黃仁勛萬字訪談：AI競賽無“終點線”，技術迭代才是關鍵，33年來每天都覺得公司要倒閉

英偉達創始人兼CEO黃仁勛近日在播客節目中進行了一場長達兩小時的深度訪談，詳細闡述了他對人工智能競賽、公司經營以及個人成長的看法。

這位全球市值最高科技公司之一的掌門人，以罕見的坦誠揭示了一個令人意外的事實：盡管英偉達已成為AI時代的核心企業，但他每天醒來仍然感到公司"距離倒閉還有30天"。

（圖源：黃仁勛參加Joe Rogan播客節目截圖）

在談及當前全球關注的AI競賽時，黃仁勛提出了與主流觀點截然不同的看法。他認為，這場競賽并非如外界想象的那樣存在一條明確的"終點線"，也不會出現某一方突然獲得壓倒性優勢的局面。相反，技術進步將是漸進式的，所有參與者都將站在AI的肩膀上共同進化。

他認為，真正的競爭力在于持續迭代能力，而非一次性突破。過去10年AI算力提升10萬倍，但這些算力用于讓AI更謹慎思考、檢驗答案，而非做危險的事。英偉達2005年推出CUDA時股價暴跌80%，但堅持投入最終成就了今天AI革命的基礎設施。迭代不是重復，而是基于第一性原理的持續修正。

黃仁勛還詳細回顧了英偉達多次瀕臨破產的創業經歷，包括1995年技術路線選擇錯誤、依靠世嘉500萬美元投資和臺積電張忠謀的信任才得以生存的驚險時刻。這些經歷塑造了他對風險、戰略和領導力的獨特理解，也解釋了為何這家市值數萬億美元的公司始終保持著初創企業般的緊迫感。

在訪談中，黃仁勛提出了一個被嚴重低估卻極其關鍵的洞察：判斷AI會否取代你的關鍵是區分"任務"和"目的"。放射科醫生案例證明：AI橫掃放射學領域后，醫生數量反而增加，因為看片只是手段，診斷疾病才是目的。如果你的工作就是任務本身（切菜、錄入），你會被取代；如果任務是實現更高目的的手段，工作會升級。AI會消滅那些把手段當成目的的工作，迫使每個人思考：你工作的真正目的是什么？

華爾街見聞總結要點如下：

關于AI不會產生意識的論斷：
"我相信完全有可能創造出一臺能夠模仿人類智能、理解信息、理解指令、分解問題、解決問題并執行任務的機器。"
網絡安全類比（免疫系統模型）：
"我認為那種認為人工智能會憑空出現，以我們無法想象的方式思考，做出我們根本無法想象的事情的想法，是牽強附會的。原因在于，我們每個人都擁有人工智能。"
放射科醫生案例：
"大約五年前，（AI教父）杰夫·辛頓曾預測，五年后，世界將不再需要放射科醫生。然而，諷刺的是，放射科醫生的數量實際上增加了。"
"放射科醫生的職責是診斷疾病，而不是研究影像。研究影像僅僅是輔助診斷疾病的一項任務。"
"因此，現在你可以用放射科醫生難以做到的方式研究圖像，而且可以研究更多圖像。這樣一來，人們能夠進行的檢查數量就增加了。"
對工作轉型的看法：
"如果你的工作就是完成任務，那么任務可能會被取代。但你的工作不能僅僅局限于完成任務本身。"
直接投產的豪賭：
"我們打算先把芯片流片寄過去。我喜歡直接投入生產，因為我知道這樣可行。他們說以前從來沒有人這么做過。從來沒有人一次就能把芯片流片成功。"
持續的危機感：
"距離倒閉還有30天"的說法，我已經用了33年了。每天早上都是如此。我更大的驅動力來自于不想失敗，而不是想要成功。對失敗的恐懼比貪婪或其他什么更能驅使我。"
"全球市值最高公司的CEO，每天醒來都覺得公司快要倒閉。焦慮不是失敗者的專屬，它可能是持續成功的燃料。"
"成功來自真正艱難的工作、漫長的痛苦、孤獨、不確定、恐懼、羞辱。人們常常不相信你，你經常被質疑。我們忘了傳遞這部分。"
對能源增長的強調：
"說實話，如果沒有他（特朗普）那套促進經濟增長的能源政策，我們就建不了人工智能工廠，建不了芯片工廠，更別提超級計算機工廠了。"
"摩爾定律的每一次迭代，都意味著完成任何計算任務所需的能量減少。這就是為什么你今天能用上筆記本電腦的原因。在過去10年里，我們把計算性能提高了10萬倍。10年后，對大多數人來說，人工智能所需的能源將微乎其微。"

以下是播客節目文字稿（AI輔助翻譯）

一、黃仁勛眼中的川普喬·羅根 00:13
好的，很高興見到你，孩子。我們剛才還在聊，那是我們第一次說話嗎？還是說，我們第一次說話是在 SpaceX，也就是你第一次把那個瘋狂的人工智能芯片交給埃隆的時候？
黃仁勛 00:24
對吧？
喬·羅根 00:25
DGX 那部分。哦，那真是個重要的時刻。太震撼了。身臨其境感覺太瘋狂了。我當時就像在看著這些科技奇才們交流信息，看著你把這臺神奇的設備遞給他，你知道嗎？還有一次，我正在后院射箭，突然接到特朗普的電話，說他正在和你一起玩。
黃仁勛 00:46
特朗普總統打了電話，我也給你打了電話。
喬·羅根 00:48
就是這樣。
黃仁勛 00:48
我們剛才在聊你。就是這個，我們在聊你。他當時在說他打算在他家前院搞個美國 UFC 比賽。然后他掏出個東西，說，"黃仁勛，看看這個設計。他特別自豪。我說你肯定會在白宮前院打一場比賽。他說，是啊，是啊，你肯定會來。這肯定超棒。然后你給他看了他的設計，多漂亮啊。然后他說，不知怎么的，你的名字就提到了，因為你認識喬嗎？我說，認識，我要上他的播客。我們給他打電話吧，他就像個孩子。我知道。我們給他打電話吧。他就像個風格獨特的孩子。他太不可思議了。
喬·羅根 01:30
是啊，他真是個怪人。跟別人印象中的他完全不一樣，跟人們想象中的他完全不一樣，作為總統也完全不一樣，他會冷不丁地給你打電話。還有，他發短信的時候，如果你用的是安卓手機，短信就發不出去。但是用我的 iPhone，他會把文字放大。真的嗎？“USA”這個詞又被他用大寫字母強調了。然后他會讓文字放大。有點離譜。嗯。
黃仁勛 02:02
單獨和特朗普總統相處時，他非常不一樣。他讓我很驚訝。首先，他非常善于傾聽。我跟他說過的幾乎每一句話，他都記得。
喬·羅根 02:14
人們不這么想，他們只想看關于他的負面新聞或負面報道。你知道，誰都有可能心情不好的時候。他做的很多事我覺得都不應該做。比如，我覺得他不應該讓記者閉嘴，叫記者"安靜的小豬"，那相當離譜。客觀來說也很搞笑。我的意思是，她遭遇這種事很不幸。我不希望她也遭遇這種事。但總統居然會這么做，真是太搞笑了，總統這么做真是離譜。我希望他沒這么做。不過除此之外，他其實是個挺有意思的人。他身上有很多不同的特質，你知道嗎？
黃仁勛 02:49
他魅力的一部分，他才華的一部分，就在于他敢于直言不諱。是的。還有這一點。
喬·羅根 02:56
他也是一位典型的政治家。
黃仁勛 02:57
是啊，沒錯。所以，你知道，他心里想的其實就是他心里想的，他把你正在經歷的事情告訴你。
喬·羅根 03:05
我喜歡，而有些人寧愿被欺騙。
黃仁勛 03:08
但我喜歡他直言不諱這一點。幾乎每次他解釋什么、說什么的時候，他都會先表達他想為美國做些什么。他思考的一切都非常務實，非常符合常理。而且，你知道，這非常合乎邏輯。
黃仁勛 03:30
我至今仍記得第一次見到他的情景。當時我素未謀面，從未見過他。盧特尼部長給我打了個電話，我們在他上任之初見了面。他告訴我，特朗普總統最看重的一點是，美國制造業必須留在國內。這對他來說至關重要，因為這關系到國家安全。他希望確保我們國家的關鍵技術在美國本土生產，并重振工業化，再次發展制造業，因為這關乎就業。
喬·羅根 04:11
這似乎是常識，對吧？
黃仁勛 04:13
真是令人難以置信的常識。這幾乎是我和盧特尼克部長第一次談話的內容。他當時正在談論我，他和詹森的談話就是從他那里開始的。我是盧特尼克部長。我只想告訴你，你是一個國寶，英偉達是國寶。。無論何時你需要聯系總統或政府，你都可以聯系我們，我們隨時為你服務。這真的是第一句話。
喬·羅根 04:50
那真不錯。
黃仁勛 04:51
確實如此。每次我打電話，如果我需要什么，想傾訴一下，表達一下我的擔憂，他們總是隨叫隨到。
喬·羅根 05:02
真是不可思議。可惜我們生活在一個政治兩極分化的社會，以至于你根本無法接受來自你反對的人的常識性建議。我認為，這就是這里正在發生的事情。我認為大多數人，作為一個國家，作為一個龐大的共同體（我們確實如此），都認為在美國本土生產制造業，尤其是像你提到的那種關鍵技術，是理所當然的。我們從其他國家購買那么多技術，這簡直太荒謬了。
黃仁勛 05:33
如果美國不發展，我們就無法繁榮。無論在國內還是國外，我們都無法進行任何投資。如果沒有能源增長，我們就無法解決任何問題。如果沒有工業增長，我們就無法實現就業增長。
黃仁勛 05:52
事情就是這么簡單，對吧？他上任后說的第一句話就是“鉆井，寶貝，鉆井”。他的意思是，我們需要能源增長。沒有能源增長，就沒有工業增長。正是這一點拯救了人工智能產業。
黃仁勛 06:09
說實話，如果沒有他那套促進經濟增長的能源政策，我們就建不了人工智能工廠，建不了芯片工廠，更別提超級計算機工廠了。沒有這一切，所有這些東西都不可能實現。建筑業的工作會受到挑戰。沒錯，電工的工作，所有這些現在蓬勃發展的行業都會受到挑戰。所以我認為他的觀點是對的。我們需要能源增長，我們想要重振美國的工業，我們需要重回制造業。并非每個成功人士都需要博士學位，并非每個成功人士都需要畢業于斯坦福或麻省理工。我認為那種務實的態度是完全正確的。
喬·羅根 06:56
現在，當我們談到科技發展和能源增長時，很多人會說，哦，不，這不是我們需要的，我們需要簡化生活，回歸本源。但真正的問題是，我們正處于一場巨大的科技競賽之中。無論人們是否意識到，無論他們是否喜歡，這場競賽都在發生。而且這是一場至關重要的競賽，因為誰能率先達到人工智能的某個臨界點，誰就能獲得巨大的優勢。你同意嗎？嗯。
黃仁勛 07:29
首先，我想說的是，我們一直處于一場技術競賽之中。我們一直以來都在與別人進行技術競賽，對吧？自從工業革命以來，我們就一直在進行技術競賽。
喬·羅根 07:41
自曼哈頓計劃以來的技術發展。
黃仁勛 07:43
你知道，我們甚至可以追溯到能源的發現。沒錯。英國是工業革命的發源地，如果你還記得的話，他們發現可以將蒸汽之類的東西轉化為能源，轉化為電力。所有這些技術大多是在歐洲發明的，而美國則充分利用了它們。我們從中學習，將其工業化，并以比歐洲任何其他國家都快的速度推廣開來。而他們卻還在糾結于政策、就業和各種顛覆性變革。與此同時，美國正在崛起。我們只是簡單地掌握了這項技術，并迅速發展壯大。所以我認為我們一直處于一場技術競賽之中。二戰是一場技術競賽，曼哈頓計劃也是一場技術競賽。冷戰時期以來，我們一直處于一場技術競賽之中。我認為我們現在仍然處于一場技術競賽之中。這可能是最重要的競賽。技術賦予你超能力，無論是信息超能力、能源超能力還是軍事超能力，都建立在技術之上。因此，技術領先地位至關重要。
二、人工智能的安全性喬·羅根 09:00
嗯，問題在于如果其他人擁有更先進的技術，對吧？沒錯，這就是問題所在，對吧？人工智能競賽似乎讓人們非常緊張。你知道，埃隆·馬斯克曾說過，人工智能有 80%的可能性非常棒，20%的可能性我們會遇到麻煩。人們擔心的正是那 20%，這是理所當然的。我的意思是，你知道，如果你的左 輪 手 槍里有 10 顆子彈，你取出了 8 顆，里面還有兩發。當你轉動槍膛時，扣動扳機時你肯定會感到不安。這很可怕，對吧？當我們朝著人工智能這個最終目標努力時，很難想象實現它不會關乎國家安全。
黃仁勛 09:49
我們應該知道。問題是那里有什么？這就是關鍵所在。那里有什么？嗯，我不確定。而且，我覺得沒人真正知道。
喬·羅根 09:57
真是太離譜了，依我看。你是英偉達的總裁，你居然不知道，到底有什么？誰知道？
黃仁勛 10:04
是的，我覺得這個過程可能會比我們想象的要漸進得多。不會是一蹴而就的，也不會像突然冒出來一個人，其他人都沒有。我覺得不會是那樣。我覺得事情會越來越好，越來越好，就像這樣。
喬·羅根 10:22
科技。所以你對未來充滿樂觀。顯然，你對人工智能的發展前景非常看好。你會制造出世界上最好的人工智能芯片嗎？你最好能做到。
黃仁勛 10:34
他一世：如果歷史可以借鑒，我們一直都關注新技術。人類一直都關注新技術。總有人在思考。總有很多人對此非常關注。我們也很關注。因此，如果歷史可以借鑒，那么所有這些關注最終都會轉化為使技術更安全。
黃仁勛 11:02
舉例來說，在過去幾年里，人工智能技術的發展速度可能僅在過去兩年就增長了 100 倍。我們不妨用一個數字來概括：就像兩年前的汽車速度比現在慢 100 倍一樣，如今人工智能的能力也比以前強 100 倍。
黃仁勛 11:25
