他以非遺工作者與北京原住民的雙重身份，寫了這本「中軸線」的民間傳說

正陽門的“門”為何缺一鉤？鑄鐘娘娘的傳說又如何溫暖了冰冷的銅鐘？翻開最新出版的《北京中軸線傳說》，一場(chǎng)穿越時(shí)空的文化行走就此開啟——這里沒有艱深考據(jù)，只有市井煙火、磚瓦間的集體記憶和非遺傳承人半生追尋的文明密碼。

楊建業(yè)是北京京城非遺人才創(chuàng)新發(fā)展聯(lián)盟秘書長(zhǎng)，他以非遺工作者與北京原住民的雙重身份，在《北京中軸線傳說》中，將個(gè)人成長(zhǎng)與城市變遷交織書寫，一個(gè)個(gè)口耳相傳的傳說，如散落星子，串起中軸線7.8公里的時(shí)空畫卷。近日在接受北京青年報(bào)記者專訪時(shí)，楊建業(yè)表示，傳說不是歷史的復(fù)刻，而是民間情感的生動(dòng)映照，其中蘊(yùn)含的堅(jiān)守、智慧與鄉(xiāng)土情懷，使中軸線超越地理坐標(biāo)，成為一座城市的精神圖騰。這本書不僅是文化記憶的載體，還希望通過“講故事”讓遺產(chǎn)走進(jìn)人心，它既是一把讀懂北京的鑰匙，也是一面映照當(dāng)代人文化傳承責(zé)任的明鏡。

把口頭傳奇

化為文字記憶

北青報(bào)：您希望《北京中軸線傳說》成為一本什么樣的書？

楊建業(yè)：我從小聽爺爺、爸爸，還有街坊四鄰的叔叔大爺們講傳說，雖然核心內(nèi)容都差不多，比如八臂哪吒城、黑猴、乾隆賜匾都一處的故事等等，但每個(gè)人講起來卻不一樣。就像大人給孩子講故事，這會(huì)兒高興，傳說就講得添枝加葉，精彩紛呈；過兩天心里不痛快，可能幾句話就把一段傳說講完了。同一段傳說，這個(gè)人講成這樣，那個(gè)人又講成那樣。

《北京中軸線傳說》這本書，是我把多年來積累的、一直在口頭流傳中不斷變化的傳說，用文字呈現(xiàn)出一個(gè)相對(duì)完整的樣貌。可以說，《北京中軸線傳說》是我把祖祖輩輩只用嘴講述的、那些關(guān)于中軸線的神奇、深不可測(cè)的事情，在文字上變成了可以觸摸的形象。我書寫每一段傳說，都盡量做到比口頭講述更完整、更生動(dòng)，讓比我年輕的人讀到這些傳說時(shí)，能有一個(gè)更全面、更便于參考的范本。

北青報(bào)：您認(rèn)為這些口耳相傳的故事，其獨(dú)特的價(jià)值和力量在哪里？

楊建業(yè)：北京中軸線，是勞動(dòng)人民用雙手建設(shè)而成的，對(duì)構(gòu)建北京這座城市核心的中軸線，人們自然充滿濃厚興趣。中軸線上的建筑、街巷、景物、史事、人物、老字號(hào)商鋪、民俗風(fēng)情等，都是人們茶余飯后的話題。

對(duì)歷史事物、人物的客觀陳述，有時(shí)并不能滿足人們對(duì)其的贊美、歌頌或褒貶，所以才有女媧補(bǔ)天、大禹治水等神話、傳說。北京中軸線的壯觀、大美，對(duì)社會(huì)產(chǎn)生的深遠(yuǎn)影響，并不是文字考證和眼前的磚瓦彩繪就可以讓人們滿足的，所以才會(huì)產(chǎn)生神話、傳說這類民間文學(xué)作品。

北京中軸線的歷史與其間發(fā)生的事件，歷來有史官所作的官方記載與民眾保存的民間記憶之分。作為民間歷史記憶重要組成部分的民間傳說，因其口頭創(chuàng)作與傳播的特性，在傳承過程中不斷被講述者依據(jù)自身的理解與情感傾向進(jìn)行再創(chuàng)作。北京中軸線傳說，正是老百姓以口述方式傳承的中軸線歷史，雖不等于事實(shí)本身，卻真切反映了他們的思想、觀念、憧憬與愿望。

