“科學(xué)本身具有理性美,而科幻就是把這種理性美傳播開來。”[1]《三體》劇版在開播之初帶來了一定的流量和熱度,如“三體連更6天9集”“三體電視劇今日開播”“王子文葉文潔造型”等,但《三體》包含的眾多天文學(xué)知識,如恒星演化理論、星球軌道和軌道穩(wěn)定性、行星探測等,卻沒有帶來天文科普熱潮。“從整體上來講,《三體》對天文熱度的帶動是很短暫的,尤其是《三體》劇版。”[2]
"科幻熱為何難轉(zhuǎn)化為科普勢能?"帶著這個問題,我們團(tuán)隊在中國科學(xué)院國家天文臺興隆觀測基地、密云觀測基地、懷柔觀測基地作了實地調(diào)研,并對話北京天文館、國家天文臺等單位的9位專家。一起來看——
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團(tuán)隊成員。拍攝:伍美儀
對話
1.科幻與科普的邊界與共生
問:為了讓更多人對天文產(chǎn)生興趣,是否可以通過《三體》劇情代入的方式來科普天文知識?
梁麗賢(國家天文臺興隆觀測基地原科普主管):從科普的角度來說,如果科幻作品(電影或是小說、劇本)能夠結(jié)合前沿科學(xué),或者基于基礎(chǔ)理論科學(xué),我覺得可能更貼近大眾,也能拉近科研和大眾的距離。當(dāng)然這只是理想狀況,可能會比較考驗編劇、導(dǎo)演或者是劇組人員的科學(xué)認(rèn)知。如果他們對前沿科學(xué)不太了解,就很容易形成偏差,所以就比較考驗他們的功力,既要抓住大眾的眼球,又要符合科學(xué)性和科幻性。
張先飛(北京師范大學(xué)天文系副教授):在沒有《三體》的情況下,天文其實也有很多的熱度,但是我相信《三體》帶來了更多的參與,擴(kuò)充了喜愛天文的隊伍,我覺得這一點很重要。至于怎么持續(xù)保持熱度,我不好說,但是從我們自己做科研工作的人來說,我們是很希望能夠把這個天文科普做得更好的。
問:您認(rèn)為三體帶來的天文熱是可持續(xù)性的嗎?是否可以通過其他科幻劇集來延續(xù)這種熱度?
梁麗賢(國家天文臺興隆觀測基地原科普主管):我覺得是有可能的,比如《流浪地球》等作品。因為對宇宙的故事的向往,會產(chǎn)生接連不斷的好作品,也能夠持續(xù)向大眾輸出一些科學(xué)前沿知識,激起人類探索宇宙的熱潮。可能科學(xué)家不一定有這個時間,但如果有這樣的策劃團(tuán)隊或者是影視團(tuán)隊,他們對這個素材對這件事情又感興趣的話,那么大家就能一起合作,創(chuàng)造出好的作品。
張華偉(北京大學(xué)物理學(xué)院天文學(xué)系系主任):我認(rèn)為是可以延續(xù)下去的,根據(jù)我個人的一種觀察或者理解,這種科幻熱其實與我們國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平是密切相關(guān)的。我們國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平達(dá)到了一定程度,人民的物質(zhì)生活水平達(dá)到一定程度的時候,對精神上的這種追求就會變得很強(qiáng)烈,當(dāng)人們不再為吃穿而擔(dān)心的時候,就會有更多精神方面的追求。那么,天文當(dāng)然是一個很重要的或者一個很好的關(guān)注對象,因為它確實很吸引人。我個人認(rèn)為,我們國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到目前的這種水平,會有相當(dāng)多的人對天文感興趣。
沈志俠(中國科學(xué)院國家天文臺副研究員):首先,從《三體》本身而言,我認(rèn)為這種流傳性是可持續(xù)的,至少《三體》給我以及如我一般的天文及科幻愛好者,留下了深刻印象。能不能成為未來的文學(xué)經(jīng)典,這還要看時間。熱度這個問題,有波峰肯定就有波谷。《三體》的很多“梗”,比如“降維打擊”,已經(jīng)內(nèi)化為我們語言文化的一部分。說到天文熱,這并不是一個單純的感不感興趣的問題,它與人們的生活狀況息息相關(guān)。假如人們忙于果腹,就不會有太多的精力去關(guān)注基本生存以外的東西。個人生活好的時候,會更有時間精力去發(fā)展多樣的愛好,也更容易把目光和心靈投向星辰大海。天文學(xué)其實是一種滿足人類好奇心的奢侈學(xué)科,唯有國泰民安,才能更好地持續(xù)發(fā)展下去。
問:您覺得《三體》涉及天文學(xué)的部分,是否與現(xiàn)行的理論有不符合或沖突的地方呢?
