人間清醒Linus：不玩AI編程工具，卻為Vibe Coding點了個贊，還爆料AI治服了當年被他怒噴的英偉達

編譯 | Tina

Linux 之父 Linus Torvalds 本月早些時候在一次采訪中談到 AI 在軟件開發中的作用。他表示自己對 vibe coding（氛圍編程）“總體持正面態度”，但僅限于作為進入計算機世界的一種方式，而不適用于生產級代碼，否則在維護層面可能會“糟糕透頂”。

這場采訪由 Verizon 開源負責人 Dirk Hohndel 主持，在韓國首爾舉行的 Linux 基金會開源峰會上進行。

Linus 是 Linux 內核的技術負責人和主要維護者，但他坦言：“過去差不多 20 年，我已經不算是程序員了。”至于他發明的 Git，“現在我也基本只是從旁觀望一下。”

在被問到 Linux 內核的開發過程時，Linus 說自己的角色已經發生變化。“我以前常說，我的工作就是不停地說不”，也就是拒絕那些將來難以維護的新想法。但如今，他有時反而要對一些新東西說“是”，哪怕長期維護者們強烈反對，因為“他們有時候會卡在原來的慣性里”。這其實指的是頗具爭議的 Rust 引入內核一事，但 Linus 也補充說，其他方向同樣存在分歧。“Rust 正在變成內核真正的一部分，而不再只是一個實驗性的東西”，但這一步的推進“比預想的要慢”。

面對 AI 熱潮，有人擔心，如今真正驅動硬件生態的是 Nvidia 的專有 GPU 微內核和 CUDA 語言，而不是開源的 Linux，這會不會讓他感到不安？Linus 的回答是：“這和用戶態其實沒什么兩樣。”他補充說，“AI 的一個好處，是它逼著 Nvidia 在 Linux 內核領域變成一個好玩家——這在 20 年前可是出了名的不成立的。”

Linus 提到，AI 帶來的最大麻煩，是各種爬蟲到 kernel.org 上抓源代碼，“對我們的基礎設施造成了很大干擾”。他說，內核維護者確實會遇到一些“由濫用 AI 的人生成的、憑空捏造的 bug 報告和安全通告”，但這對內核項目的影響，不如對 curl 等項目那么嚴重。

Linus 本人目前既沒有使用，也沒有“玩過”AI 輔助編碼工具，但對于 vibe coding 他稱自己“總體積極”，但明確表示，這不適用于內核開發。

他回憶自己學編程時，是“照著電腦雜志上的程序一點點敲出來”的，而今天的計算機系統已經比當年復雜得多。在他看來，vibe coding 是一種很好的方式，能讓想入門的人“讓電腦幫自己做一些原本做不到的事”，但從維護角度看 vibe coding“可能是一個非常、非常糟糕的主意”。

隨著一些開發者因 AI 而被裁員，Hohndel 問他，AI 將如何影響“軟件開發”這份職業本身。Linus 回應說：“這是個很復雜的問題，”真正的答案恐怕要幾年之后才能看清。在他看來，“AI 只是另一種工具，就像當年的編譯器一樣，它讓人們不用再手寫匯編，大幅提高了生產力，但并沒有讓程序員消失。”

Linus 期待有一天，AI 能從風口上退下來，變成一種“不過度被炒作、只是日常現實的一部分，不再被人整天掛在嘴邊”的東西。

以下是完整的訪談：

1 “過去二十年，我已經不算是程序員了”

主持人：早上好。現在是大家舉著手機對著我們的經典時刻。我想現場應該會有官方錄像，所以你們不用一直舉著手機拍。我叫 Dirk Hohndel，在 Verizon 負責開源相關的工作。從 Linux 基金會創立開始我就一直在這里，接觸 Linux 的時間也幾乎跟 Linus 一樣久。

Linus Torvalds：對，我是 Linus。我們之所以用這種對談形式，是因為我很討厭做那種單向的公開演講，所以我更愿意這樣——我完全不知道 Dirk 會問我什么。我們這么聊，大概已經堅持了一年一到兩次，堅持了很多很多年。所以這不是新形式，但這種方式讓我對“公眾人物”這個角色稍微沒那么不自在。