北青報(bào)：書中的傳說故事來源非常豐富，您是如何辨別、篩選和最終確定入選這些故事的？

楊建業(yè)：傳說主要在民間傳播。在改革開放以前，收集傳說還相對(duì)可行，原住居民流動(dòng)性不高，由城市改造引發(fā)的人口搬遷也較少。但如今，開展民間文學(xué)田野調(diào)查的條件已大不如前——很多原先住在中軸線附近的居民陸續(xù)遷走，而現(xiàn)在住在這一帶的人，大多已不是老北京居民，他們對(duì)中軸線的傳說了解有限。

我長(zhǎng)期進(jìn)行非物質(zhì)文化遺產(chǎn)普查工作，2006年申報(bào)前門傳說和天壇傳說項(xiàng)目期間，這一問題就已十分明顯。《北京中軸線傳說》里收錄的傳說，主要來源正是我作為中軸線原住居民的親身經(jīng)歷以及幾十年來在這一帶生活、工作的積累。與中軸線有關(guān)，大家耳熟能詳?shù)膫髡f，這本書里基本都收錄了。

北青報(bào)：在處理這些傳說時(shí)，您是如何平衡其“民間文學(xué)”的浪漫色彩與歷史記錄真實(shí)性之間的關(guān)系？有沒有遇到過某個(gè)傳說與史實(shí)嚴(yán)重不符，但因其文化價(jià)值而最終保留的情況？

楊建業(yè)：北京中軸線傳說是圍繞著北京中軸線上的建筑、街巷、景物、史事、人物、老字號(hào)商鋪、民俗風(fēng)情等形成的口頭民間文學(xué)。它的生成大都有實(shí)際存在的參照，但不等同于真實(shí)的史實(shí)。

比如歷史上劉伯溫并沒有參與北京城的建設(shè)，但民間流傳著大量關(guān)于他參與北京城規(guī)劃設(shè)計(jì)的傳說。因?yàn)樵诿耖g傳說中，劉伯溫足智多謀，人們?cè)敢鈱⒈本┏沁@個(gè)宏大城市的由來，與這個(gè)人物關(guān)聯(lián)，認(rèn)為這樣使北京城顯得更非凡。所以書中也收錄了劉伯溫修正陽門的故事。

民間文學(xué)的浪漫色彩不會(huì)影響人們對(duì)史實(shí)的判斷，比如讀《三國(guó)演義》比讀《三國(guó)志》的人多，但并沒因此而改變?nèi)藗儗?duì)三國(guó)歷史的正確史觀。

學(xué)習(xí)與成長(zhǎng)經(jīng)歷

幾乎都與中軸線有關(guān)

北青報(bào)：您既是北京原住民，又是非遺保護(hù)工作者，這兩種身份對(duì)您收集中軸線傳說有怎樣的影響？

楊建業(yè)：我1962年8月出生在中軸線南端的天橋。從嬉鬧的孩童時(shí)期，到上學(xué)、上班，我的生活一直圍繞著中軸線。我1993年到崇文區(qū)文化館文藝部創(chuàng)作組工作，2003年開展全國(guó)民族民間文化遺產(chǎn)普查，我成為全國(guó)第一批從事非物質(zhì)文化遺產(chǎn)工作的文化館人員。從非遺項(xiàng)目名錄出現(xiàn)，到崇文區(qū)以及后來崇文區(qū)與東城區(qū)合并成立新東城區(qū)的非遺名錄項(xiàng)目和非遺代表性傳承人的申報(bào)、評(píng)審以及傳承、普及工作，都是由我具體負(fù)責(zé)的。其中包括已經(jīng)進(jìn)入國(guó)家級(jí)非遺名錄的《天壇傳說》和北京市級(jí)非遺名錄《前門傳說》，以及同仁堂、全聚德、便宜坊、都一處等這些中軸線上的國(guó)家級(jí)非遺，都是我們?nèi)粘９ぷ鞯墓芾眄?xiàng)目。眾多的非遺項(xiàng)目代表性傳承人都是我的好朋友。伴隨著我的成長(zhǎng)，中軸線上的這些傳說就一直圍繞在我身邊。2018年，北京京城非遺人才創(chuàng)新發(fā)展聯(lián)盟在故宮博物院建福宮成立，我是聯(lián)盟的發(fā)起人和創(chuàng)辦人，擔(dān)任聯(lián)盟秘書長(zhǎng)至今，這些經(jīng)歷都有利于我傳播北京中軸線傳說。