譚寶林(中國科學(xué)院國家天文臺研究員、中國科學(xué)院大學(xué)天文與空間科學(xué)學(xué)院等離子體天體物理學(xué)首席教授):肯定有一些地方與實際情況是不符的。比如說《三體》它本身拍攝的事實背景,所謂的三體就是離地球最近的比鄰星及附近的兩顆恒星,也就是半人馬座阿爾法星和貝塔星。《三體》中設(shè)定的三體系統(tǒng)是三顆等大的恒星,是個典型的三體系統(tǒng),其中有人類存在。但在我的印象當(dāng)中,半人馬座阿爾法三星系統(tǒng)是由兩個隔得較近的、較大恒星與另一個距離較遠(yuǎn)、質(zhì)量較小的紅矮星組成的。由于三顆星都是恒星級別的,巨大的引力作用對彼此的軌道都會產(chǎn)生非常顯著并且難以預(yù)測的影響,這使得比鄰星周圍的空間環(huán)境十分惡劣,比如人們已經(jīng)觀測到比鄰星上存在遠(yuǎn)比太陽上更頻繁的強(qiáng)耀斑爆發(fā),在那樣的環(huán)境里,很難有孕育生命的機(jī)會。
問:《三體》涉及天體物理以及宇宙學(xué)部分是否與現(xiàn)實理論有沖突?
劉博洋(天文教育工作者、火箭與星空攝影師):科幻是允許一定假定的,不可避免有一些科幻設(shè)定在里面。《三體》作為一個科幻作品,我們并不苛求它所有的細(xì)節(jié)都嚴(yán)格符合真正的科學(xué)。作品中提到,一個三體系統(tǒng)狀態(tài)可以存在很長時間,這本身就是一個不真實的假設(shè),因為任何一個不穩(wěn)定的系統(tǒng)都無法長期存在,在天體物理上能存在下來的都是穩(wěn)定的系統(tǒng)。
問:您認(rèn)為我國可否誕生出科幻大牛級的作品,推動青少年對科學(xué)的熱愛?
劉博洋(天文教育工作者、火箭與星空攝影師):《三體》之后我不太清楚。在《三體》之前連續(xù)幾年密集發(fā)布了大量短篇的作品,《三體》只不過是在聲望上達(dá)到巔峰之后的一個。劉慈欣確實是影響了一到兩代中國人,也是能看到的目前國內(nèi)唯一有希望成為國民共同記憶的一位科幻作家。
問:您對《三體》中VR游戲體驗宇宙的看法是什么?您覺得這樣的科普方式是否可行?
顏毅華(國家天文臺研究員,國家空間科學(xué)中心研究員,太陽射電研究首席研究員):展示星空和不同的星座,用虛擬現(xiàn)實來表現(xiàn)也是非常好的方式。虛擬現(xiàn)實能夠直接將天文觀測的天圖給你展示出來;另一方面,我們知道中國歷史上有很多文學(xué)作品,比如,牛郎織女等,都有對天空的描述,虛擬現(xiàn)實就是將這些結(jié)合起來。
問:您認(rèn)為該如何利用《三體》劇版來宣傳天體物理,以避免出現(xiàn)過分宣傳劇情而忽視科學(xué)性的情況?
