗巨大，幾乎虛脫。但我覺得，如果我不講，觀眾可能10分鐘就看完了，不了解作品背后的故事，等于白看。我急切地想把我所知的一切分享出去，讓他們帶著理解去看，感受會(huì)完全不同。

新聞晨報(bào)：最后，一個(gè)有趣的問題：如果您能穿越回19世紀(jì)見到羅丹，您會(huì)對(duì)他說什么？如果他也能看到今天的您，您覺得他會(huì)對(duì)您說什么？

吳靜：他會(huì)對(duì)我說：“謝謝靜。”感謝一個(gè)中國女性將他的藝術(shù)帶到中國，讓更多人看見和研究。而我會(huì)對(duì)他說：“謝謝羅丹。”謝謝他創(chuàng)造了如此震撼的藝術(shù)，滋養(yǎng)了后世；也謝謝他的精神給我的勇氣。羅丹不是天才，他考了三次美院都沒過，在當(dāng)時(shí)是“學(xué)渣”。他37歲才完成《青銅時(shí)代》，在那個(gè)年代已算“大器晚成”。他的許多政府訂單被否決，作品被貶為“垃圾”“怪物”（比如《巴爾扎克紀(jì)念像》）。他要養(yǎng)家，承受著凡人的痛苦、迷茫和絕望。但他堅(jiān)持下來了。每當(dāng)我感到艱難時(shí)，就會(huì)想起他。我想，我至少基礎(chǔ)比他好，更沒有理由放棄。

這些作品一定比活得比我長很多很多。對(duì)我來講，我只是暫時(shí)的擁有者而已。將來一定是要回歸給這個(gè)社會(huì)的，所以我認(rèn)為，在我有生之年，我的使命是把這些不朽的作品集中起來，收購下來，保存下來，讓更多的人看到他們。