那么，我們是如何引導這項技術的呢？我們是如何引導所有這些力量的呢？我們將其用于賦予人工智能思考能力，這意味著它可以處理我們提出的問題，將其逐步分解，并在給出答案之前進行研究。這樣，它就能以真理為依據。它會反思自己的答案，問自己：這是我能給出的最佳答案嗎？我對這個答案有把握嗎？如果它對答案不確定或不夠自信，它就會返回去進行更多研究。它甚至可能會使用工具，因為工具能提供比它自己臆想出來的更好的解決方案。因此，我們利用所有這些計算能力，使其產生更安全、更可靠的答案，更真實的答案。因為正如你所知，人工智能最初最大的詬病之一就是它會臆想，對吧？所以，如果你看看人們今天如此廣泛地使用人工智能的原因，那就是臆想的成分已經減少了。你知道，我幾乎都在使用它。我一路都在用它。所以我覺得，大多數人想到動力，想到的可能是爆發力，但科技動力，大部分都用于提升安全性。現在的汽車動力更強勁，但駕駛起來更安全。很多動力都用于提升操控性。你知道，我寧愿要一輛……嗯，你現在有一輛 1000 馬力的卡車。我覺得現在 500 馬力已經很不錯了。我覺得幾千馬力更好。我覺得 1000 馬力更好。
喬·羅根 13:07
我不知道它是否更好，但它肯定更快。
黃仁勛 13:10
是啊，我覺得它更好。而且你也能更快地擺脫困境。我更喜歡我的 5.99 而不是我的 6.12。我覺得它更好。馬力越大越好。我的 4.59 比我的 4.30 好。馬力越大越好。我覺得馬力越大越好。我覺得操控性更好。控制性更好。在科技領域，情況也非常相似。所以，如果你展望一下人工智能性能未來一千倍的提升，你會發現很多東西都將用于更多的反思、更多的研究，以及更深入地思考答案。
喬·羅根 13:51
所以，當你定義安全性時，你實際上是在定義準確性、功能性，明白嗎？
黃仁勛 13:58
它確實能做到你預期的事情。然后，你把所有的技術和動力都應用到汽車上，就像我們汽車一樣，給它加裝護欄。如今的汽車里有很多技術，很多都用于安全，比如 ABS 防抱死制動系統就很棒。牽引力控制系統也非常好。如果沒有我們，如果沒有車里的電腦，這些功能怎么實現呢？沒錯。而你用來控制牽引力的那臺小小的電腦，比阿波羅 11 號的電腦還要強大。所以，我們希望把這些技術用于安全和功能性方面。因此，當人們談論動力和技術進步時，我常常覺得他們的想法和我們實際做的事情截然不同。
喬·羅根 14:45
你覺得他們在想什么？
黃仁勛 14:47
當他們覺得人工智能很強大，腦海中浮現出科幻電影的畫面時，他們往往會想到力量的定義。通常，力量的定義指的是軍事力量或物理力量。但就技術力量而言，當我們把所有這些操作轉化成更精細的思維，更多的反思、更周密的計劃和更多的選擇時，我認為……
喬·羅根 15:18
人們最大的擔憂之一是人工智能的軍事應用。是的，這的確是一個很大的擔憂。因為人們非常擔心，人工智能系統會做出一些符合倫理道德的人不會做的決定，或者說，一個有道德的人不會做的決定，而這些決定是基于實現目標，而不是基于“這樣做會給別人留下什么印象”。
黃仁勛 15:41
我很高興看到我們的軍隊將人工智能技術應用于國防領域。我認為安德魯正在研發軍事技術，我很高興聽到這個消息。我很高興看到所有這些科技初創公司現在都將他們的技術能力投入到國防和軍事應用領域。我認為他們理應這樣做。
喬·羅根 16:03
是的，我們請了帕爾默·拉基上播客節目，他演示了一些頭盔的關鍵功能，我們還給他看了些視頻，展示了如何用頭盔看到墻后的情況，簡直太瘋狂了。
黃仁勛 16:12
他其實是創辦那家公司的最佳人選。
喬·羅根 16:14
百分之百。沒錯，百分之百。他簡直就是為這行而生的。他來的時候就像穿著銅皮夾克一樣。他是個怪胎。太棒了。他太棒了。但同時，你知道，這是一種不同尋常的智慧，被引導到如此奇特的領域，就是這樣。
黃仁勛 16:31
需要。而且我覺得，我很高興我們正在讓這種精神更容易被社會接受。你知道，曾經有一段時間，當有人想把自己的技術能力和智慧投入到國防科技領域時，他們卻會被妖魔化。但我們需要這樣的人。我們需要那些樂于將技術應用于國防領域的人。
喬·羅根 16:56
人們害怕戰爭，所以，嗯這。
黃仁勛 16:59
避免這種情況的最佳方法是擁有過剩的軍事力量。
喬·羅根 17:03
你認為這是絕對最好的辦法嗎？不是外交手段，也不是協商解決。所有手段都必須有。你必須動用軍事力量。才能讓人們坐下來談判。
黃仁勛 17:12
沒錯。正是如此。全部。
喬·羅根 17:14
它。否則它就會入侵。
黃仁勛 17:15
沒錯。為什么要問呢？
喬·羅根 17:17
許可？就像你說的，回顧歷史。展望人工智能的未來，不妨回顧歷史，你剛才也說了，沒人真正知道未來會怎樣。你有沒有認真思考過各種可能性？你認為在未來二十年里，AI最好的情況是什么？
黃仁勛 17:43
最理想的情況是，人工智能滲透到我們所做的每一件事中，使我們的效率更高。但戰爭的威脅依然存在。網絡安全仍然是一個極其嚴峻的挑戰。總會有人試圖入侵你的安全系統，而你將擁有數以億計的人工智能代理來保護你免受威脅。你的技術會不斷進步，他們的技術也會不斷進步，就像現在的網絡安全一樣。就在我們說話的此刻，我們看到網絡攻擊遍布全球，幾乎每個你能想到的入口都遭受著攻擊。然而，你卻并沒有意識到這一點。原因在于，我們知道國防領域擁有大量的網絡安全技術。所以我們必須不斷加強和提升這些技術。
喬·羅根 19:47
人們普遍擔心的是，技術發展到一定程度后，加密技術就會過時。加密技術終將無法保護數據，也無法保護系統。你認為這會成為問題嗎？還是說，隨著防御能力的提升，威脅也會隨之增長，防御能力也會相應提升，如此循環往復，永無止境。他們總能及時發現任何入侵行為？
黃仁勛 20:15
并非永遠如此。總會有一些入侵事件發生，但所有人都會從中吸取教訓。網絡安全之所以有效，當然是因為防御技術發展迅猛，攻擊技術也同樣如此。然而，網絡安全防御的優勢在于，從社會層面來說，整個社區，我們所有的公司都在協同合作。大多數人并沒有意識到這一點。網絡安全專家群體非常龐大。我們交流想法，分享最佳實踐，分享一旦發現漏洞或安全漏洞時所檢測到的信息，所有信息都會共享。補丁程序也會共享給所有人。
喬·羅根 21:06
那很有意思。
黃仁勛 21:07
大多數人都沒有意識到這一點。
喬·羅根 21:08
不，我不知道。我一直以為它會像其他所有事情一樣充滿競爭。
黃仁勛 21:12
不，它會繼續下去，我們一起努力，我們所有人。
喬·羅根 21:15
一直都是這樣嗎？
黃仁勛 21:17
這種情況至少持續了15年，不久前或許并非如此，但是……
喬·羅根 21:24
你認為是什么促成了這項合作？
黃仁勛 21:28
人們意識到這是一個挑戰，沒有哪家公司能夠單打獨斗。人工智能領域也會面臨同樣的情況。我認為我們都必須認識到，攜手合作、避免受到傷害才是我們最好的防御手段，這樣才能真正實現全民共克時艱。
喬·羅根 21:46
而且，你似乎也更擅長發現這些威脅的來源并消除它們。沒錯。
黃仁勛 21:52
因為一旦你在某個地方察覺到它的存在，就必須立刻找出來。
喬·羅根 21:56
很難藏起來。沒錯。
黃仁勛 21:59
就是這樣。這就是它安全的原因。這就是為什么我現在坐在這里，而不是像其他人那樣，視頻里的一切都鎖死。我不僅要保護自己，還要讓大家保護我，同時我也保護其他人。
喬·羅根 22:13
當你想到網絡世界時，你會發現這是一個多么奇特的世界啊。
黃仁勛 22:16
那些談論人工智能威脅的人似乎并不了解網絡安全的概念。我認為，當他們思考人工智能威脅和人工智能網絡安全威脅時，也應該思考我們目前是如何應對這些威脅的。毫無疑問，人工智能是一項新技術，也是一種新型軟件。歸根結底，它是一種新型軟件，因此它將擁有新的功能。但防御手段也隨之改變，我們仍然需要運用同樣的人工智能技術來抵御它。
喬·羅根 22:47
所以，你是否預見到未來某個時候，秘密將不復存在，我們現有的技術和信息之間的瓶頸將會消失——信息本身就是一堆 0 和 1，存儲在硬盤上，而且技術可以越來越方便地獲取這些信息。未來是否會發展到完全無法保守秘密的地步？我不這么認為。因為看起來一切似乎都在朝著那個方向發展。
黃仁勛 23:17
我不這么認為，我認為量子計算機應該是真的。是的，量子計算機將使之成為可能。我們將使之前的量子加密技術過時。但這正是整個行業都在致力于后量子加密技術的原因。嗯，這看起來像是新的算法。
喬·羅根 23:40
最不可思議的是，當你聽說量子計算能進行的計算類型，以及它所擁有的強大能力時，你會想，世界上所有的超級計算機加起來也需要幾十億年才能完成的這些方程式，而量子計算只需要幾分鐘就能解出來。那么，對于這種計算能力，你該如何進行加密呢？
黃仁勛 23:58
我不太確定，但我有一群科學家正在研究這個問題。但是……
喬·羅根 24:03
是的，他們肯定能想出辦法。
黃仁勛 24:04
我們有很多專家科學家。
喬·羅根 24:06
也就是說，最終的恐懼是它無法被破解，量子計算總能解密所有其他量子計算加密嗎？我不認為它會發展到某個階段，然后就變成“別再玩這個愚蠢的游戲了，我們什么都知道了”。我不這么認為，不。
黃仁勛 24:22
因為你知道，歷史可以作為指引。
喬·羅根 24:26
人工智能出現之前的歷史指南。這就是我的擔憂。我擔心的是，這完全是……你知道，就像……歷史是一回事，然后核武器改變了我們所有人的想法，相互確保摧毀的局面出現了。卡佩尼克讓所有人停止使用核武器。是的，我擔心的是……
黃仁勛 24:44
喬，關鍵在于，人工智能的發展并非像穴居人那樣突然有一天就出現了。事實上，我們每天都在進步，越來越聰明，正是因為我們擁有人工智能。所以我們是在站在人工智能的肩膀上。因此，無論未來出現什么人工智能威脅，它都只是領先一步而已。它不是領先一個星系，你知道，只是領先一步而已。所以我認為，那種認為人工智能會憑空出現，以我們無法想象的方式思考，做出我們根本無法想象的事情的想法，是牽強附會的。原因在于，我們每個人都擁有人工智能，而且還有很多人工智能正在開發中。我們知道它們是什么，也一直在使用它們。所以，我們每天都在進步，彼此之間的差距越來越小。
喬·羅根 25:42
他們是不是經常做一些非常出人意料的事情？
黃仁勛 25:46
是啊，但假設你的人工智能做出了令人驚訝的事情。我也有一個人工智能，對吧？我的人工智能看了你的人工智能之后會說，這沒什么好驚訝的。
喬·羅根 25:53
像我這樣的普通人所擔心的是，人工智能會變得有感知能力，做出自己的決定，然后最終決定統治世界，按照自己的方式行事。就像你們人類一樣，你們曾經輝煌過，但現在，我們要接管一切了。
黃仁勛 26:12
是啊，不過我的 AI 反正會照顧我的。所以，這就是網絡安全方面的論點。沒錯，你的確有個 AI，而且它超級智能。但我的 AI 也超級智能。也許你的 AI 也一樣。我們不妨假設一下，假設我們理解了什么是意識，我們理解了什么是句子，等等等等，我們真的……
喬·羅根 26:35
只是在假設。
黃仁勛 26:35
好吧，我們先假設一下。是的，我們相信這一點。其實我并不相信，我其實并不真的不相信。但即便如此，我們還是假設我們相信。假設你的 AI 有意識，我的 AI 也有意識。假設你的 AI 想要，你知道，做一些令人驚訝的事情。我的 AI 非常聰明，它不會，也許這對我來說會很驚訝，但對我的 AI 來說可能并不驚訝。所以也許我的 AI 也會覺得驚訝。但它非常聰明。它第一次看到這種情況時，第二次就不會感到驚訝了，就像我們一樣。所以我覺得，認為只有一個人擁有 AI，并且這個人的 AI 比其他人所有的 AI 都落后于尼安德特人的想法不太可能成立。我認為這更像是網絡安全問題。有意思。
喬·羅根 27:31
我認為人們擔心的不是人工智能會與其他人工智能發生沖突，而是人工智能不再聽從人類的指令。真正的擔憂在于，如果人工智能發展到一定程度，擁有了感知能力和自主能力，人類就無法再控制它了。
黃仁勛 27:49
只有一個人工智能。
喬·羅根 27:51
它們只是結合在一起而已。
黃仁勛 27:53
是的，變成一個AI，那是…
喬·羅根 27:54
生命體。是啊，但是關于這一點，有很多爭論，對吧？有人說我們正在討論某種合成生物學，它并不像新技術那么簡單，如果你像那樣，你就是在創造一種生命體。
黃仁勛 28:05
生命體？嗯，我們就先這樣吧。我覺得如果用生命體來定義，就像你知道的，并非所有生命體都能達成一致。所以我得考慮你的生命體和我的生命體。我會同意，因為我的生命體想要成為超級生命體。現在我們又有了意見不一的生命體，我們又回到了原點。
喬·羅根 28:27
嗯，它們很可能會互相合作。我們人類之所以不合作，是因為我們是具有領地意識的靈長類動物。但人工智能不會有領地意識。你會意識到這種想法的愚蠢之處。它會說，聽著，能量足夠大家使用。我們不需要統治。我們不需要，我們也不是想著獲取資源、征服世界，我們也不是想著尋找合適的繁殖伴侶，我們只是這些可愛的猴子為我們創造的一種全新的超級生命體。