主持人：這其實已經是我們第 28 次做這種對談了。對我來說，到亞洲總是很有意思，因為你能看到人們對開源、對軟件開發完全不同的態度和方法，這種差異讓我很著迷。Linus，10 年前你剛剛發布的是 Linux 4.8，對吧？我相信你現在可以“非常簡短”地總結一下這 10 年里發生的主要變化？

Linus：這十年確實發生了很多事，但有一點我總要先說清楚，而且對我來說很重要，過去差不多 20 年，我已經不算是程序員了。

現在的角色更多是技術負責人和維護者，不只是對 Linux 如此，對 Git 更是這樣，那邊我基本只是站在旁邊關注、把關方向。

所以我一直想提醒大家，真正干活的是社區里的那些開發者，很多可能就坐在你們當中。外界常常把光環全扣在我頭上，但就現在來說，我更多是在“帶著這個項目往前走”，而不是親自寫出那些代碼的人。

主持人：但如果回顧過去 10 年，你覺得 Linux 的演進過程中最突出、最讓你感受到變化的是什么？

Linus：明顯的一點是，我以前常說“也許有一天我們會做到頭”。但那已經是很久以前的想法了。我做 Linux 快 35 年了，現在完全不覺得會有那種“做到頭”的一天。我漸漸意識到，所有真正重要的項目，核心工作其實都在維護和長期支持上。

特別是在內核領域，我昨天還和 Greg 聊過：只要世界上還在生產新硬件，我們的工作就永遠不會結束。而且，有件事甚至讓我有些意外，即使沒有新硬件，35 年后的今天，我們仍然在重寫核心代碼，把它們改得更漂亮、更易維護、更穩定。

今天凌晨三點，我因為時差還在討論代碼清理的問題。像 Linux 這樣的系統，真正的工作始終圍繞一件事展開：無論遇到什么新挑戰，都要讓一切繼續順暢運轉。

主持人：我們的開發流程已經保持穩定 15 年了。但媒體覺得這種穩定太無聊，于是他們只關注你發脾氣的時候，或者你拒絕某些提案的時候。你覺得這些年你說“不”的頻率變多、變少、還是差不多？

Linus：以前，我覺得自己的工作主要，就是對新想法說“不”。

有人提了一個特別激進的主意，也許聽起來很酷，但在我看來會變成維護噩夢，我會讓他們先去自己的沙盒里把東西做出來，再用數據證明我判斷錯了。這在過去算是我工作的重要部分。

但最近幾年，我反而更常在說“可以”。

當你和幾十位維護者合作了二三十年，他們難免會形成一種慣性，習慣按原來的方式做事。有時候我必須打破這種慣性，說一句：“我們要試試這個新東西。” Rust 就是個例子。雖然我們做 Rust 已經五年了，不算新鮮事，但我當時就是覺得：內核不能停滯，需要引入新東西，也需要吸引新的人才。

這大概是這些年來我感受最明顯的變化：我開始需要鼓勵維護者更開放一些。

主持人：Rust 是我想舉的例子之一。雖然它在內核里已經 5 年了，真正的代碼也有 3 年，但它帶來了很多討論。有抱怨格式化的，有抱怨要審 Rust 代碼不熟悉的，甚至有人因此辭去了維護者職位。那這一切值得嗎？

Linus：我覺得值得。但 Rust 之所以受到很多媒體關注，主要是因為它很顯眼。不過其實內核的每個子系統都有爭論。爭論是開發過程的一部分，是發現 bug 的一部分。大家在爭論時會變得激動，這很正常。Rust 并不比其他爭論更特別，只是外界更關注它。

現在我們終于到了某個階段：Rust 不再只是實驗品，而正在成為內核真正的一部分。只是比我預想的慢一些。

主持人：而今年一些更激烈的事件，其實和 Rust 完全無關。今年我們甚至第一次把一個組件從內核驅逐出去。雖然這不是第一次，但外界挺震驚的。

Linus：是的。今年有點“動蕩不安”，有很多嚴重分歧，導致部分代碼被移出內核，為的是減少摩擦。但 35 年里這種事只發生了幾次，很罕見。內核每個版本都有上千人參與——兩個月一次。所以你會遇到個人沖突、專業分歧、工作摩擦……