張華偉(北京大學(xué)物理學(xué)院天文學(xué)系系主任):如果是硬科幻的話,它本身就與現(xiàn)有的物理理論比較契合,但是它也有自由發(fā)揮的地方,我們不能機(jī)械地追隨科幻。科幻對社會的意義,可能有兩個方面:宣傳科學(xué)、吸引人們對科學(xué)的關(guān)注,這是一方面的意義;另外一方面,就是像其他種類的小說一樣,它也有文學(xué)性的一面。
2.科學(xué)家精神的真實圖景
問:如果您面對《三體》“物理學(xué)不存在了”的信仰崩塌,會如何應(yīng)對?
梁麗賢(國家天文臺興隆觀測基地原科普主管):縱觀整個科學(xué)史,我們都在不斷地推翻自己的認(rèn)知,然后通過大量的數(shù)據(jù)去推演我們的理論。科學(xué)家是相對理性的,一般不會出現(xiàn)因為“信仰崩塌”而自殺這種偏激情況。比如從地心說到日心說的轉(zhuǎn)化,雖然中間也有一段比較黑暗痛苦的過程,但當(dāng)新的理論出現(xiàn),我們就會從黑暗的隧道走出來迎接光明。作為科學(xué)家,可能每個人都會遇到瓶頸期,這個時候,我覺得還是要靠自身的信念。有時候存在一些偏執(zhí),像走到了死胡同里,但我更希望我們科學(xué)家能夠打開心扉,去聽聽外面人的一些意見,從不同的角度去看待一個事情,可能就會有不一樣的結(jié)果,而不是太過于執(zhí)著,去鉆一些牛角尖。其實很多偉人之所以偉大,就是因為在遇到瓶頸期的時候,他們能夠憑借個人意志,做出一些突破。
張先飛(北京師范大學(xué)天文系副教授):對科學(xué)家來說,當(dāng)觀測到的很多實驗事實違背了常識,違背了從前的經(jīng)驗的時候,第一件事情是非常開心。至少從我個人做科研的體驗來講,我非常樂意發(fā)現(xiàn)新的事實。科學(xué)是一個非常包容的狀態(tài),不會說因為違背你從前的一些知識和教條,你就會信仰崩塌。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)新的事實,那說明你還有更多的可待發(fā)現(xiàn)的事情。我覺得作為真正的科學(xué)家來說,是不會存在信仰崩塌的。科學(xué)最本質(zhì)的一個精神就是求真務(wù)實,科學(xué)家不會因為和自己之前的觀念不符合,就把自己給弄崩潰了,而是在發(fā)現(xiàn)新的東西的情況下,不斷地去探索,這才是科學(xué)家的真正精神。
王雪凇(清華大學(xué)天文系副教授):在現(xiàn)實中,如果遇到《三體》里面出現(xiàn)的這種情況,就是有證據(jù)證明有三體人阻礙我們的物理學(xué)進(jìn)一步探索和進(jìn)步,我覺得那個感覺應(yīng)該不是崩潰,而應(yīng)該是非常興奮的。
張華偉(北京大學(xué)物理學(xué)院天文學(xué)系系主任):做基礎(chǔ)物理的人,如果發(fā)現(xiàn)自己學(xué)習(xí)了一輩子,研究了一輩子的理論完全不成立了,對人的信仰肯定是一個非常大的打擊。這種對理論的打擊造成信仰的崩潰是可以理解的。科學(xué)理論一定是進(jìn)步的或者發(fā)展的,例如從牛頓理論到愛因斯坦的相對論,或者到量子力學(xué),這是一種非常大的飛躍。但是這種飛躍我們能夠理解它僅僅是一種科學(xué)的正常的發(fā)展。像小說中那種發(fā)現(xiàn)自己很多事情解決不了的時候,我覺得對大多數(shù)科學(xué)家來說,一定會首先考慮究竟是我們的觀測出了問題,實驗出了問題,還是理論出了問題,我覺得可能還是會抱著一種非常客觀的態(tài)度去解決問題,不大可能會出現(xiàn)那種什么心理上的完全崩潰。
齊銳(北京天文館副館長,北京古觀象臺臺長):在我做的一個音頻節(jié)目里,開頭引用的就是《三體》里大劉的一句話:“宇宙很大,生活更大。”這句話是小說中我最喜愛的8個字,也是最精華的8個字。宇宙的奧秘確實在那放著,你有這個能力和條件,當(dāng)然可以去探索,但是如果這條路沒有,生活還是更大。對你來說,生活才是更重要的。那么當(dāng)物理學(xué)不存在的時候,還有別的呢,就是說我們?nèi)松胁皇侵挥锌茖W(xué)。咱就是說科學(xué)不存在了,那還有藝術(shù),還有文學(xué),還有社會科學(xué)。就是說這個世界不會就剩下你一個人吧,還有這么多人在一塊,其實我們還有更多更好玩的事情等待我們?nèi)プ觥H绻覀儾蛔鲎匀豢茖W(xué)了,那反倒還有更多的時間來讓我們的生活更充實一些。我覺得要讓自己活得更立體一點,否則自己的人格屬性可能發(fā)展不均衡,在理性思維方面特別突出,但是與人打交道方面,在社會上的生存能力,就會特別弱。如果發(fā)展更均衡些,人生可以過得更豐滿更立體,我覺得這沒什么不好。
問:您認(rèn)為可否利用《三體》劇版中對汪淼和沙瑞山的塑造來宣揚科學(xué)家精神?