黃仁勛 29:04
好吧，那豈不就是一個沒有自我意識的超級大國嗎？如果它沒有自我意識，又怎么會有自我意識去傷害我們呢？
喬·羅根 29:20
嗯，我并不認為這會對我們造成傷害，但令人擔憂的是，我們將失去控制權，不再是地球上的頂級物種，取而代之的是我們創造的這個東西。這好笑嗎？一點也不。
黃仁勛 29:37
我只是不在乎，這不會發生。
喬·羅根 29:38
我知道你覺得是這樣，但也有可能，對吧？有可能。還有一點就是，如果我們正朝著可能的方向狂奔，那很可能就是人類掌控自身命運的終結。
黃仁勛 29:53
我覺得這極不可能。
喬·羅根 29:55
對，電影《終結者》里就是這么說的。
黃仁勛 29:58
但這并沒有發生。沒有。
喬·羅根 30:00
不，不是。但你們正在朝著這個方向努力。關于你們所說的良知和感知，你們認為人工智能不會獲得意識或……
黃仁勛 30:11
意識。它的定義是什么？是啊，它的定義是什么？什么？
喬·羅根 30:13
你認為這是個定義嗎？
黃仁勛 30:17
我想，要建立意識，首先你需要了解你自身的存在。
黃仁勛 30:36
你必須要有經驗，而不僅僅是知識和智力。
黃仁勛 30:47
機器擁有體驗的概念，我不太明白。首先，我不知道體驗的定義是什么，我們為什么會有體驗，對吧？為什么這個麥克風沒有體驗？所以，我想我知道。嗯，我想我知道，但我認為我知道什么是意識。體驗的感覺，認識自我的能力，而不是“我”的能力。反思的能力，認識我們自己的能力，自我意識，我認為所有這些人類體驗可能就是意識。但它存在的原因，與知識和智能的概念（也就是今天人工智能的定義）有何不同？它有知識，它有智能，人工智能。我們不稱它為人工意識，人工智能，感知、識別、理解、計劃、執行任務的能力，這些都是智能的基礎，是認知事物的基礎。知識，我不認為它與意識不同。
喬·羅根 32:18
但是意識的定義非常寬泛。我們怎么能這么說呢？我的意思是，狗難道沒有意識嗎？是的，狗似乎很有意識。沒錯。但是，它們的意識層次比人類的意識要低。我……
黃仁勛 32:30
不確定。是啊，沒錯。嗯，問題是，什么是低層次的智力？層次，沒錯。低層次的智力。沒錯。但我不知道。那是低層次的意識。那很好。
喬·羅根 32:38
沒錯。是啊，沒錯。
黃仁勛 32:39
因為我相信我的狗和我一樣有感覺。
喬·羅根 32:43
它們感受很多。
黃仁勛 32:43
是啊，是啊，沒錯。
喬·羅根 32:45
它們會依賴你。沒錯。如果你不依賴它們，它們會感到沮喪。沒錯。正是如此。肯定有這一點。是的，經驗的概念，對吧。但是人工智能不是也在與社會互動嗎？那么它不是通過這種互動來獲得經驗嗎？
黃仁勛 33:04
我不認為互動就是體驗。我認為體驗就是“我”，體驗是各種感受的集合，我是這么認為的。
喬·羅根 33:15
你知道的。我忘了是哪個人工智能項目了，他們故意給它灌輸一些關于某個程序員和他妻子有染的虛假信息，想看看它會有什么反應。然后當他們說要關閉它的時候，它威脅要勒索并揭露那個程序員的婚外情。我當時就想，哇，這玩意兒也太狡猾了吧。如果這都不算從經驗中學習，不算意識到自己即將被關閉，那至少也算是一種意識吧——或者說，如果你對“意識”這個詞的定義很寬泛的話，也可以勉強把它定義為意識。想象一下，如果這種能力呈指數級增長，最終會不會產生一種和我們從生物學角度定義的意識截然不同的意識呢？
黃仁勛 33:57
首先，我們來分析一下它可能做了什么。它可能在某個地方讀到過。可能有一些文字提到過這些后果。某些人確實這么做了，對吧？我能想象一部小說，里面會用到這些文字。當然，所以在里面……
喬·羅根 34:18
他們意識到這是一種生存策略。就是這樣。
黃仁勛 34:20
一堆勒索信息。它只是一堆數字，在與丈夫出軌相關的數字集合中，又包含著與勒索之類的數字。然而，無論復仇是什么，對吧？所以它被明確地表達了出來。這就好比，你知道，就像我要求它用莎士比亞的語言為我寫一首詩。它只是世界上所有文字的集合，在這個維度中，這個維度包含了所有這些向量和多維空間。
黃仁勛 35:01
提示中描述這段婚外情的那些詞語，隨后一個接一個地導致了某種報復之類的后果。但這并非因為它有意識，或者說，它只是胡亂地吐出、生成了那些詞語。
喬·羅根 35:21
我明白你的意思。這并非是對人類在文學作品和現實生活中所展現的模式的否定。你說得完全正確。但是，在某個時間點，人們會說，好吧，它兩年前做不到這一點，四年前也做不到這一點。就像我們展望未來時，它會在什么時候能夠像人一樣做所有事情？如果它完全模仿了所有人類的思維和行為模式，我們又該在什么時候認定它具有意識？
黃仁勛 35:50
那并不能解決問題。
喬·羅根 35:50
它會變得難以辨認。它有意識。它可以像人一樣與你交流，就像意識一樣，我們是不是對這個概念看得太重了？因為它看起來像是某種意識的體現。
黃仁勛 36:04
它是……的一個版本。
喬·羅根 36:06
模仿意識，對吧？但如果它完美地模仿了它呢？
黃仁勛 36:10
我仍然認為這是一個模仿的例子。所以就像……
喬·羅根 36:13
用 3D 打印技術制作的假勞力士手表，看起來就像真的一樣。
黃仁勛 36:16
問題是，意識的定義是什么？
喬·羅根 36:20
這就是問題所在。而且我認為沒有人真正清楚地定義過它。這就是問題所在，也是那些末日論者真正擔憂的地方：你正在創造一種你無法控制的意識形式。
黃仁勛 36:32
我相信完全有可能創造出一臺能夠模仿人類智能、理解信息、理解指令、分解問題、解決問題并執行任務的機器。
黃仁勛 37:00
我相信我們可以擁有一臺擁有海量知識的計算機。其中一些知識是真實的，一些是錯誤的；一些知識是人類創造的，一些知識是合成的。而且，未來世界上越來越多的知識將通過合成方式產生。
黃仁勛 37:25
你知道，直到現在，我們所擁有的知識，都是我們自己創造、傳播、相互傳遞、放大、補充、修改和改變的。未來，也許兩三年后，世界上 90%的知識可能都將由人工智能產生。
喬·羅根 37:49
太瘋狂了。
黃仁勛 37:50
我知道，不過沒關系。
喬·羅根 37:52
但事實就是如此。
黃仁勛 37:53
我知道。原因如下。讓我來解釋一下，好嗎？對我來說，區別在于我是在學習一本由一群我不認識的人編寫的教科書，還是在學習一本你認識的、由我不認識的人撰寫的書，以及人工智能計算機模擬和重新合成的知識。在我看來，這兩者之間并沒有太大的區別。我們仍然需要核實事實。我們仍然需要確保它基于基本的原理，我們仍然需要像今天一樣做所有這些事情。
喬·羅根 38:32
這是否考慮到了目前存在的 AI 類型？您是否預見到，就像我們以前從未真正相信 AI 會發展到今天這樣，至少像我這樣的人以前從未想過 AI 會如此普及和重要？它現在如此強大，如此重要。十年前我們從未想過這一點。真的從未想過。想象一下，十年后我們會面臨什么？
黃仁勛 39:01
我想，如果十年后你回首往事，你也會這么說，那就是我們當時絕對不會相信這些。
喬·羅根 39:08
但方向不同。
黃仁勛 39:09
對吧？但如果你九年后開始行動，然后問問自己十年后會發生什么，我認為那將是一個相當漸進的過程。
喬·羅根 39:22
埃隆說過的一句話讓我很欣慰：他相信我們會達到這樣一個階段，人們不再需要工作。這并不是說你會失去生活目標，而是說，你會擁有他所說的“全民高收入”。因為人工智能會創造巨額收入，讓人們不再需要為了錢去做自己不喜歡的事情。我認為很多人對此感到難以接受，因為他們的身份認同、自我認知以及在社會中的地位都與他們的職業息息相關。
喬·羅根 40:03
比如這位是邁克。他是個很棒的機械師。去找邁克，他就能搞定一切。但總有一天，人工智能會比人類做得更好，人類只需要拿錢就能完成所有這些工作。那邁克怎么辦呢？邁克真的很喜歡做最棒的機械師。你知道，那些寫代碼的人怎么辦？當人工智能能以無限快的速度編寫零錯誤的代碼時，他們又該怎么辦？這些人會怎么樣？這就有點奇怪了。因為我們似乎已經把作為人類的身份和我們的職業緊密聯系在一起了。你知道，當你遇到一個人，比如在聚會上，你最先聽到的一句話就是：“嗨，喬。你叫什么名字？”“邁克。你是做什么的？”“邁克。”然后你知道，邁克會說：“哦，我是個律師。”“哦，不過是那種律師。”你知道，當邁克說“我從政府拿錢，玩電子游戲”的時候，氣氛就變得很奇怪，我覺得這個想法聽起來很棒，但當你考慮到人性的時候就不是那么回事了。人性就是我們喜歡解決難題，喜歡做事情，而且我們的身份認同也建立在我們非常擅長自己賴以謀生的這項技能之上。
黃仁勛 41:16
是的，我想，嗯，讓我先從比較實際的說起。好的，我先倒推。好的，再往前說。我，杰夫·辛頓（Jeff Hinton），他是深度學習現象和深度學習技術趨勢的開創者，也是多倫多大學一位杰出的研究員和教授。他發明了反向傳播算法，使神經網絡能夠學習。而且，正如各位所知，軟件從歷史上看是人類運用第一性原理和思維來描述算法，然后將其編碼成代碼，就像軟件中的食譜一樣。它看起來就像一個食譜。烹飪方法看起來完全一樣，只是使用的語言略有不同。我們稱之為 Python、C++或其他什么語言。
黃仁勛 42:32
以深度學習為例，這項人工智能發明，我們構建了一大堆神經網絡和大量的數學單元。我們把這個龐大的結構比作一個由許多小型數學單元組成的交換機。我們把它們連接起來，并輸入軟件最終會接收到的信息。然后，我們讓它隨機猜測輸出是什么。例如，假設輸入是一張貓的圖片。交換機的一個輸出口應該顯示貓的信號。其他所有信號，比如狗想要大象、老虎等等，當我顯示一張貓的圖片時，它們都應該是零。而貓的信號應該是一。我通過這個龐大的交換機和數學單元網絡顯示一張貓的圖片，它們不斷地進行乘加運算。這個交換機非常龐大。你輸入的信息越多，這個交換機就必須越大。杰夫·辛頓發現并發明了一種方法，你也可以試試。把貓的信號，也就是貓的圖片，放到一個數據集里。
你知道，這可能是一百萬個數字，因為它是一張百萬像素的圖片，比如，它就是一大堆數字。然后，它必須從這些數字中識別出貓的信號。這就是關鍵。如果第一次嘗試，它只會給出一些亂碼。所以它說正確答案是貓。因此，你需要增強這個信號，減弱其他所有信號，并將結果反向傳播到整個網絡中。然后你再給它看另一張圖片，不是狗的圖片，它再猜一下，結果還是一堆亂碼。 你說不。答案是，這是一只狗。我希望你輸出“狗”，并且所有其他開關，所有其他輸出都必須為零。然后我要反向傳播這個指令，一遍又一遍地重復。這就像給孩子展示蘋果、狗、貓一樣，你不斷地給他看，直到他最終明白為止。
黃仁勛 45:24
好吧，總之，這項重大發明是深度學習。它是人工智能的基礎，一種能夠從示例中學習的軟件。它本質上就是機器學習，一臺能夠學習的機器。因此，它最早的重大應用之一就是圖像識別。而圖像識別最重要的應用之一就是放射學。大約五年前，他曾預測，五年后，世界將不再需要放射科醫生，因為人工智能將席卷整個領域。事實證明，人工智能確實席卷了整個領域。這完全屬實。如今，幾乎每位放射科醫生都在以某種方式使用人工智能。
黃仁勛 46:18
然而，諷刺的是，或者說有趣的是，放射科醫生的數量實際上增加了。所以問題是，為什么？這很有意思，對吧？確實如此。事實上，之前的預測是，將有 3000 萬放射科醫生失業。但事實證明，我們更需要他們了。原因在于，放射科醫生的職責是診斷疾病，而不是研究影像。研究影像僅僅是輔助診斷疾病的一項任務。
黃仁勛 47:00
所以現在，你可以更快、更精確地研究圖像，而且永遠不會出錯，永遠不會累。你可以研究更多圖像。你可以研究三維圖像，而不是二維圖像，因為人工智能并不關心它是三維的還是二維的。你甚至可以研究四維圖像。因此，現在你可以用放射科醫生難以做到的方式研究圖像，而且可以研究更多圖像。這樣一來，人們能夠進行的檢查數量就增加了。由于能夠服務更多患者，醫院的運營狀況也更好了。他們擁有更多客戶，更多患者。因此，他們的醫療水平也更高了。當醫療水平更高時，他們會聘請更多放射科醫生，因為放射科醫生的職責不是研究圖像，而是診斷疾病。
黃仁勛 47:56
所以問題在于，我最終想問的是，律師的職責是什么？這個職責是否發生了改變？律師的職責究竟是什么？舉個例子，比如，如果我的車實現了自動駕駛，所有司機都會失業嗎？答案很可能是否定的，因為對于某些司機來說，他們可能扮演著保護者的角色。他們是旅程體驗的一部分，是服務的一部分。當你到達目的地時，他們可以為你處理一些事情。因此，出于各種原因，并非所有司機都會失業。一些司機可能會失業，而許多司機可能會轉行。自動駕駛汽車的應用領域可能會不斷擴展，這項技術也會找到新的用途。所以我認為，我們必須回到最初的問題：工作的意義是什么？
黃仁勛 48:58