北青報(bào)：有沒有某個(gè)傳說，您童年聽長(zhǎng)輩講起時(shí)印象深刻，后來又在非遺工作中發(fā)現(xiàn)了更豐富的細(xì)節(jié)？

楊建業(yè)：這本書里收錄了一篇《乾隆賜匾都一處》的傳說，我小時(shí)候就聽我爺爺和爸爸講過。不少北京人講這個(gè)傳說時(shí)，還特別強(qiáng)調(diào)都一處的“都”本該用“獨(dú)身”的“獨(dú)”——說是當(dāng)年皇上賜的匾上寫的就是“獨(dú)一處”，后來真匾被人偷了，才改成了現(xiàn)在的“都一處”。

我第一次進(jìn)前門的都一處，是大姑帶我到大柵欄買東西，中午順道去那兒吃飯。店里人擠人，等座的都得站在飯桌旁盯著，一有人起身就趕緊把座位占上。我想站著吃，服務(wù)員卻不給開票，說“要吃飯先找座”。可哪來的座？就算坐下了，也吃得不安穩(wěn)——身后全是盯著你看的人，最后一口還沒咽下去，就恨不得把你拎起來，他們好趕緊坐下。來吃飯的人絡(luò)繹不絕。

后來，非遺申報(bào)評(píng)審工作啟動(dòng)，都一處燒麥入選了第二批國(guó)家級(jí)非遺名錄。因?yàn)楣ぷ鹘佑|多了，我對(duì)都一處的技藝和他們店里人自己講的傳說，了解也越來越深，都一處燒麥制作技藝的代表性傳承人吳華俠也成了我的好朋友。我們還一起完成了北京市非物質(zhì)文化遺產(chǎn)叢書《都一處燒麥》的撰寫。圍繞這個(gè)傳說，我們補(bǔ)充了不少鮮活的細(xì)節(jié)。讀者在閱讀傳說之余，還能了解到燒麥的各種制作方法，甚至可以嘗試親手做一只特色燒麥。

北青報(bào)：從事非遺工作20多年，您個(gè)人與北京中軸線最深的情感聯(lián)結(jié)是什么？

楊建業(yè)：我個(gè)人與北京中軸線最深的情感聯(lián)結(jié)，源于童年時(shí)代的學(xué)習(xí)與成長(zhǎng)經(jīng)歷——它們幾乎都與這條線息息相關(guān)。我買的第一本小人書，來自天橋十字路口北邊路西的那家新華書店，它離我家最近，不過如今那家店已經(jīng)不存在了。

1978年“五一”，市面上恢復(fù)出版了一批中外名著，那時(shí)我還是個(gè)中學(xué)生，爸爸媽媽給了我?guī)讐K錢讓我去買書。當(dāng)時(shí)每家書店到貨的種類并不完全一樣。前門大街上一共有三家新華書店：天橋十字路口一家、快到大柵欄路口南側(cè)路西一家、大柵欄里面還有一家。每家店門口都排著長(zhǎng)隊(duì)，我從大柵欄里頭那家開始排隊(duì)，快到中午才輪到我。因?yàn)槎道镥X不多，怕后面遇到更想買的書，所以我在每家書店只敢選兩本。等我把三家書店都跑完，錢也花光，到家已經(jīng)是下午快三點(diǎn)，連中午飯都沒顧上吃。