這是生活的一部分。但整體來說，我們是個成熟的團隊，知道如何一起工作。我也愿意稱它為“大家庭”。

主持人：通常我會在第一部分結束時問你這個：關于 6.18 RC4，你有什么想說的嗎？

Linus：沒什么特別想說的（笑）。我喜歡“無聊”。所謂無聊，就是沒有那些會讓全球數百萬臺機器崩潰的“超級新功能”。6.18 目前看起來沒什么風險。之前我們看到很多測試失敗，但后來發現大多數是測試本身有問題，而不是內核出錯。我前陣子還有點擔心，現在看來這會是一個穩穩的、那種最理想意義上的“無聊版本”。

2 AI 時代，英偉達被迫學會“好好對待 Linux”

主持人：如果看整個行業的重大變化，最明顯的是硬件格局的轉變。過去幾十年的中心一直是 CPU，現在 Nvidia 以及部分 AMD 把聚光燈移到了加速器上（GPU、APU 等）。但這些加速器上跑的并不是 Linux，它們本質上是封閉的微內核和像 CUDA 這樣的專有軟件棧。你怎么看這種變化？

Linus：我并不這么看。我仍然認為通用 CPU 是最有趣的部分，只是它太成熟了，人們已經習慣，不會再把它當新聞。Linux 依然是整個系統的基礎，負責所有你預期中的事：維護、啟動、用戶界面、系統行為。

至于 AI 加速器，它當然是行業新寵，Linux 也在推動它的發展，但我不覺得內核必須成為其核心部分。

主持人：但這些硬件的軟件棧幾乎全部閉源，這在幾十年來確實是第一次。

Linus：對我這個做內核的人來說，這和用戶態沒什么區別。Linux 上一直都有大量商業閉源應用，比如大型數據庫和各種云服務。

我個人當然更喜歡開源，也不會參與閉源項目，但我從不把開源當宗教。Linux 是開放源代碼的，但用戶跑什么應用，是他們的選擇。

這些情況在我看來都挺正常。GPU 只是同一類事情的另一種形態：你在內核之上跑你的 AI 工作負載。GPU 里內部有自己的系統去管理硬件，并不需要 Linux 過度操心。當然，我們確實會在一些地方深度介入，比如資源管理、虛擬內存處理等，這些地方內核必須參與。

而且說句實話，AI 時代也帶來了一個意想不到的好處：它讓 Nvidia 在 Linux 內核社區變成了一個“好公民”。二十年前完全不是這樣。現在因為 Linux 對 AI 云太重要了，Nvidia 自然會更加重視我們，我們這里也確實有不少來自他們的內核維護者。

從這個角度說，這算是 AI 熱潮帶來的一個真正積極的結果。

3 Vibe Coding：適合入門，不適合生產

主持人：我也覺得這是好事，只要有廠商愿意擁抱我們、參與進來，本身就是利好。不過你剛才已經把“AI”這個詞說了很多次，所以我得順勢繼續聊下去，這都怪你（笑）。去年我們談過，AI 或 GenAI 在代碼審查、幫助解釋代碼方面可能會有用。我知道 Linux 內核社區在這塊已經做了一些探索。你覺得目前大概走到哪一步了？

Linus：真正的情況反而是，AI 對我們的基礎設施沖擊更大。大量 AI 爬蟲在 kernel.org 的源碼基礎設施上到處抓數據，這給我們帶來了很大的麻煩，體驗一點也不愉快。所以這里既有好的部分，也有非常糟糕的一面。

我還是很期待有那么一天，AI 不再被瘋狂炒作，而是像現實世界中的一項日常技術，默默存在，不需要被人反復提起。

但很顯然，那一天還要等幾年。新技術總是最吸引目光的，更別說現在有“萬億級別”的資金砸在這個領域，大家對它好奇也很正常。

主持人：我在阿姆斯特丹開源峰會上，聽到一個很有意思的例子：cURL / libcurl 的作者 Daniel Stenberg 提到，很多 AI 生成的“草率安全報告”，幾乎對他的項目構成了一種“拒絕服務攻擊”。你們這邊有類似情況嗎？

Linus：我們在內核這邊也遇到過，只是還沒到他那種嚴重程度。我們確實會收到一些錯誤報告、安全通告，很明顯就是有人濫用 AI 生成的，而且基本是“瞎編”的內容。這些東西會消耗維護者的時間和精力。