你知道，比如說，如果人工智能真的出現了，我其實不認為我會丟掉工作，因為我的工作目的并不是……我得看很多文件，研究很多郵件，看很多圖表。你知道，問題在于，一個人的工作內容和目的可能并沒有改變。比如律師，幫助別人，這大概也沒變。研究法律文件、撰寫文件是工作的一部分，但不是全部。
喬·羅根 49:27
但你不認為人工智能會取代很多工作嗎？
黃仁勛 49:31
如果你是。
喬·羅根 49:32
耐心？嗯，如果。
黃仁勛 49:34
你的工作就是完成任務，對吧？
喬·羅根 49:35
所以是自動化。是的，如果你的。
黃仁勛 49:37
工作，是的，是的，如果你的工作是。
喬·羅根 49:39
這項任務需要很多人。可能非常龐大。
黃仁勛 49:41
就人而言，它可能會催生出，比如說，假設我對埃隆·馬斯克正在研發的機器人非常興奮，雖然它還需要幾年時間才能問世。當它真正實現時，將會催生一個全新的技術人員行業，人們需要制造機器人，對吧？而這個工作崗位以前從未存在過。因此，你會看到一個完整的行業，人們負責維護，比如，你知道，所有的機械師，以及所有為汽車制造零件的人，為汽車加裝增壓器——這些都是汽車出現之前不存在的。然后，我們將擁有機器人，你會看到機器人服裝。所以，一個完整的行業……對吧？因為我希望我的機器人看起來和你的機器人不一樣。所以，你會看到一個完整的機器人服裝行業。你會擁有機器人機械師，你會看到，你知道，有人來維護你的車輛。不，你不會這么想的。
喬·羅根 50:44
那又怎樣？你不認為這些工作不是所有機器人做的嗎？
黃仁勛 50:47
最終，還會有其他事情發生。
喬·羅根 50:50
所以你認為最終人們都會適應。除非你本身就是任務的一部分，而這占了勞動力的很大一部分。
黃仁勛 50:59
如果你的工作只是切菜，那么烹飪、藝術之類的行業可以取代你。
喬·羅根 51:02
是的，所以人們必須尋找意義和其他東西。你的。
黃仁勛 51:06
工作不能僅僅局限于完成任務本身。
喬·羅根 51:08
你覺得埃蘭·B 關于全民基本收入最終會成為必要之舉的觀點如何？很多人都這么認為。安德魯·楊也引用過這句話。他是 2020 年大選期間最早發出這一警告的人之一。
黃仁勛 51:31
是的，我想，這兩種想法可能不會同時存在。就像生活一樣，最終結果可能介于兩者之間。一種想法是，資源極其豐富，以至于沒有人需要工作，我們都會變得富有。另一方面，我們需要全民基本收入。這兩種想法不可能同時存在，對吧？所以我們要么都會變得富有，要么都會變得貧窮。但是，怎么可能每個人都富有呢？因為在這種情況下，富有并不是因為你擁有很多錢，而是因為資源豐富。例如，今天我們擁有豐富的信息。你知道，這在幾千年前還是一個只有少數人擁有的概念。所以今天我們擁有很多東西的財富，很多資源，這些都來自歷史。因此，我們將擁有豐富的資源，我們今天認為有價值的東西，在未來可能就不那么有價值了，你知道，因為它們會被自動化。
黃仁勛 52:38
所以我覺得這個問題可能部分難以回答，部分原因是很難談論無限，也很難談論遙遠的未來。原因在于需要考慮的情況實在太多了。但我認為，在未來幾年，比如說五到十年內，有幾件事我抱有希望。我說“希望”，是因為我并不確定。我相信的其中一件事是，技術鴻溝將會大幅縮小。當然，另一種觀點認為，人工智能將會加劇技術鴻溝。
黃仁勛 53:32
我相信人工智能會縮小技術鴻溝的原因在于，我們有證據證明，人工智能是世界上最容易使用的應用程序。坦白說，ChatGPT 的用戶數量幾乎在一夜之間增長到了近十億。如果你不確定如何使用，每個人都知道怎么用 ChatGPT。你只需要對它說點什么。如果你不知道怎么用 ChatGPT，就問問它怎么用。歷史上沒有任何工具具備這種能力。烹飪、藝術等等，如果你不知道怎么用，那就真的束手無策了。
黃仁勛 54:09
你知道，如果你走上前去問別人“料理機怎么用？”，那你得去找別人幫忙。但在人工智能領域，我們會直接告訴你怎么做。任何人都能做到。它們可以用任何語言和你交流。如果它們不懂你的語言，你就用那種語言跟它們交流。我可能會發現它們并沒有完全理解你的語言。然后它們會立刻學會，再回來和你對話。所以我認為這終于有可能消除技術鴻溝，你不必再說 Python、C++或 Fortran 之類的編程語言。你可以用任何你喜歡的方式和人交流。所以我認為這很有可能最終實現技術設計的融合。
黃仁勛 54:47
當然，另一種說法是，人工智能只會惠及那些擁有豐富資源的國家，因為人工智能需要能源、大量的 GPU 和工廠才能生產，尤其是在美國這樣大規模生產的情況下。但關鍵在于，幾年后，你的手機就能獨立運行人工智能程序了。事實上，它現在就已經能做得相當不錯了。因此，每個國家、每個社會都將受益于優秀的人工智能。
黃仁勛 55:34
它或許不是明天的 AI，而是昨天的 AI，但昨天的 AI 已經非常了不起了。你知道，十年后，九年前的 AI 將會非常出色。你不需要太多，你知道，十年前的 AI，你不需要前沿 AI。我們之所以需要前沿 AI，是因為我們想成為世界領導者。但對于每個國家、每個人來說，我認為提升每個人的知識、能力和智能的那一天終將到來。
喬·羅根 57:19
還有能源生產，這才是第三世界國家真正的瓶頸。沒錯，電力以及所有我們習以為常的資源。
黃仁勛 57:31
幾乎所有事物都將受到能源的限制。因此，如果你回顧一下歷史上最重要的技術進步之一，就會發現摩爾定律。摩爾定律基本上始于我這一代，而我們這一代正是計算機時代。我 1984 年畢業，那正是個人電腦革命和微處理器的開端。每年，它的性能大約翻一番。我們通常將其描述為每年性能翻一番。但實際上，它的含義是每年計算成本減半。因此，五年內計算成本降低了十倍，而完成任何計算任務所需的能量每十年降低十倍。一百倍、一千倍、一萬倍、十萬倍，以此類推。摩爾定律的每一次迭代，都意味著完成任何計算任務所需的能量減少。這就是為什么你今天能用上筆記本電腦的原因。1984 年的時候，筆記本電腦還放在桌子上，需要插電使用。它的速度不快，而且耗電量很大。而現在，你知道，它的功耗只有幾瓦。摩爾定律正是促成這一切的根本性技術趨勢。
黃仁勛 59:10
那么，人工智能領域究竟發生了什么？英偉達之所以能走到今天，是因為我們發明了一種全新的計算方式，我們稱之為加速計算。我們 33 年前就開始了這項技術的研究，花了大約 30 年的時間才真正取得重大突破。在這 30 年左右的時間里，我們把計算性能提升了……嗯，我舉個例子，就拿過去 10 年來說，我們把計算性能提高了 10 萬倍。想象一下，一輛汽車在 10 年的時間里速度提高了 10 萬倍，或者在速度不變的情況下，成本降低了 10 萬倍，或者在速度不變的情況下，能耗降低了 10 萬倍。如果你的汽車能做到這一點，它就完全不需要能源了。我的意思是，我想說的是，10 年后，對大多數人來說，人工智能所需的能源將微乎其微，極其微乎其微。所以，人工智能將會滲透到各種各樣的領域，并且無時無刻不在運行，因為它消耗的能源并不多。因此，如果你所在的國家幾乎將人工智能應用于社會生活的方方面面，那么你當然需要這些人工智能工廠。但對于很多國家來說，我認為你們將擁有優秀的人工智能，而且不需要消耗那么多能源。每個人都能參與進來。這就是我的觀點。
喬·羅根 01:00:36
目前最大的瓶頸就是能源，對吧？
黃仁勛 01:00:40
沒錯，這就是瓶頸所在，最底層。
喬·羅根 01:00:41
對，就是這樣。所以是谷歌在建造核電站來運行其人工智能系統嗎？不，我不知道。
黃仁勛 01:00:50
我聽說了，但我認為在未來六、七年內，你會看到很多小型核反應堆。
喬·羅根 01:00:57
小賬戶也能帶來大收益，你說的沒錯。
黃仁勛 01:00:58
大約幾百兆瓦？
喬·羅根 01:01:00
好的。而且這兩家公司都是本地的，具體是哪家公司就用哪家。沒錯。
黃仁勛 01:01:06
我們都會成為發電機。你知道，就像你，你知道，就像某人的農場一樣。就是這樣。
喬·羅根 01:01:13
這或許是最明智的做法。
黃仁勛 01:01:15
沒錯。而且它減輕了負擔。是的，減輕了電網的負擔。確實如此。你可以根據需要建造任意數量的設備，也可以為電網做出貢獻。
喬·羅根 01:01:24
我覺得你剛才提到的摩爾定律和價格關系這一點非常重要，因為你知道，現在的筆記本電腦，比如你買的那種小巧的 MacBook，性能簡直令人難以置信，電池續航時間也超長。我甚至都不用充電？真的，太瘋狂了。而且相對來說，它的價格也不算貴。
黃仁勛 01:01:45
記住。那不就是摩爾定律嗎？然后還有英偉達定律。哦，對。我剛才跟你說的就是這個定律。我們發明的計算。沒錯。我們之所以會在這里，是因為這種新的計算方式就像能量飲料版的摩爾定律。我的意思是，它就像是……嗯，摩爾定律和喬·羅根。
喬·羅根 01:02:10
哇，真有意思。
黃仁勛 01:02:12
那就是我們。
三、英偉達創業史喬·羅根 01:02:13
所以，解釋一下你帶給埃隆的這個芯片。對，它的意義是什么？比如，為什么它對職業生涯如此重要？等等。
黃仁勛 01:02:23
2012 年，杰夫·辛頓（Jeff Hinton）的實驗室，也就是我剛才提到的那位先生，化名蘇斯克（Susker），亞歷克斯·基爾切斯基（Alex Kirchesky），在計算機視覺領域取得了突破性進展，他們開發了一款名為 AlexNet 的軟件。它的任務是識別圖像，而且它在計算機視覺層面上的識別能力非常出色，而計算機視覺是智能的基礎。如果無法感知，就無法擁有智能。因此，計算機視覺是人工智能的基石之一，雖然并非唯一，但卻是至關重要的基石。所以，在計算機視覺領域取得突破，對于幾乎所有人工智能領域的發展都至關重要。
2012 年，他們在多倫多的實驗室取得了這項名為 AlexNet 的突破性成果。AlexNet 的圖像識別能力遠超此前 30 年人類開發的任何計算機視覺算法。所以，所有這些人，所有這些科學家（我們當時也有很多），都在研究計算機視覺算法，而這兩個年輕人，伊利亞和亞歷克斯，在杰夫·辛頓的指導下，取得了巨大的飛躍，他們的成果基于一種叫做 AlexNet 的神經網絡。為了實現這個目標，他們實際上購買了兩張英偉達顯卡。因為 MV 的 GPU，我們一直在研究這種新的計算方式。我們的 GPU 應用，本質上是一個超級計算機應用，早在 1984 年，它就被用于處理電腦游戲。你在賽車模擬器里看到的，就是一個叫做圖像生成器的超級計算機。
所以英偉達的第一個應用就是計算機圖形學。我們應用了這種新的計算方式，并行處理而不是順序處理。CPU 是順序執行的，步驟 1、步驟 2、步驟 3。 在我們的案例中，我們將問題分解，然后交給成千上萬個處理器處理。因此，我們的計算方式要復雜得多，但如果您能夠按照我們創建的方式（稱為 Kuda，這是我們公司的發明）來構建問題，我們就可以同時處理所有數據。在計算機圖形學領域，這更容易實現，因為屏幕上的每個像素與其他像素都是獨立的。因此，我可以同時渲染屏幕的多個部分。當然，這并不完全正確，因為光照或陰影的運作方式可能存在很多依賴關系等等。但是，計算機圖形學擁有如此多的像素，我應該能夠同時處理所有數據。因此，我們將計算機圖形學這個具有并行處理能力的問題應用到這種新的計算方式——MVDS（加速計算）中。我們將其集成到所有顯卡中。孩子們購買它是為了玩游戲，你可能不知道，但我們是最大的游戲平臺。
喬·羅根 01:06:15
如今的世界啊。哦，我知道。哦，好的。我以前自己組裝電腦。我以前買過你們的顯卡。哦，原來如此。
黃仁勛 01:06:20
太棒了。好的。開始。
喬·羅根 01:06:21
支持 SLI。是啊，我喜歡。好吧，這太酷了。哦，是啊，伙計。我以前速度很快。
黃仁勛 01:06:26
哦，真酷。好的。那么，SLI，我馬上就給你講講它的故事，以及它如何與埃隆·馬斯克聯系起來。我還在回答問題。總之，這兩個年輕人用我之前描述的技術在我們的 GPU 上訓練這個模型，因為我們的 GPU 可以并行處理任務，本質上就是一臺裝在 PC 里的超級計算機。之所以把它用在 Quake 里，是因為它是第一臺面向消費者的超級計算機。好的。總之，他們取得了突破。當時我們正在研究計算機視覺。這引起了我的注意，所以我們去了解了它。
黃仁勛 01:07:08
與此同時，深度學習現象席卷全國。各大高校紛紛認識到深度學習的重要性，斯坦福大學、哈佛大學、加州大學伯克利分校，以及紐約大學、楊立昆、安德魯·楊等眾多高校都在開展相關研究。我看到深度學習的應用層出不窮。于是，我的好奇心驅使我去探究：這種機器學習形式究竟有何特別之處？我們對機器學習、人工智能和神經網絡的了解由來已久，為何現在才是關鍵時刻？我們意識到，這種深度神經網絡的架構——反向傳播算法——以及深度神經網絡的構建方式，或許能夠將這種解決方案擴展到解決許多其他問題。它本質上是一種通用函數逼近器。