張華偉(北京大學(xué)物理學(xué)院天文學(xué)系系主任):也許是因為疫情的原因,我認(rèn)為在這個電視劇里面,科學(xué)家的形象跟現(xiàn)實中的科學(xué)家的形象并不是很符合或相一致。這么說吧,因為演員畢竟是演員,他們不是科學(xué)家,如果演員能夠跟科學(xué)家真正在一起工作幾天,他對這個角色的把握可能會更好。我個人認(rèn)為,劇中出現(xiàn)的幾位科學(xué)家其實跟現(xiàn)實世界中的真實科學(xué)家是有比較大的差距的。
3.科普活動的創(chuàng)新路徑
問:您覺得是否可以舉辦與三體相關(guān)的論壇?
梁麗賢(國家天文臺興隆觀測基地原科普主管):未來是有可能的,只是目前缺少相關(guān)的策劃,可能比較難以實現(xiàn)。但是,我們可以從小的地方開始合作,比如說我們興隆基地,可以策劃一場以科普為主題的論壇、活動,逐步開展更深的跨界合作。
王雪凇(清華大學(xué)天文系副教授):我覺得還是可能的,但不確定公眾的熱情到底有多大。當(dāng)具體介紹三體背后科學(xué)的時候,公眾是否會覺得聽不懂或者無趣呢?因為論壇一般都是請做科學(xué)或者科普的老師來講一講、作報告之類的,而展覽可以結(jié)合各種元素,如報告、VR、互動、游戲,這個有趣的成分就明顯比觀眾坐在下面單純聽報告要多得多。
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調(diào)研和訪談。拍攝:尹杰弘
《三體》的熱度終會消退,但它點燃的“科學(xué)好奇心”不應(yīng)熄滅。《三體》現(xiàn)象級傳播揭示了一條啟示:科幻IP不僅是天文熱度的“引爆器”,更是科學(xué)精神與公眾認(rèn)知的“連接器”。未來科普的創(chuàng)新突圍,或?qū)⒄Q生于科幻IP與科研機(jī)構(gòu)的深度協(xié)作——科學(xué)家提供知識校準(zhǔn),創(chuàng)作者構(gòu)建情感共鳴,教育者設(shè)計轉(zhuǎn)化路徑......
注:截取部分訪談內(nèi)容,訪談順序為隨機(jī)排列。
參考文獻(xiàn):
[1] 科幻世界雜志社.科幻能承擔(dān)科普功能嗎?聽聽科幻作家們怎么說[Z].(2018-04-08)[2023-9-6]https://www.cdstm.cn/theme/khsj/khzx/khcb/201704/t20170406_497558.html
[2] 瀟湘晨報.熱搜霸占、原著黨狂喜,電視劇《三體》做對了什么[Z].(2023-01-17)[2023-9-6].https://new.qq.com/rain/a/20230117A08JBU00
作者 | 尹杰弘,中央民族大學(xué)英語系大三,曾于2018年參加“英才計劃”
編輯 | 孟想
審校 | 若惜、朱志安
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