不過，相比其他一些項目，我們這邊問題還不算最嚴重。

主持人：當然，大家最愛聊的另一個方向，就是“AI 寫代碼”。我經常把它形容成“被打了類固醇的自動糾錯”，AI 在代碼補全、語法提示、標準庫用法上非常強。另一端是現在大家談得很多的 Agentic AI，你對一個 AI agent 說“嘿 Claude，我要你把這個功能從頭做到尾”，甚至有人會說“我只用一個 AI，一周就做完了一個完整產品”。你自己會玩這些東西嗎？

Linus：我自己完全沒有在用。

我相信一定有人在嘗試把它們用在內核代碼庫上，但我懷疑 Linux 內核這個世界本身足夠“封閉”和“特立獨行”。盡管我們有大量開源代碼可以拿去訓練 AI，但它未必適合那種“讓 AI 隨便在里面瞎寫”的用法。

我不覺得有人會真的拿 Linux 內核來搞所謂的vibe coding（“氛圍編碼”）。

在我看到的情況里，更多是大家用 vibe coding 做自己的小項目、個人項目。對這一點，我其實是比較樂觀的。

我會想起自己當年是怎么入門計算機的。可能在座很多人沒有類似經歷，幾十年前，我是靠翻計算機雜志，一行一行把上面的程序敲進電腦，從那樣的過程開始入門的。

現在的計算機復雜度高得多，人們對“會編程”這件事的期待也高得多，這讓今天的入門門檻比我當年困難得多。

從這個角度看，我覺得 vibe coding：

• 如果你真的想用它來產出一個長期維護的嚴肅產品，那它可能是個非常糟糕的主意；

• 但作為一種方式，讓新手能更容易“玩起來”、讓他們對計算機感到興奮、讓電腦做一些他們原本做不到的事，我覺得它非常好。

所以總體上，我對這股潮流是偏正面的。

當然，這并不包括那些覺得“隨便用 vibe coding 搞搞，就能做出一家估值幾十億美元公司”的人（笑）。

在我看來，這是件新鮮、有趣、而且本質上是好的事情。不過，正如我之前說的：真正的工程項目，最終核心還是落在長期維護上。我相信大家最后會意識到，vibe coding 并不是解決維護問題的那條路。

主持人：沒錯。當你第一次接觸一門新語言、一個新環境、一套新庫，再加上一個挺聰明的工具幫你把 90% 的工作都做了，那種快感確實很強。我這段時間也花了不少精力研究這些工具，它們把你帶到“完成度 90%”這一步，確實非常厲害。但最后那 10%，恰恰是一個 35 年項目里要花掉 34 年 去解決的那部分。

Linus：沒錯，正是如此。

主持人：所以這里確實有很大的機會去創造新的、很棒的東西，但同時也伴隨著大量后續工作，需要讓這些東西真正落地。現實中，我們也看到不少公司在裁軟件工程師，美國已經有成千上萬的人被裁，而公司給出的理由往往是“AI 讓我們更高效了”。如果從一個準備讀計算機科學專業的學生角度來看，你覺得 AI 會不會對“軟件開發”這份職業造成特別大的沖擊？

Linus：老實說，我不知道。這屬于那種需要等幾年再看實際結果的問題，我覺得它非常復雜。

我的個人判斷是：最終你會發現，項目要長期運行，仍然需要同樣數量的維護者，而 AI 只是一種新增的工具。

就像當年編譯器出現之后，大家不再手寫匯編，生產效率有了極大的提升，但這并沒有讓程序員這個群體消失。我認為 AI 最終也會走上類似的道路，它能讓你不必再處理那些瑣碎的細節，卻不會取代真正的程序員。這是我的直覺。

如果有變化，大概是：大家的效率提升了，同時也會因此催生許多過去不存在的新領域，最終反而需要更多的軟件工程師。

4 在高壓工作之外，給自己留一塊“允許失敗”的地方

主持人：這其實也是我一直在想的問題。生產力提高之后，大致只有兩條路，要么用更少的人做同樣的事，要么用同樣多的人去做更多的事。

在我看來，AI 帶來的最大機會之一，就是把很多過去門檻極高的嘗試變得可行。以前，從一個想法走到“做出一個能演示的東西”，中間那道坎太高了。現在，一個剛入行的計算機系學生，只要能用現代工具把想法說清楚、做出一個 demo 或 PoC，這件事的重要性，和二三十年前你能不能自己寫出冒泡排序，其實是同一個級別。