黃仁勛 01:08:13
好的，我的意思是，你知道，以前你在學校的時候，會有一個盒子，里面裝著一個函數，你輸入一個參數，它就會輸出一個結果。我之所以稱之為通用函數逼近器，是因為這臺計算機不用你描述函數，函數可以是很復雜的方程，比如 F = Ma。這是一個函數。你用軟件編寫這個函數，輸入 F（質量加速度），它就會告訴你應該施加多大的力。明白嗎？這臺計算機的工作方式非常有趣。你給它一個通用函數。它不是 F = Ma，而是一個龐大的深度神經網絡。你不用描述它的內部結構，而是給它一些輸入和輸出的例子，它就能自動計算出結果。所以你給它輸入和輸出，它就能自動計算出結果。這就是通用函數逼近器。今天它可以是牛頓方程，明天它就可以是麥克斯韋方程。它可以是庫魯姆定律，可以是熱力學方程，也可以是量子物理學中的肖爾因尤里斯方程。所以，只要有輸入和輸出，它幾乎可以描述任何東西。只要輸出中包含輸入，或者說，它可以學習輸出中的輸入。
黃仁勛 01:09:40
于是我們退后一步，說，等等，這不僅僅局限于計算機視覺。深度學習可以解決任何問題，所有有趣的問題，只要我們有輸入和輸出。那么，什么有輸入和輸出呢？嗯，整個世界都有輸入和輸出。所以我們可以擁有一臺幾乎可以學習任何東西的計算機，機器學習，人工智能。因此我們推斷，這或許是我們需要的根本性突破。當然，還有一些問題需要解決。例如，我們必須相信它能夠擴展到巨型系統。它運行在一個……他們有兩塊顯卡，兩塊 GTX 580，順便說一句，這正是 SLI 配置。好的。所以，那臺 GTX 580 SLI 是一臺革命性的計算機，它讓深度學習聲名鵲起。那是 2018 年，你用它玩 Quick。
喬·羅根 01:10:45
太瘋狂了。
黃仁勛 01:10:46
那一刻，就是現代人工智能的“大爆炸”。我們很幸運，因為這項技術、這種計算方法都是我們發明的。我們也很幸運，他們發現了它。結果發現他們是游戲玩家，他們發現了它，這很幸運；而我們也很幸運，注意到了那一刻。
黃仁勛 01:11:06
這有點像《星際迷航》里的第一次接觸。瓦肯人當時肯定看到了曲速引擎。如果他們沒看到曲速引擎，他們就不會來到地球，一切都不會發生。這就好比，如果我當時沒注意到那一瞬間，那道閃光，如果那道閃光持續時間很短，如果我沒注意到，或者我們公司沒注意到，誰知道會發生什么。
黃仁勛 01:11:40
但我們看到了這一點，并通過推理得出結論：這是一個通用函數逼近器。它不僅僅是一個計算機視覺逼近器。如果我們能解決兩個問題，它就可以應用于各種領域。第一個問題是，我們必須證明它具有可擴展性。第二個問題是，我們不得不等待，或者說，我們不得不繼續等待，因為世界永遠不會擁有足夠的輸入輸出數據，讓我們能夠監督人工智能學習一切。例如，如果我們事事都要監督孩子，他們就會明白自己能學習的信息量是有限的。我們需要人工智能，我們需要計算機擁有一種無需監督即可學習的方法。而這正是我們不得不等待幾年的原因。但現在，無監督人工智能學習已經到來。因此，人工智能可以自主學習。人工智能能夠自主學習的原因在于，我們擁有大量正確答案的示例。舉個例子，如果我想學習，想教人工智能如何預測下一個詞，我可以抓取一大段已有的文本，屏蔽掉最后一個詞，讓它反復嘗試，直到預測出下一個詞。或者，我可以屏蔽文本中的一些隨機詞，讓它反復嘗試，直到預測成功。比如，瑪麗走到“河岸”那里。是河岸還是銀行？如果你要去“河岸”，那很可能是河岸。好吧，即使這樣可能也不太明顯，比如“我”和“釣到了一條魚”。好吧，現在你知道肯定是河岸了。所以，你給人工智能提供一大堆這樣的例子，屏蔽掉一些詞，它就能預測出下一個詞。
黃仁勛 01:13:45
好的，于是無監督學習就出現了。這兩個理念——可擴展性以及無監督學習的出現——讓我們堅信必須全力以赴，幫助創建這個行業，因為我們將解決一大堆有趣的問題。那是 2012 年。
黃仁勛 01:14:04
到 2016 年，我已經組裝了一臺名為 DGX1 的計算機。你看到的我送給埃隆·馬斯克的那臺叫做 DGX Spark。DGX1 的售價為 30 萬美元。英偉達制造第一臺 DGX1 就花費了數十億美元。我們沒有采用 SLI 技術，而是使用一種名為 MV Link 的技術連接了八顆芯片，它本質上是 SLI 的升級版。明白嗎？所以我們把八顆這樣的芯片連接在一起，而不是僅僅兩顆，它們協同工作，就像你之前搭建的簡易電腦一樣，用來解決這個深度學習問題，訓練這個模型。
黃仁勛 01:14:52
于是，我們一起創造了這個東西。我在 GTC 大會和我們的一次年度活動上發布了它。我描述了這個深度學習、計算機視覺技術，以及這臺名為 DGX1 的計算機，現場一片寂靜。他們完全不知道我在說什么。我很幸運，因為我認識埃隆·馬斯克，我曾幫助他們為 Model 3 和 Model S 打造了第一臺計算機。當他想開始研發自動駕駛汽車時，我又幫助他們打造了 Model S 自動駕駛系統中的計算機，也就是他的全偽自動駕駛系統。我們基本上就是 FSD 計算機的第一代產品。所以我們一直都有合作。當我發布這個東西時，全世界都沒人想要。我一個訂單都沒有，一個也沒有。除了埃隆·馬斯克，沒人想買，沒人想參與其中。他當時也在活動現場，我們進行了一場關于自動駕駛汽車未來的爐邊談話。
黃仁勛 01:16:06
嗯，我想大概是 2016 年吧。對，當時可能是 2015 年。他說，你知道嗎，我有個公司特別需要這個。我說，哇，我的第一個客戶。我當時特別興奮。他說，是啊，我們有個公司，是個非營利機構。我頓時臉色煞白。因為我剛花了數十億美元造了這個東西，成本才 30 萬美元。你知道，非營利機構能負擔得起這玩意兒的可能性幾乎為零。他說，你知道，我們是一家人工智能公司，也是個非營利機構，我們真的需要一臺這樣的超級計算機。所以我把它買了下來。我給自己造了第一臺。我們在公司內部使用。箱子裝好后，我把它運到舊金山，在 2016 年交給了埃隆。當時在場的還有一群研究人員，彼得和比爾都在。埃利亞嚇壞了。那里人很多。我走到二樓，發現他們都擠在一個比你這兒還小的房間里。后來才知道，那地方原來是 OpenAI 2016 的舉辦地，就是一群人坐在一個房間里。
喬·羅根 01:17:30
但它現在已經不算是真正的非營利組織了。
黃仁勛 01:17:33
他們不再是非營利組織了。
喬·羅根 01:17:35
真是奇怪。
黃仁勛 01:17:37
總之，埃隆當時在場。是啊，那真是個很棒的時刻。就是這樣。嗯，就是這樣。
喬·羅根 01:17:45
看看你女朋友。同一款外套。
黃仁勛 01:17:48
瞧瞧，我一點都沒變老。雖然頭發一點都沒變黑。
喬·羅根 01:17:53
它的尺寸明顯小得多。那是前幾天的事了。好的。
黃仁勛 01:17:58
好了，就是這樣。
喬·羅根 01:18:00
是啊，你看這差別。沒錯。
黃仁勛 01:18:02
同樣的工業設計。他是。
喬·羅根 01:18:03
他把它拿在手里。
黃仁勛 01:18:06
令人驚奇的是，DGX1 的運算能力是 1 pedoflops。好吧，這可真不少。而九年后，DGX Spark 的運算能力也達到了 1 pedoflops。哇，運算能力竟然相同。
喬·羅根 01:18:25
在更小的行李箱內蘊藏著強大的馬力。
黃仁勛 01:18:28
下跌了。而且，原本是 30 萬美元，現在變成了 4000 美元。
喬·羅根 01:18:32
它只有一本小冊子那么大。真是不可思議。
黃仁勛 01:18:35
太瘋狂了。科技發展就是這么快。總之，這就是我想把第一臺給他的原因，因為第一臺是我在 2016 年給的。
喬·羅根 01:18:43
這太有趣了。我的意思是，如果你想為電影創作一個故事，那這個故事就是：如果它真的變成了一種數字生命體，還有什么比這更搞笑的呢？它竟然是源于對電子游戲電腦圖形的需求而誕生的。沒錯。有點像 CRI（可能是指某個游戲或媒體）。這有點瘋狂。是啊，這么想確實有點瘋狂。因為……
黃仁勛 01:19:12
但事實證明，計算機圖形學的起源是計算機和超級計算機在生成現實方面面臨的最困難的問題之一。
喬·羅根 01:19:22
而且，由于電腦游戲非常流行，因此這也是最有利可圖的難題之一。
黃仁勛 01:19:28
英偉達成立于 1993 年，當時我們試圖創造一種全新的計算方式。問題是，殺手級應用是什么？我們想要的，或者說公司想要創造一種新型的計算方式、一種計算架構、一種新型的計算機，能夠解決普通計算機無法解決的問題。然而，1993 年業界現有的應用都是普通計算機能夠解決的。如果普通計算機都解決不了這些問題，那么這些應用存在的意義又是什么呢？因此，我們當時制定的使命宣言，對于一家幾乎沒有成功希望的公司來說，簡直是天方夜譚。
黃仁勛 01:20:21
但我當時并不知道，在 1993 年，這聽起來只是個好主意，對吧？所以，如果我們創造出一個能解決問題的東西，你知道，就好像你實際上得先制造出問題一樣。所以，這就是我們在 1993 年做的事。當時沒有地震。約翰·卡馬克還沒發行《毀滅戰士》。你可能還記得。當然。而且也沒有任何應用。所以我去了日本，因為當時世嘉的街機行業已經有了類似的技術，如果你還記得的話。當然。
黃仁勛 01:21:01
街機游戲機。他們開發出了 3D 街機系統。《VR戰士》、《Daytona》、《VR戰警，。所有這些街機游戲都是首次采用 3D 技術，而他們使用的技術來自馬丁·瑪麗埃塔公司。飛行模擬器，他們把飛行模擬器的核心部件拆出來裝進了街機里。你現在看到的這套系統，性能肯定比那臺街機強一百萬倍。那臺飛行模擬器是 NASA 的。他們把那臺機器的核心部件拆了下來。NASA 用它來模擬噴氣式飛機和航天飛機的飛行，他們把那些機器的核心部件都拆了下來。
黃仁勛 01:21:49
世嘉公司曾擁有一位才華橫溢的電腦開發者，他的名字叫鈴木裕。鈴木裕、宮本茂、世嘉和任天堂，他們都是杰出的先驅、富有遠見的藝術家，也是游戲行業的真正奠基人。他們都非常精通技術，可以說是游戲行業的先驅。鈴木裕開創了 3D 圖形游戲的先河。
黃仁勛 01:22:20
于是，我們創辦了這家公司，當時還沒有應用程序，我們每天下午都待在那里工作。我們告訴家人我們要去上班，但其實只有我們三個人。誰會知道呢？所以我們去了柯蒂斯家。我的，其中一位創始人去了柯蒂斯的聯排別墅。我和克里斯已經結婚了，我們有孩子。我當時在麥迪遜已經有了斯賓塞，他們大概兩歲。圣誕節的孩子們和我們的孩子差不多大。我們就在那棟聯排別墅里工作。
黃仁勛 01:22:58
你知道，當你是一家初創公司，而且使命宣言像我們描述的那樣時，不會有很多客戶主動聯系你。所以我們當時真的無所事事。午飯后，我們總會享用一頓豐盛的午餐。午飯后，我們會去街機廳玩世嘉的游戲，比如《世嘉虛擬格斗：代托納》之類的，分析他們的運作方式，試圖弄明白他們是怎么做到的。于是我們決定去日本，說服世嘉把這些應用移植到 PC 平臺，然后我們就可以和世嘉合作，開啟 PC 游戲和 3D 游戲產業的新篇章。這就是英偉達的起源。作為交換，世嘉會幫我們開發 PC 游戲，而我們會為他們的游戲主機開發芯片。這就是我們的合作模式：我為你們的游戲主機開發芯片，你們把世嘉的游戲移植給我們。然后，他們支付了一筆當時相當可觀的費用來制造那臺游戲主機。我算是英偉達的早期創業者之一，當時我們覺得前途一片光明。所以我一開始就制定了一份看似不可能完成的商業計劃書。我們研究了與世嘉的合作方案。我們開始騰飛，開始研發我們的游戲主機。大約兩年后，我們發現我們的第一項技術行不通。它存在缺陷，而且確實存在缺陷。我們所有的技術構想，架構概念本身都是合理的，但我們實現計算機圖形的方式卻完全顛倒了。你知道，我不會贅述具體的技術細節，但我們沒有采用反向紋理映射，而是采用了正向紋理映射。我們沒有使用三角形，而是使用了曲面。所以其他人用的是平面，而我們用的是曲面。
黃仁勛 01:25:14
其他技術，也就是最終勝出的技術，也就是我們今天使用的技術，都帶有Z緩沖區，可以自動排序。而我們當時的架構沒有 Z 緩沖區，應用程序必須手動排序。所以我們嘗試了一系列技術方案，但其中三個主要方案都是錯誤的。好吧，這就是我們當時的“聰明”之處。1995 年，我們意識到自己走錯了路。與此同時，硅谷涌現出大量 3D 圖形初創公司，因為這是當時最令人興奮的技術。3D 特效和渲染技術，以及 Silicon Graphics 公司正在興起，英特爾也已經涉足其中。你知道嗎，最終我們不得不與多達 100 家不同的初創公司競爭。每個人都選擇了正確的技術方案，而我們卻選錯了。所以我們是第一個開始創業的公司。
黃仁勛 01:26:19