我求學(xué)與成長(zhǎng)路上讀的很多書，都是在這條中軸線上得到的。最初的知識(shí)積累，正是從中軸線起步的。直到今天，我仍會(huì)常常去中軸線走走，這么多年從未間斷。今年“十一”那天，我從永定門南廣場(chǎng)出發(fā)，一路走到鐘鼓樓廣場(chǎng)，看節(jié)日里涌上中軸線的人們，看這一天的街景，整整走了六個(gè)多小時(shí)。這條線上讓人駐足流連的場(chǎng)景太多，太迷人了。如今中軸線上仍在營(yíng)業(yè)的書店，我每次經(jīng)過還會(huì)忍不住進(jìn)去轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)。

傳說中

能感受到北京人的胸懷與性格

北青報(bào)：您的身份跨越了學(xué)者、作家和文化研究者。在撰寫這本面向大眾的書籍時(shí)，您最大的挑戰(zhàn)是什么？

楊建業(yè)：要說在書稿完成過程中遇到的最大挑戰(zhàn)，可能是“如何在滿足讀者對(duì)文字閱讀快感期待的同時(shí)，又不完全脫離口頭講述的原貌”。好在這些傳說于我并非初次接觸，也不是經(jīng)由田野調(diào)查整理他人的講述，而是將我心中積存多年的傳說梳理成文。

在將傳說落于文字時(shí)，我盡量保留口語講述的特點(diǎn)。只是其中某些過于口語化、難以直接書面呈現(xiàn)的表達(dá)，在文字上做了個(gè)別調(diào)整。另外，口頭講述時(shí)有些情節(jié)轉(zhuǎn)折過渡比較“生硬”，或有從文字角度看上去不夠自然的地方，也適當(dāng)進(jìn)行了修飾，以使整體敘述更貼合閱讀習(xí)慣。

北青報(bào)：您在整理傳說時(shí)，認(rèn)為這些傳說折射出老北京人怎樣的生活態(tài)度和文化心理？您希望讀者從這些傳說中讀懂北京的哪些“城市性格”？

楊建業(yè)：北京城區(qū)曾是眾多行業(yè)人員匯集的市井社會(huì)，從事商業(yè)、服務(wù)業(yè)或手工業(yè)、制造業(yè)的勞動(dòng)者眾多，被稱為“小市民”。這些人也是構(gòu)筑社會(huì)的基層力量。他們長(zhǎng)期處在都城文化和歷史的影響和熏陶下，歷史上帝王將相、英雄豪杰、文人墨客、工匠大師等人物和宮廷、廟宇、廳堂等文化遺存的傳說，在他們的講述中，你既可以感受到古都人民的智慧和靈氣，也可以感受到社會(huì)民眾想要追求的社會(huì)利益和想要表達(dá)的人生訴求。

對(duì)宏偉的建筑，這些傳說賦予了人們對(duì)建設(shè)者智慧的嘆服；對(duì)老字號(hào)的經(jīng)營(yíng)理念，傳說給予了頌揚(yáng)；對(duì)那些歷史上沒能給百姓帶來美好生活的統(tǒng)治者，傳說也會(huì)給予諷刺。傳說中你能看到北京人把國(guó)事江山隨時(shí)隨地放在心里和嘴邊，能感受到那種胸懷和愛憎分明的性格。

城市變遷

但記憶在傳說中綿延

北青報(bào)：書中收錄了工美附中學(xué)生創(chuàng)作的插畫，為什么？

楊建業(yè)：請(qǐng)中央工美附中的同學(xué)們?yōu)椤侗本┲休S線傳說》繪畫，是源于我2023年組織“前門的傳說小小傳承人大賽”時(shí)，工美附中同學(xué)們的作品，讓我感到十分驚喜。工美附中的王校長(zhǎng)也是一位非遺項(xiàng)目代表性傳承人，他很重視學(xué)生的傳統(tǒng)文化教育和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目體驗(yàn)，同學(xué)們與中軸線文化有很密切的接觸，他們的作品也表現(xiàn)出了很高的技巧。其中的《乾隆賜匾都一處》《天壇益母草》《前門大街買東西》等作品都神韻十足。此次請(qǐng)工美附中的同學(xué)們來繪制插畫，也是想通過這種方式，讓青少年更多地了解北京中軸線傳說。出版社把這些插畫做成了明信片，與書一起封裝，使其成為了一個(gè)獨(dú)具特色的文創(chuàng)產(chǎn)品。