我覺得這是非常有趣的變化，它大幅改變了軟件工程師的具體工作內容，也改變了我們和系統打交道的方式。你剛才拿“從匯編和機器碼過渡到高級語言”來打比方，我覺得特別貼切，甚至也可以類比從 C（現在還有很多人在用）轉向各種面向對象語言的過程。

不過我想換個話題。我們剛才聊了很久軟件，接下來聊聊硬件。有些人的愛好非常特別，比如有人會自己做弦樂器用的效果器踏板。能不能跟大家說說，你那個效果器踏板的愛好是怎么來的？

Linus：這個問題背后有個小故事。去年圣誕節開始，我因為好玩，動手做起了吉他效果器。照理說這完全說不通，我完全沒有音樂天賦，一輩子從沒碰過電吉他，只是單純想學點電子方面的東西，就從效果器入手了。最早是買現成套件自己焊，后來開始自己畫電路，但老實說，這些效果器做得都很差（笑）。

從實用角度看，我并不建議別人學我這樣玩。現在市面上像樣的吉他效果器幾乎全是數字的，而我折騰的都是模擬電路，基本沒什么實際價值。

但有一件事，我真的很想鼓勵大家去嘗試。如果你有一份壓力大、責任重的工作，很需要一個和主業完全無關的愛好。在那個愛好里，失敗不僅是預料之中，甚至還是有趣的一部分。不一定非得是吉他效果器，做什么都行。

對我來說，剛好是焊電路、做點小硬件。在這一塊我完全是新手，正因為如此，我反而很享受這個過程。很多人覺得失敗是壞事，而我是那種很喜歡去做自己不擅長事情的人，因為這正是人真正學習的方式。在這種事情上，你必須接受自己會一次次失敗這件事。我折騰了一年，從嚴格意義上說，現在還談不上“學會了什么”。

主持人：我不同意。我有你做的一些踏板，實際上已經進步很多了。

但這確實是一個我會推薦給任何在這個行業工作的人去嘗試的事情：我們這個行業有時候壓力非常大。尤其是在開源世界，對我來說，最有壓力的部分往往是“人”，不是技術。當你遇到很多分歧的時候，會很想說“我需要休息一下，做點完全不一樣的事。”這時你就需要一個愛好，一個可以讓你說“這跟我的工作完全沒關系，失敗也沒問題”的東西。對 Linus 來說，是電子和焊接。

而且我覺得有趣的是，他日常工作是維護全世界最復雜的開源項目之一，而他的愛好，卻是玩相對極其簡單的電子電路，這種反差本身就很迷人。

Linus：對，我的電子學之路其實是“反向走”的。一開始，我還在做相對復雜一點的電路，用各種集成芯片。后來越玩越“往回走”，跑去研究單個晶體管到底是怎么工作的。而我的正職工作，是和幾千億個晶體管打交道；我的業余愛好，則是和三四個晶體管打交道。這就是我在硬件世界里的兩個極端。

主持人：我覺得這能讓大家稍微了解一下 Linus 的日常。你之前說自己已經不寫代碼了，現在主要負責管理工作，也會在業余時間鼓搗一些簡單的硬件。那么，你的一天通常是怎么度過的？

Linus：現實一點講，我每天基本就是坐在電腦前看郵件，一整天都在看。

我很少回復郵件。如果你給我發過郵件，我幾乎可以保證我會讀，但同樣也幾乎可以肯定，我不會回信。對此我其實挺想道歉的，不光是對所有給我寫過信的人，也包括那些只在郵件里看到我“抱怨一面”的開發者。

很多人覺得我是個憤怒、尖刻的老頭，說白了，是因為我大多數會回復的郵件，都是出問題的時候。當一切進展順利時——這其實占了絕大部分情況——我不會專門發郵件說“謝謝，這次做得真好”。

所以，如果你沒有收到我這樣的郵件，其實說明我對結果是滿意的，只是不會特地寫信告訴你而已。為此，我也想再跟大家說一聲抱歉。

主持人：我覺得這是一個非常好的收尾點：Linus 其實是個非常好的人，只是把這一切都憋在了心里。

Linus：對，我內心其實很開心的，只是外在表現出來的不一定。（笑）

主持人：我們上次在這里，是 10 年前。我希望這次不用再等 10 年才能再來。謝謝大家。

Linus：謝謝。

https://www.youtube.com/watch?v=tWx769t1JKg

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