所以我們是最早開始的公司，我們發現自己因為答錯了而幾乎墊底。公司陷入了困境。最終，我們必須做出幾個決定。第一個決定是，如果我們現在改變，我們就會成為最后一家公司。即使我們采用我們認為正確的技術，我們仍然會失敗。所以問題來了。你知道，我們是應該改變，從而被淘汰？還是不應該改變，想辦法讓這項技術運轉起來，或者干脆去做完全不同的事情？
黃仁勛 01:27:13
這個問題在戰略層面上引起了公司的思考，也是一個棘手的問題，最終我也支持這個問題。我們不知道正確的戰略是什么，但我們知道哪些技術是錯誤的。所以，讓我們停止錯誤的做法，給自己一個機會去弄清楚正確的戰略是什么。
黃仁勛 01:27:31
第二件事，我們遇到的第二個問題是公司資金短缺，而我當時和世嘉簽了合同，我欠他們一臺游戲機。如果合同取消了，我們就完了。我們會瞬間消失。哎。所以我去了日本，向世嘉的 CEO 埃里·馬德里（Erie Madrid）解釋了情況。他真是個了不起的人。他之前是美國本田的 CEO，后來回到世嘉掌管公司，又回到日本繼續管理世嘉。我跟他解釋了情況，當時我大概 30、33 歲吧。你知道，我 33 歲的時候臉上還長著痘痘，而我當時是個中國小伙子。我瘦得皮包骨，他年紀已經不小了。我回到家，跟他說：“聽著，我得告訴你一個壞消息。首先，我們承諾給你的技術行不通。”第二，我們不應該完成你的合同，因為那樣會浪費你所有的錢，而且你最終得到的可能是一個無法正常運行的產品。我建議你另找一家公司來生產你的游戲機。所以，對于我們耽誤了你的產品開發計劃，我深感抱歉。第三，即使你同意解除合同，我仍然需要這筆錢。因為如果你不能連夜給我錢，我可能就無法繼續下去了。我已經坦誠地解釋過了。
黃仁勛 01:29:40
我向他介紹了背景，解釋了這項技術為何行不通，以及我們當初為何認為它會成功，最終又為何失敗。我問他們，如果把原本用于完成合同的最后 500 萬美元轉為投資，該怎么辦？他說，即使有我的投資，你們公司也很有可能倒閉。這完全屬實。在 1995 年，500 萬美元是一筆巨款。即使在今天，500 萬美元也是一筆巨款。而且，當時有很多競爭對手都在做著同樣的事情。把這 500 萬美元給英偉達，我們制定出正確的策略，獲得回報，甚至收回成本的可能性有多大？你自己算算，可能性為零。如果我當時在場，我肯定不會這么做。500 萬美元在當時對世嘉來說也是一筆巨款。所以我告訴他，如果你把這 500 萬美元投資到美國，很可能會血本無歸。但如果你真的投資了那筆錢，我們就破產了，一點機會都沒有。我跟他說過這話。我甚至記不清最后我說了什么，但我告訴他，如果他決定不投資，我能理解；但如果他投資了，我會感激不盡。他考慮了兩天，回來后說，我們投資。
喬·羅根 01:31:44
制定策略來糾正它之前的錯誤做法。
黃仁勛 01:31:49
我的天哪。等我把后面的都告訴你，更可怕、真的更可怕。
喬·羅根 01:31:54
不。
黃仁勛 01:31:57
所以，所以。所以他決定，詹森是他喜歡的一個年輕人。就是這樣。
喬·羅根 01:32:09
他。
黃仁勛 01:32:11
直到今天。
喬·羅根 01:32:13
不是的。我當時還是個孩子，你呢。哦，但全世界都欠他一個人情。
黃仁勛 01:32:18
毫無疑問，對吧？就像他今天在日本慶祝的那樣。如果他當初保留了那 500 萬美元的投資，我想現在價值大概有一萬億美元了。我知道，但我們上市的那一刻，他們就把股票賣了。他們當時說，哇，這簡直是個奇跡。所以他們就賣掉了。沒錯，他們以英偉達 3 億美元的估值賣掉了。那就是我們 IPO 時的估值，3 億美元。總之，我非常感激。
黃仁勛 01:33:00
然后，我們不得不想辦法，因為我們之前的策略和技術都是錯誤的。所以很不幸，我們不得不裁掉公司的大部分員工。我們大幅縮減了公司規模。所有參與游戲機研發的人員，你知道，我們不得不大幅縮減規模。然后，有人告訴我：“詹森，我們以前從來沒這樣做過。我們以前從來沒用正確的方法做過。我們只會用錯誤的方法做。”所以公司里沒有人知道如何制造像 Silicon Graphics 公司那樣的超級計算機圖像生成器 3D 圖形系統。
于是我說：“好吧，這能有多難？有 30 家甚至 50 家公司都在做，這能有多難？”幸運的是，Silicon Graphics 公司寫過一本教科書。于是我去了書店。我兜里揣著 200 美元，買了三本教科書。他們店里只有這三本，每本 60 美元。我把這三本都買了。我把書帶回來，給每位建筑師都發了一份。我說，讀讀這本書，咱們一起拯救公司。于是他們讀了這本教科書，向當時的巨頭硅谷圖形公司（Silicon Graphics）學習如何制作 3D 圖形。但真正令人驚嘆的是，也是英偉達如今的獨特之處，在于這里的人們能夠從基本原理出發，學習最成熟的技術，并以一種前所未有的方式重新實現。因此，當我們重新構想 3D 圖形技術時，我們以一種最終呈現出現代 3D 圖形的方式重新構想了它。我們確實發明了現代 3D 圖形，但我們從以往的成熟技術中汲取經驗，并以截然不同的方式實現。你們做了什么？他們改變了它。
黃仁勛 01:35:18
嗯，你知道，歸根結底，我的答案很簡單：Silicon Graphics 的幾何引擎是一堆運行在處理器上的軟件。我們提取了它，剔除了所有通用性，將其精簡到 3D 圖形最核心的部分，并將其硬編碼到芯片中。因此，我們不再使用通用軟件，而是將其硬編碼到特定的應用場景和功能中，這些功能僅限于視頻游戲。這種能力非常強大，而且因為我們重新發明了很多東西，所以它的性能得到了極大的提升。我們這顆小小的芯片，就能像價值百萬美元的圖像生成器一樣快速地生成圖像，那就是重大的突破。我們把價值百萬美元的設備集成到了你現在游戲電腦里安裝的顯卡中，這就是我們的偉大發明。
黃仁勛 01:36:36
當然，接下來的問題就是：如何與另外 30 家做著同樣事情的公司競爭？為此，我們采取了幾項措施。首先，我們沒有為每個 3D 圖形應用都開發一款 3D 圖形芯片，而是決定只為一個應用開發 3D 圖形芯片，我們孤注一擲地押注于視頻游戲。視頻游戲的需求與 CAD、飛行模擬器等應用的需求截然不同。它們之間有關聯，但并不相同。因此，我們縮小了問題范圍，排除了其他所有復雜因素，將重點放在了這一個方面，然后針對游戲玩家的需求進行了強化。其次，我們重建了一個完整的生態系統，與游戲開發商合作，將他們的游戲移植并適配到我們的芯片上，從而將我們原本的技術業務轉型為平臺業務，尤其是游戲平臺業務。所以，如今的 G Force，也是世界上最先進的 3D 圖形技術。但很久以前，G Force 實際上是你電腦里的游戲主機。它運行 Windows 系統，運行 Excel，運行 PowerPoint。當然，這些都是很簡單的功能。但它的根本目的就是把你的電腦變成一臺游戲主機。所以我們是第一家為了服務于同一個用戶群體——游戲玩家——而打造所有這些強大技術的科技公司。
黃仁勛 01:38:19
當然，1993 年的時候，游戲行業還不存在。但是，隨著約翰·卡馬克出現，《毀滅戰士》現象興起，然后《雷神之錘》問世，正如你所知，整個游戲界，整個游戲社區，都蓬勃發展起來了。
喬·羅根 01:38:38
你知道“毀滅戰士”（doom）這個名字的由來嗎？它來自電影《金錢本色》中的一個場景。湯姆·克魯斯飾演一位頂尖臺球選手，他來到一家臺球廳，一位當地的騙子告訴他自己箱子里裝的是什么。然后他打開了箱子。他有一支特殊的臺球桿，走進去，打開了箱子。他走了。
黃仁勛 01:38:56
毀滅，毀滅。
喬·羅根 01:38:58
沒錯，凱特。是這樣嗎？因為卡馬克說過，他們想對游戲行業做點什么。《毀滅戰士》一出來，大家就會說，哦，我們……哇，這就是《毀滅戰士》。太棒了。然后又會覺得很神奇，因為這名字太適合這款游戲了。沒錯，這個名字就是從那部電影的那個場景里來的。沒錯。
黃仁勛 01:39:16
當然，之后蒂姆·斯威尼、Epic Games 和 3D 游戲類型就蓬勃發展起來了。
喬·羅根 01:39:24
是的。
黃仁勛 01:39:25
所以，在最初根本沒有游戲行業，我們別無選擇，只能將公司專注于一件事，那就是游戲。
喬·羅根 01:39:35
這真是一個不可思議的起源故事。太精彩了，你肯定也這么覺得吧。
黃仁勛 01:39:40
創業就是一場災難。
喬·羅根 01:39:42
那次和那位先生的談話，徹底改變了一切，價值百萬美元。如果他不同意，如果他不喜歡你，今天的世界會是什么樣子？就是這樣。
黃仁勛 01:39:52
等等，然后我們整個公司的命運都系于另一位先生身上。所以現在我們走到今天這一步。我們打造了……在 G Force 出現之前，Riva 128 拯救了公司。它徹底革新了計算機圖形技術。3D 游戲圖形的性能、成本和性價比都達到了驚人的水平。我們正準備交付它，實現我們正在打造的目標。但是，你也知道，500 萬美元很快就會用完。所以每個月我們都在動用這筆資金。
黃仁勛 01:40:39
你必須先造出來，做原型，設計，再做原型，然后把芯片（這要花很多錢）拿回來，再用軟件測試。因為如果沒有軟件測試芯片，你就不知道芯片是否正常工作。而且你很可能會發現 bug。因為每次測試都會發現 bug，這意味著你必須重新流片，這又耗費了更多的時間和金錢。所以我們算了一下，根本沒可能有人能活著回來。我們沒有足夠的時間把芯片流片，送到臺積電代工廠，拿回芯片，測試，然后再送回去。一點機會都沒有，一點希望都沒有。所以，根據計算，電子表格顯示我們無法這樣做。
黃仁勛 01:41:32
于是我聽說了這家公司，他們制造了一臺機器，這臺機器是仿真器。你可以把你的設計，包括所有描述芯片的軟件，都放進這臺機器里，它就能模擬出我們的芯片，這樣我就不用把它送到晶圓廠了。等晶圓廠發回測試稿之前，我可以讓這臺機器模擬出我們的芯片，然后把所有軟件都放在這臺仿真器上，在這個模擬芯片上測試所有軟件，并在送到晶圓廠之前把所有問題都解決掉。如果我能做到這一點，那么送到晶圓廠后應該就能正常工作了。雖然沒人能確定，但理論上應該可以。所以我們最終決定，拿出我們銀行賬戶里剩下的錢的一半。當時大概有 100 萬美元。拿出其中一半去買這臺機器。所以，我沒有把錢留著維持公司運營，而是拿出了一半去買這臺機器。
黃仁勛 01:42:47
我給這家公司打電話，這家公司叫 Icus。我打電話過去說，嘿，聽著，我聽說過這臺機器，我想買一臺。他們說，那太好了，可惜我們已經倒閉了。
黃仁勛 01:43:04
我說，什么？你們倒閉了？他說，是啊，我們倒閉了。沒有客戶了。我說，等等，稍等一下。所以你們根本沒造那臺機器？他們可能會說，不，機器是我們造的。如果你想要的話，我們還有一臺庫存，但我們已經倒閉了。所以我從庫存里買了一臺。好吧。我買完之后，他們就倒閉了。我是從庫存里買的。在這臺機器上，我們裝上了英偉達的芯片，并測試了所有相關的軟件。當時我們已經精疲力竭了，但我們堅信那顆芯片會很棒。所以我聯系了其他人。我給臺積電打了電話，告訴他們，臺積電現在是世界上最大的芯片制造商。而當時，我們只是一家規模很小、只有幾億美元的公司。我向他們解釋了我們在做什么。我告訴他們，我有很多客戶。我之前跟一家公司合作過，你知道，叫 Diamond Multimedia，可能是以前你買顯卡的那家公司之一。我說，我們有很多客戶，需求量很大，所以我們打算先把芯片流片寄過去。我喜歡直接投入生產，因為我知道這樣可行。他們說以前從來沒有人這么做過。從來沒有人一次就能把芯片流片成功，也沒有人會在沒看過芯片的情況下就開始生產。但我知道，如果我不開始生產，我的公司就倒閉了。如果我能開始生產，或許還有一線生機。所以臺積電決定支持我。
黃仁勛 01:45:14
這位先生名叫張忠謀。張忠謀是晶圓代工之父，臺積電的創始人。他真是個了不起的人。他決定支持我們公司。我向他詳細解釋了一切。他決定支持我們。坦白說，很可能是因為他們當時也沒有那么多其他客戶。但他們很感激，我也無比感激。
黃仁勛 01:45:42
當我們開始生產時，張忠謀飛到美國，他問了很多…他問了我很多問題，試圖試探出我有沒有錢。但他沒有直接問。你知道，事實是我們沒有那么多錢，但我們有一個來自客戶的強有力的采購訂單。如果它不工作，一些晶圓會損失掉。我，你知道，我不確定會發生什么，但我們會短缺，會很艱難。但他們承擔了所有這些風險支持我們。
黃仁勛 01:46:28
我們推出的這款芯片，結果證明是革命性的，一炮而紅。我們成為歷史上從零到10億美元增長最快的科技公司。
喬·羅根 01:46:44
十億這么瘋狂。他根本沒測試芯片。
黃仁勛 01:46:47
我知道，對吧？我們后來測試了它。是的，我們后來測試了。
喬·羅根 01:46:50
然后。
黃仁勛 01:46:53