北青報(bào)：您認(rèn)為這本書在“留住城市記憶”方面有怎樣的意義？

楊建業(yè)：傳說可以使消失的城市重生。因?yàn)楹芏鄠髡f是社會(huì)大眾共同的城市記憶，城市會(huì)變遷，但延綿不斷的傳說，可以讓人們隨時(shí)組合起這座城市的形象、樣貌，還原出其中生活的人物、事件等場(chǎng)景。其中的典型人物、典型事件還會(huì)在真實(shí)生活中被參考和仿效。

縱觀中外，大多數(shù)古城名城的肇始與變遷，往往伴隨著種種神話傳說的滋生與發(fā)展。正史與傳說，已然形成兩個(gè)并行的文化系統(tǒng)，它們相互依存、彼此交融，最終可以整合為一種深厚的民族文化。

作為古都名城，北京城中流傳的宮廷秘聞、宦官逸事、史事傳奇、戲曲故事、名勝古跡等各類民間傳說，像一種“潤(rùn)滑劑”，為城市文化提供了更富有生機(jī)的流傳土壤。

一個(gè)民族或國(guó)家的歷史，往往是官方記載與民間記憶組成的。正如德·哈·韋爾策在《社會(huì)記憶：歷史，回憶，傳承》中所言：“講故事是支持記憶、保存過去，激活以往體驗(yàn)?zāi)酥翗?gòu)建集體認(rèn)同的一個(gè)根本要素。”

北青報(bào)：如果有讀者在讀完您的書后，想帶著書去“按圖索驥”探訪中軸線，您會(huì)給他們?cè)鯓拥慕ㄗh？

楊建業(yè)：我希望人們帶著《北京中軸線傳說》到前門大街上走走，這一段也是中軸線上傳說最多的部分。你可以拿著這本書按圖索驥，把那些隱藏在古建筑、老字號(hào)后面的神奇?zhèn)髡f，一一探尋出來，那一定比聽導(dǎo)游講解更帶勁、更有滿足感。

北青報(bào)：中軸線非遺成功，您覺得對(duì)于中軸線，我們現(xiàn)在和未來應(yīng)加強(qiáng)做哪些方面的工作呢？

楊建業(yè)：隨著中軸線申遺成功，越來越多人愿意走近這條軸線，感受它的獨(dú)特魅力。但北京作為外來人口聚集的城市，在文化發(fā)展上既需要兼容并蓄，也肩負(fù)著正本清源的職責(zé)。社會(huì)發(fā)展不斷沖擊著傳統(tǒng)文化，網(wǎng)絡(luò)時(shí)代中許多只為流量、不負(fù)責(zé)任的所謂“解讀”，也在誤導(dǎo)廣大青少年。因此，對(duì)于那些真正在守護(hù)北京中軸線傳說文化傳統(tǒng)的傳承人們來說，就更需要社會(huì)的關(guān)注與支持。

就我個(gè)人而言，我將持續(xù)辦好“北京中軸線小小傳承人展演”活動(dòng)，吸引全國(guó)青少年參與，培養(yǎng)更多傳承梯隊(duì)。同時(shí)，也將與非遺傳承人緊密合作，開發(fā)多款以中軸線傳說為主題的非遺作品，打造沉浸式文旅場(chǎng)景，推動(dòng)北京中軸線傳說實(shí)現(xiàn)從口頭到文字再到情景體驗(yàn)的完整傳播鏈。

此前，我已編導(dǎo)了《摔出一片天》《前門人家》《同仁堂的傳說之濟(jì)世名言》《工匠的天空》等多部以中軸線為題材的話劇，并搬上舞臺(tái)。未來，我將繼續(xù)致力于將中軸線傳說轉(zhuǎn)化為舞臺(tái)演藝作品，通過駐場(chǎng)演出的形式，讓來自世界各地的友人都能感受到北京中軸線傳說的恒久魅力。

文/北京青年報(bào)記者 張嘉

編輯/張楠

排版/王靜

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