張朝陽對話俞敏洪：穿越周期的企業家如何以價值觀驅動人生

對大眾亦或有啟發。

文丨海克財經

近日，搜狐創始人、董事局主席兼首席執行官張朝陽與新東方創始人俞敏洪，展開了一場深度對談，為公眾呈現出一幅橫跨時代浪潮的精神圖譜。這是自2022年《星空下的對話》后老友再度相聚，兩位將互聯網與教育融入中國現代化進程的拓荒者，話題從量子物理延伸至人生哲學，在商業邏輯與人文思考的交融中，為當代人帶來獨特的生存啟示。

俞敏洪稱，人若懷有使命感、方向感、責任感，或許是管理自身心理健康的關鍵路徑；張朝陽認為，人要樹立自己的價值觀，學會在壓力下保持優雅，最好的還在未來。

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從互聯網到物理課，一場跨越周期的知識朝圣

回顧創業初期，當張朝陽在MIT實驗室聆聽導師關于“信息高速公路”的預言時，或許未曾料到，自己會成為中國互聯網的初代開拓者。張朝陽對導師心懷感激，“我的導師是物理學家，但本科修讀計算機，所以說這個讓我等來了互聯網的到來，我最先看到了互聯網。”俞敏洪稱張朝陽開創了兩個先河，一個是互聯網創業，一個是風險投資。

這位同時被稱作“中國風險投資啟蒙者”的互聯網教父，在投身互聯網二十余年后，再次開啟一場突破性的身份轉變。2021年冬，《張朝陽的物理課》以反商業的姿態踏入直播賽道，三年間在搜狐視頻累計完成230余場硬核推導直播課，其出版的三卷本著作被學界譽為“企業家寫給物理的情書”。在張朝陽的辦公桌上堆著厚厚一沓餐巾紙手稿，上面寫滿了偏微分方程等各種物理公式——這些誕生于茶歇間隙的演算，恰似張朝陽跨越世紀的知識朝圣。令俞敏洪不禁感嘆：“真的是了不起，你把自己徹底變為了學者型企業家。”

為何在餐巾紙上推導？“高質量的東西未必是最新的，而是更加人文、更加貼近人的。”張朝陽解釋，“更加貼近人性的東西，要保持它的原始”。他還坦言，這樣推導完就能記在腦子里，可以直接講了，所以自己講課幾乎不用看講稿。

對于開課初衷，張朝陽剖析雙重動機：一半是出于公司的業務考慮，要帶動搜狐視頻開拓知識直播新領域；另外一半是出于興趣和對自己的一個交代。“大學時候因為好多東西只是為了考試，導致沒有認真的讀懂，如果前半生給我分配的角色是物理的話，我沒讀懂，對自己沒法交代。”張朝陽解釋。

如今，張朝陽大部分周末時間會被物理課占據，他形容自己就像在物理的大草原上馳騁，根本沒有邊界。俞敏洪問：“你覺得還有多少沒講到的？還是可以一直講下去？”張朝陽表示會一直講下去，“物理領域還有大量的問題”。

02

人生當立價值觀，要保持壓力下的優雅

在當代社會，面對壓力，人們常常陷入焦慮或情緒失控的狀態。談及如何有效管理情緒、應對焦慮，張朝陽給出兩個關鍵詞：grace under pressure（壓力下的優雅）與Psychological Flexibility（心理柔韌度）。他提出，人需要通過不斷豐富知識和閱歷，培養多線程思考的能力，如此才能看到人生更多的可能性，避免鉆牛角尖。

憑借對行為心理學的深刻理解，張朝陽還向大眾普及“ACT”療法，acceptance 意味著接納自身所有的焦慮與痛苦；同時，committed to value driven action，即依據自身價值觀與使命感所明確之事，堅定無畏、奮勇向前地付諸行動。俞敏洪表示認同并補充道，一個人若懷有使命感、方向感、責任感，或擁有志向、理想，這或許是管理自身心理健康的關鍵路徑。

對話中，張朝陽多次強調樹立價值觀的重要性。他以攀登雪山為例，直言并非僅靠良好體能就能登頂，而是當這件事對你來說很有意義，知道為什么要做的時候，才能忍受住痛苦，完成目標。張朝陽進一步闡述：“如果沒有價值觀的話，你就會在得失方面特別在乎，但如果你有價值觀，就是我這輩子要做一個什么樣的人，如果對得起自己，對得起社會，無論如何，我覺得我問心無愧。所以還是要有價值觀以及做人的right and wrong，你就會心安理得。”

03

活到老折騰到老，最好的還在未來

同為90年代的初代企業家，二人歷經相似的創業和變革時代，數十載劈波前行，如今也依然“折騰”在一線，用科普直播與文化電商重構著商業文明的基因鏈——“物理網紅”張朝陽在直播間搭建量子力學的高塔，俞敏洪則在帶貨現場培育人文精神的綠洲。俞敏洪感概，同一代企業家中還活躍在一線的已經很少了，他覺得兩人就像嫁接在這兩個時代之間的橋梁。張朝陽以“穿越周期”四個字回應。“能在這個時代創造就業機會，就是很了不起的。”他說。

張朝陽曾多次強調，“人活到老折騰到老”是一件很正常的事。俞敏洪深表認同，覺得人應該活得越老越精彩。對話中，張朝陽也對這一觀點進一步解釋，“因為你的經驗更豐富，更平衡，看問題更加全面，然后創造性也好。”

本著“活到老折騰到老”的精神，張朝陽現場邀請俞敏洪入駐了搜狐視頻的社交平臺“關注流”分享互動，以視頻會友。“尤其互聯網必須得玩兒起來，要是在互聯網玩得不高興的話，就可能發展不起來。”他強調，“玩”的意思包含著認真做事，但是又很有趣，同時帶有創造性和發散思維。“所以我每天工作也不覺得是在工作，就覺得很有趣。”張朝陽說道。俞敏洪笑稱：“像你這樣玩出圈的人太少了，太高大上了！”

“我發現你跟原來完全不是同一個人了。”對話尾聲，俞敏洪指出張朝陽的變化，形容他現在有一片平靜海洋的感覺，而原來是激流奔騰的狀態。張朝陽點頭認同，他用“靜水深流”來自我總結：“The best is yet to come，最好的還在未來呢！”