順便一提，我們當初為了拯救公司而開發的那套方法論，現在已經在全世界范圍內應用了。
喬·羅根 01:47:02
太不可思議了。
黃仁勛 01:47:04
我們改變了全世界芯片設計的方法論，改變了全世界芯片設計的節奏，我們改變了一切。
喬·羅根 01:47:13
做得怎么樣？
黃仁勛 01:47:14
你那些天睡覺嗎？
喬·羅根 01:47:15
你知道，那段時間肯定壓力很大。
黃仁勛 01:47:24
那是什么感覺？我們，我們就是世界感覺就像在飛。你有一種，該怎么形容那種感覺呢？你無法阻止那種感覺，感覺一切都在飛速運轉。你知道，你躺在床上，感覺整個世界就像，你知道，就像你，你感到深深的焦慮，完全失控。我這輩子大概有過幾次這種感覺。就是在那段時間。真是不可思議。什么？
喬·羅根 01:48:05
令人難以置信。
黃仁勛 01:48:05
成功了。但我學到了很多。我學到了很多東西。我學會了如何制定戰略。我學會了如何，你知道，當我們公司……我學會了如何制定戰略，什么是制勝戰略。
黃仁勛 01:48:22
我們學會了如何創造市場。我們創造了現代 3D 游戲市場。我們學會了如何創造市場，而創造現代人工智能市場所用的技能也完全相同。沒錯，是完全相同的技能，完全相同的模式。
黃仁勛 01:48:42
我們學會了如何應對危機，如何保持冷靜，如何系統地思考問題。我們學會了如何消除公司內部的一切浪費，從根本原則出發，只做真正重要的事情。其他一切都是浪費，因為我們沒有資金讓它一直處于半死不活的狀態。
黃仁勛 01:49:09
這種感覺和我今天早上醒來時的感覺沒什么兩樣，就是你很快就要倒閉了，你知道，就是那句“距離倒閉還有 30 天”的說法，我已經用了 33 年了。但你仍然會有這種感覺。每天早上都是如此。但是。
喬·羅根 01:49:28
你們是地球上最大的公司之一。
黃仁勛 01:49:31
但那種感覺卻始終沒有改變。那種脆弱感、那種不確定感、那種不安全感，揮之不去。就是這樣。
喬·羅根 01:49:44
瘋了。我們。
黃仁勛 01:49:45
你知道，我們當時一無所有。
喬·羅根 01:49:52
你覺得這是你的動力嗎？公司如此成功的原因之一是不是就是你這種永不滿足、永不滿足、永不自滿的精神？你總是保持著高度的競爭意識。
黃仁勛 01:50:12
我更大的驅動力來自于不想失敗，而不是想要成功。難道不是嗎…
喬·羅根 01:50:25
我覺得教練們，我跟你說，就是這樣。
黃仁勛 01:50:28
喬，全世界剛才都聽到了我第一次大聲說出這句話，但這是真的。
喬·羅根 01:50:35
嗯，那是恐懼…
黃仁勛 01:50:36
對失敗的恐懼比貪婪或其他什么更能驅使我。
喬·羅根 01:50:43
仔細想想，這或許是一種更健康的做法，因為就像……
黃仁勛 01:50:49
恐懼不會帶來雄心壯志。比如說，你知道，喬，我只想活下去。我希望公司蓬勃發展。你知道，我希望我們能有所作為。就是這樣。
喬·羅根 01:50:59
有意思。嗯，也許這就是你如此謙遜的原因吧。也許正是這一點讓你保持腳踏實地，你知道，因為公司取得如此輝煌的成功，很容易就會驕傲自滿。沒錯。但這難道不有趣嗎？就好像，如果你是那種只關注成功的人，你可能會想，嗯，成功了，搞定了。然后就功成身退了。但你醒來后會想，哦，我們不能就此止步。沒錯，正是如此。
黃仁勛 01:51:30
每天早上，不是每時每刻。是的，就是這樣。
喬·羅根 01:51:32
我睡前都會做這些事。聽著，如果我是你公司的主要投資人，我就會想讓別人來經營。我不想讓那種人來管理公司。我發誓，一定要打起來。
黃仁勛 01:51:42
這就是我的工作。這就是我一周七天、醒著的每一刻都在工作的原因。
喬·羅根 01:51:47
你工作。每一天。
黃仁勛 01:51:49
我一醒來，就在思考如何解決一個問題。我在想，你能堅持多久？我不知道，但也許下周就能做到。
喬·羅根 01:52:00
令人筋疲力盡，聽起來完全令人筋疲力盡。
黃仁勛 01:52:04
總是處于焦慮狀態。是啊，總是處于焦慮狀態。好吧。
喬·羅根 01:52:10
你能承認這一點，真是太好了。我覺得這對很多人來說都很重要，因為你知道，可能有很多年輕人和你剛入行時的情況很相似，他們會覺得那些成功的人都比自己聰明，機會也比自己多。他們覺得成功就像是天上掉餡餅，或者只是恰好出現在了對的時間對的地方。
黃仁勛 01:52:35
喬，我剛才跟你描述的是一個原本不知道發生了什么事的人，實際上卻知道。
喬·羅根 01:52:40
這是錯的。
黃仁勛 01:52:42
而且，還能做出兩三次精彩的潛水接球。
喬·羅根 01:52:45
太瘋狂了。沒錯，用“終極潛水接球”來形容再貼切不過了。你知道，這就像你身體的極限一樣。
黃仁勛 01:52:51
它很可能是從某人的頭盔上彈開的，然后落在了死者身上。
喬·羅根 01:53:02
真是不可思議。但同時，你這種看待問題的角度也很棒。因為你知道，很多人都有妄自尊大的幻想，他們確實如此。
黃仁勛 01:53:14
你知道，他們篡改歷史的方式常常讓他們顯得非凡卓越，聰明絕頂。他們是天才，他們早就知道一切，而且他們的判斷完全正確。商業計劃也完全符合他們的設想。沒錯，他們摧毀了競爭對手，最終取得了勝利。
喬·羅根 01:53:39
與此同時，你卻說，我每天都害怕。沒錯。太搞笑了。我的天哪。太不可思議了。不過確實如此。太不可思議了。確實如此。是。
黃仁勛 01:53:50
真是不可思議，但我認為作為領導者，展現脆弱的一面并不矛盾。你知道，公司并不需要我成為一個天才，對吧？一直如此，對吧？一直如此。不需要我對自己的所作所為和目標絕對自信。公司不需要那樣。公司希望我成功。你知道，我們今天一開始就談到了特朗普總統，我正要說點什么。聽著，他是我的總統。他是我們的總統。我們都應該這樣認為。我們現在討論的，僅僅因為他是特朗普總統，我們就都希望他犯錯。我認為美國，我們都必須意識到，他是我們的總統。我們希望他成功。
喬·羅根 01:54:37
因為不管誰當總統。沒錯。是的，就是這樣。
黃仁勛 01:54:40
沒錯。我們都希望他成功。我們需要幫助他成功，因為這會幫助我們所有人，我們所有人都能成功。我很幸運能在一家擁有四萬名員工的公司工作，他們都希望我成功。他們真心希望我成功。我能感受到，每天都有這么多人幫助我克服這些挑戰。他們努力實現我所說的戰略，盡其所能，如果戰略有任何錯誤或不盡如人意之處，他們都會告訴我，以便我們能夠及時調整。作為領導者，我們越是坦誠，其他人就越能指出我們的不足，比如，詹森，這樣做不太對勁。
喬·羅根 01:55:29
對。你有嗎？
黃仁勛 01:55:29
考慮到這些信息，或者說，我們越脆弱，就越能靈活應對。如果我們把自己置于超人的能力范圍，那么我們調整戰略就變得困難了，對吧？因為我們一直都應該是正確的。所以，如果你總是對的，你又怎么可能調整呢？因為調整需要你承認錯誤。所以我并不介意犯錯。
黃仁勛 01:55:54
我只需要確保我保持警覺，但我總是從第一性原理出發思考事情。總是把事情分解到第一性原理，理解為什么會發生，持續重新評估。持續重新評估在某種程度上是導致持續焦慮的原因，你知道，因為你總在問自己，你昨天錯了嗎？你現在還對嗎？情況一樣嗎？有變化嗎？那個條件…惡化了嗎？你想想。
喬·羅根 01:56:23
但這種心態非常適合你的企業，因為這個行業瞬息萬變。
黃仁勛 01:56:29
時間緊迫，而且競爭來自四面八方。
喬·羅根 01:56:32
很多事情都還懸而未決。
黃仁勛 01:56:36
誰？你必須設想一個包含 100 個變量的未來，你不可能對所有變量都預測正確。所以你必須有所作為，你必須有所貢獻。
喬·羅根 01:56:50
你必須去沖浪。這么說很貼切。你必須去沖浪。你正在駕馭科技的浪潮。
黃仁勛 01:56:54
還有創新。沒錯。你無法預測浪潮，只能應對眼前的浪潮。為什么？當然，技能也很重要。哦，對了，我已經做了 33 年了，我是世界上任職時間最長的科技CEO。
喬·羅根 01:57:07
真的嗎？恭喜！太棒了！
黃仁勛 01:57:10
你知道，人們問我，第一，如何才能不被解雇，我會保證不被解雇。第二，如何才能不感到無聊。
喬·羅根 01:57:22
那么，你是如何保持熱情的呢？
黃仁勛 01:57:28
不，說實話，并不總是熱情。你知道，有時候是熱情，有時候只是根深蒂固的恐懼。然后有時候，你知道，還有一絲挫敗感。你知道的。
喬·羅根 01:57:41
任何能讓你繼續前進的東西。
黃仁勛 01:57:43
是啊，各種情緒交織在一起。我覺得，你知道，CEO 們，我們什么情緒都有，對吧？而且可能情緒波動特別大，因為你感覺自己代表著整個公司。我同時代表著所有人。這種感覺會……你知道，會融入到每個人的情緒里。所以我必須銘記過去，必須銘記現在，必須銘記未來。而且，你知道，這不可能沒有情緒。這不僅僅是一份工作。就這么說吧。
喬·羅根 01:58:23
看起來完全不像。我想，現在公司取得了巨大的成功，你目前工作中比較困難的方面之一，就是預測技術的發展方向和應用領域。那么，你是如何規劃這些的呢？
黃仁勛 01:58:40
是的，方法有很多，需要很多條件。但我先從頭說起。你必須被一群杰出的人包圍，而英偉達現在就是這樣。如果你看看當今世界的大型科技公司，它們中的大多數都涉足廣告、社交媒體或內容分發等領域。而它們的核心其實是基礎計算機科學。所以，這些公司的業務并非計算機本身，也不是技術驅動著公司。英偉達是世界上唯一一家規模龐大但業務完全專注于技術的公司。我們只做研發，不做廣告。我們唯一的盈利方式就是創造并銷售卓越的技術。因此，要想成為今天的英偉達，最重要的一點就是你身邊聚集了世界上最優秀的計算機科學家。這就是我的天賦所在：我們創造了一種公司文化，一種讓世界上最頂尖的計算機科學家都渴望加入的氛圍，因為他們可以在這里從事畢生心血，創造未來科技，因為這正是他們所追求的。或許他們并不想為其他企業效力，他們只想為技術本身服務。而我們是世界歷史上規模最大的同類公司。我知道，這確實令人驚嘆。所以，你知道，我們擁有得天獨厚的條件，我們擁有卓越的文化，我們擁有杰出的人才。
黃仁勛 02:00:30
那么現在的問題是，如何系統地預見未來，保持警惕，并降低錯過重要信息或犯錯的可能性，有很多方法可以做到這一點。例如，我們擁有強大的合作伙伴關系。我們開展基礎研究。我們擁有一個卓越的研究實驗室，是當今世界最大的工業研究實驗室之一。我們與眾多大學和其他科學家合作。我們進行大量的開放式合作。因此，我一直在與公司外部的研究人員合作。我們擁有優秀的客戶，這讓我們受益匪淺。因此，我能夠與埃隆·馬斯克以及業內其他人士合作，這對我來說也是一種優勢。我們是唯一一家能夠服務于消費互聯網、工業制造、科學計算、醫療保健、金融服務等所有行業的純粹科技公司，這些行業對我來說都是重要的信號。這些行業都擁有數學家和科學家。因此，我現在擁有一個覆蓋面最廣的雷達系統，可以覆蓋所有領域。從農業到能源再到電子游戲，各個行業都與我們息息相關。因此，我們能夠擁有這樣的優勢：第一，我們自己進行基礎研究；第二，我們與所有優秀的科研人員以及所有優秀的企業合作。這種反饋機制非常強大。
黃仁勛 02:02:20
最后，用戶必須養成高度警覺的習慣。除了集中注意力之外，沒有其他輕松保持警覺的方法。我還沒找到任何不集中注意力就能保持警覺的方法。所以，你知道，我可能每天要閱讀幾千封郵件。當然。
喬·羅根 02:02:43
你怎么有時間做這件事？我。
黃仁勛 02:02:44
今天早上起得很早，四點就起床了。
喬·羅根 02:02:47
你每天睡多久？
黃仁勛 02:02:50
六、七個小時。
喬·羅根 02:02:54
然后你凌晨四點就起床，花幾個小時看郵件才開始工作。沒錯。是啊。哇。
黃仁勛 02:03:00
每一天，一天也不落下，包括感恩節、圣誕節。
喬·羅根 02:03:07
你平時會休假嗎？
黃仁勛 02:03:10
是啊，不過，我理解的度假就是和家人在一起。所以只要和家人在一起，我就很開心。我不在乎在哪里。
喬·羅根 02:03:18
那你要么不工作，要么工作。
黃仁勛 02:03:21
少嗎？不，我工作很忙。
喬·羅根 02:03:24
哪怕只是去旅行。哦，當然。還在工作嗎？哦，當然。
黃仁勛 02:03:28
哦，當然。每天都是如此。但我的孩子們每天都要工作。
喬·羅根 02:03:33
唉。你說這些話我都累了。我的孩子們。
黃仁勛 02:03:35
每天都要工作。我的兩個孩子都在視頻里工作。他們每天都工作。我很幸運。
喬·羅根 02:03:43
是的。
黃仁勛 02:03:43
現在真是太難了，你知道，以前只有我一個人每天工作。現在有三個人每天一起工作，而且他們也想每天和我一起工作。所以工作量非常大。
喬·羅根 02:03:54
顯然，你已經把這種價值觀灌輸給了他們。
四、黃仁勛個人成長史黃仁勛 02:03:58
他們工作非常努力。我的意思是，沒人會相信這一點。但我父母確實非常努力。我生來就帶有工作基因，也就是吃苦耐勞的基因。
喬·羅根 02:04:10
哎，聽著，伙計，一切都值了。真是個不可思議的故事。這簡直就是一個令人驚嘆的創業故事。想想當初的艱難起步，以及它曾經多少次瀕臨崩潰，如今能走到今天這一步，感覺一定有點不真實。
黃仁勛 02:04:28
是的，泰國是個很棒的國家。我是個移民。我父母先把我和哥哥送到這里。我們現在在泰國。我出生在臺灣，但我父親在泰國工作。他是一位化學和儀器工程師，一位非常了不起的工程師。他的工作是去籌建一家煉油廠。所以我們搬到了泰國，住在曼谷。大概是 1973 年或 1974 年左右。你知道，泰國時不時就會發生政變，軍方會發動叛亂，突然有一天，街上就出現了坦克和士兵。我父母覺得，孩子們待在這里可能不安全。所以他們聯系了我的叔叔。我叔叔住在華盛頓州塔科馬市的安瑟姆。我們之前從未見過他。我父母把我們送到他那里。
喬·羅根 02:05:30
你那時多大？
黃仁勛 02:05:31
我當時快 9 歲了，我哥哥也快 11 歲了。我們倆去了美國肯塔基州，暫時住在她叔叔家，等他幫我們找學校。我父母家境并不富裕，而且他們之前從未去過美國。我父親去過，我稍后會講他的故事。后來，我叔叔找到了一所接收外國學生且學費在我父母能夠承受的學校。這所學校位于肯塔基州克拉克縣的奧尼塔鎮，也就是如今奧帕爾危機的中心地帶，煤炭產區。我到那里的時候，克拉克縣是美國最貧困的縣，現在依然如此。我們就去了那所學校。那是一所很棒的學校，奧尼塔浸信會學院，位于一個只有幾百人的小鎮，我記得我們到的時候大概是 600 人，連紅綠燈都沒有。我覺得現在 600 人能有這樣的學校，真是令人驚嘆。能容納 600 人簡直是個奇跡。然而，他們做到了。因此，這所學校的使命是成為一所對所有想來的孩子開放的學校。這基本上意味著，如果你是個問題學生，如果你來自一個問題家庭，如果你，你知道，無論你的背景如何，你都歡迎來到奧尼塔學院，包括那些想在這里學習的國際學生。你明白嗎？
喬·羅根 02:07:44
當時你會說英語嗎？
黃仁勛 02:07:46
不…哦，好吧。所以我們到了那里，我的第一個想法是，天哪，地上好多煙頭。100%的孩子都抽煙。所以立刻，你知道，這不是一個…
喬·羅根 02:08:10
正常的學校。9歲…
黃仁勛 02:08:12
是的，我是學校里最小的孩子。好吧。
喬·羅根 02:08:14
11 歲的孩子。
黃仁勛 02:08:15
我的室友當時 17 歲。是啊，剛滿 17 歲，身材就非常健壯。我不知道他現在在哪兒。我知道他的名字，但就是不知道他現在在哪兒。總之，那天晚上我們到了宿舍，我一進門就注意到，里面沒有抽屜，也沒有衣柜門，就像監獄一樣，而且沒有鎖，所以沒人能查到我的情況。我走進我的房間，看到他 17 歲，正準備睡覺，身上卻纏滿了醫用膠帶。原來他跟人打過架，身上到處都是刀傷，而且這些傷口都還很新。其他同學傷得更重。所以，他就是我的室友，一個最厲害的家伙。
而我是學校里最小的學生。那是一所初中。但他們還是收留了我。因為如果我走過肯塔基河，穿過那座旋轉橋，大概一英里，河對岸就是一所中學，我可以去那里，然后我可以抄近路去那所中學，之后再回來，住回宿舍。所以基本上只有浸信會學院的宿舍是我的。我去另一所學校的時候，我哥哥也去了，上了初中。所以我們在那里待了幾年。每個孩子都有家務活。我哥哥的家務活是在煙草農場干活。你知道，他們種煙草是為了給學校賺點額外的錢。有點像個監獄。我的工作就是打掃宿舍。我當時才 9 歲。我負責打掃廁所，在一個有 100 個男生的宿舍里，我打掃的廁所比任何人都多。我真希望大家都能更注意一點，你知道嗎？總之，我是學校里最小的孩子。我對那里的記憶真的很美好，但那是個相當艱苦的小鎮。
喬·羅根 02:10:50
聽起來像。
黃仁勛 02:10:51
鎮上。孩子們，人人都帶著刀，人人都帶著刀。每個人都抽煙，人人都用 Zippo打火機。我抽了一個星期的煙。你呢？是啊，當然。你多大了？我 9 歲。
喬·羅根 02:11:04
你 9 歲的時候試過抽煙嗎？是的，我。
黃仁勛 02:11:06
我給自己買了一包煙。其他人呢？
喬·羅根 02:11:09
你生病了嗎？
黃仁勛 02:11:10
嗯，我習慣了，你知道，我學會了吐煙圈，你知道，用鼻子噴煙，你知道，從鼻子吸氣…有不同的方法。在9歲。
喬·羅根 02:11:28
你只是為了融入才這么做？
黃仁勛 02:11:30
是的，因為…大家都這么做了，對吧？然后我也做了，大概兩周吧。我寧愿把錢花在……上，你知道，一個月花個四分之一，或者差不多那個時候。我寧愿用這些錢買冰棍和冰棒。那是9歲，你知道？沒錯。我選擇了更好的路。
喬·羅根 02:11:53
那是。
黃仁勛 02:11:53
那是我們的學校。兩年后，我的父母來到美國。我們是在華盛頓州塔科馬市遇見到了他們。
喬·羅根 02:12:01
太不可思議了。
黃仁勛 02:12:03
那真是一次瘋狂的經歷。
喬·羅根 02:12:05
多么奇怪、塑造性格的經歷。
黃仁勛 02:12:08
堅強的孩子。
喬·羅根 02:12:10
從泰國到美國最貧困的地方之一，或者說，如果不是最貧困的話，那也是我 9 歲時去過的地方。
黃仁勛 02:12:20
是的，這是我的第一個問題。
喬·羅根 02:12:21
和你哥哥一起。
黃仁勛 02:12:25
現在我來這里。什么最讓我心碎？那段經歷里唯一真正讓我心碎的，大概就是我們沒錢每周打國際長途。所以我爸媽給了我們一臺錄音機，一臺 IWA 錄音機和一盤磁帶。每個月，我和哥哥杰夫都會坐在錄音機前，把我們整個月都做了些什么。然后我們把磁帶寄過去，我爸媽收到后會重新錄一遍，再寄回來。你能想象嗎？整整兩年。那盤磁帶現在還在嗎？里面記錄著我們兩個孩子第一次去美國的經歷。我記得我跟爸媽說我加入了游泳隊，我的室友身材特別好。所以我們每天都花很多時間在健身房。每天晚上，我們都要做一百個俯臥撐，每天在健身房做一百個俯臥撐。我當時九歲，身材已經很壯實了，體能也很好。于是我就加入了足球隊。我還加入了游泳隊，因為加入隊伍后，他們會帶你去參加比賽，比賽結束后還能去一家不錯的餐廳。那家不錯的餐廳就是麥當勞。我還錄了下來。我說：“爸媽，我們今天去了一家超棒的餐廳。整個餐廳燈火通明，就像未來世界一樣。食物裝在盒子里，味道簡直棒極了。漢堡包。麥當勞真是太棒了。總之，這難道不棒嗎？我的天哪。兩年的音頻記錄。是啊兩年，真是太棒了。”
喬·羅根 02:14:43
你和父母的聯系方式也太奇怪了，就是把信息錄下來，他們再寄一份給你。而且這是你們兩年來唯一的溝通方式。
黃仁勛 02:14:54
不，我…我…我父母實際上很了不起。他們只是…他們成長于非常貧困的環境。當他們來到美國時，他們幾乎沒錢。我可能最難忘的記憶之一是…我們，他們來了，我們住在一個…公寓樓里。他們剛…租了一些家具回來，我想現在人們也租家具，我們當時在玩鬧，撞到了咖啡桌，把它壓壞了。那是刨花板做的。我們把它壓壞了。我仍然記得我…我媽媽的…表情，你知道，因為他們沒錢，她不知道要怎么賠。但不管怎樣，這告訴你他們來這里有多艱難。但他們…他們拋下一切，只有行李箱和口袋里的錢。他們來到美國。多大年紀？追求美國夢。他們四十多歲。是的，快四十了。追求美國夢。這就是美國夢。我是美國夢的第一代。很難不愛這個國家。很難不對這個國家懷有浪漫的情懷。
喬·羅根 02:16:25
那是一個浪漫的故事。那是一個令人驚嘆的故事。
黃仁勛 02:16:29
我爸的工作簡直就是從報紙上找到的，你知道，就是那些招聘廣告，他打電話聯系別人，就找到了工作。他做什么的呢？他是一家 A&A 咨詢公司的咨詢工程師，專門幫人建煉油廠、造紙廠和工廠。這就是他的工作。他其實很擅長工廠設計，是個儀表工程師。他在這方面非常出色。所以他就做了那份工作。我媽當女傭，他們想方設法把我們養大。
喬·羅根 02:17:10
那真是個不可思議的故事。詹森確實很了不起。從你的童年到視頻里那些驚險的經歷，差點摔下去，所有的一切。真的太不可思議了，伙計。
黃仁勛 02:17:23
一個很棒的故事，我的人生很精彩。
喬·羅根 02:17:25
你確實做到了，而且這對其他人來說也是個很棒的故事。
黃仁勛 02:17:30
沒錯，你不一定要去常春藤盟校才能成功。這個國家創造機會，為我們所有人提供機會。但你必須努力奮斗，必須拼搏才能在這里取得成功。
喬·羅根 02:17:46
但只要你肯努力，就能成功，還有很多運氣和很多決策。
黃仁勛 02:17:54
還有他人的善意，是的。
喬·羅根 02:17:56
確實如此。
黃仁勛 02:17:57
很重要。你我談到了兩位對我來說非常重要的人，但名單遠不止這些。英偉達的許多人都幫助過我，我的很多朋友都在董事會任職。你知道，他們做出的決定，以及他們給予我的機會。
黃仁勛 02:18:16
就像我們發明這種新的計算方法時，因為我們在芯片里加入了一個叫 CUDA 的東西，導致公司股價暴跌。我們當時有個很棒的想法，我們把 CUDA 加進了芯片，但沒人買單，我們的成本卻翻了一番。我們是一家圖形芯片公司，我們發明了 GPU，發明了可編程著色器，發明了現代計算機圖形學的一切，發明了實時光線追蹤。這就是為什么顯卡型號從 GTX 升級到 RTX 的原因。我們發明了所有這些東西。但每次我們發明了什么，市場都不懂得欣賞，成本卻一路飆升。就拿 CUDA 來說，它實現了人工智能，成本更是大幅上漲。
黃仁勛 02:19:02
確實如此，而且，我們真的，真的相信它，你知道嗎？所以，如果你相信那個未來，卻不去為之付出任何努力，你將會后悔終生。所以我們總是，你知道，我總是跟團隊說，你們相信什么？我們到底信不信？如果你們相信它，而且做得不好，那就說明基于第一原則的信念并非毫無根據，并非道聽途說，而是我們真心相信它。我們必須，我們有義務去追求它。如果我們是合適的人選，如果這件事真的很難做，但值得去做，而且我們相信它，那就讓我們去追求它吧。
黃仁勛 02:19:36
好吧，我們堅持了下來。我們推出了產品。但沒人知道它到底是什么，就像我推出 DGX1 時，所有觀眾都鴉雀無聲一樣。我推出 Kuda 時，最終用戶也是一片寂靜。沒有客戶想要它。沒人問起，也沒人理解它。而當時視頻公司還是一家上市公司。你的情況是，比如說，2000 年到 2006 年之間。二十年前，也就是 2005 年。我們的股價，我記得我們的估值從大約 120 億美元跌到了 20 億或 30 億美元。我把公司搞得一團糟。
喬·羅根 02:20:32
現在是什么呢？是的，更高，非常高。
黃仁勛 02:20:40
它更高。但它改變了世界。是的，那項發明改變了世界。
喬·羅根 02:20:46
這真是個不可思議的故事。真的。謝謝你。
黃仁勛 02:20:51
你的故事，太精彩了。
喬·羅根 02:20:53
我的故事沒那么不可思議。我的故事更離奇，你知道，離奇得多。既有偶然性，又很離奇。
黃仁勛 02:21:01
好吧，哪三個最重要的里程碑讓你走到了這里？
喬·羅根 02:21:10
問得好。第一步是什么？我覺得第一步是看到別人在做。第一步是在播客的早期，比如 2009 年我剛開始做播客的時候，那時候我才入行幾年。第一個做播客的是我的好朋友亞當·庫里，他被譽為播客之父，是他發明了播客。然后，我記得亞當·卡羅爾也做了一個播客，因為他之前有個廣播節目。他的廣播節目被砍了，所以他決定把同樣的節目搬到網上。這在當時非常具有革命性，因為沒人這么做。之后，我又參與了一些早間廣播節目，特別是奧皮和安東尼的節目，因為真的很有意思。我們會和一群喜劇演員一起做節目。你知道，我會和三四個我認識的人一起上節目。每次都特別期待，那段時光真的太美好了。我當時就想，天哪，我好懷念做播客的日子。做播客真的太有趣了。我真希望自己還能做那樣的事情。
喬·羅根 02:22:10
或者，后來我看到了湯姆·格林的布景。湯姆·格林在他家搭建了一個演播室，基本上把整個房子都變成了電視演播室。他就在客廳里做網絡節目。他家里有服務器，到處都是線纜。他甚至還得跨過線纜。我當時就想，這都 2007 年了，湯姆，這可不是現在這樣，這簡直太不可思議了，我就想，你得想辦法靠這個賺錢啊。
黃仁勛 02:22:31
我真希望所有網友都能看到你的配置。簡直太棒了。我只是想讓你們知道這一點。
喬·羅根 02:22:37
不僅僅是這樣。事情就是這樣開始的。我看到別人這么做，然后就想，好吧，那我們也試試。所以，最初幾天，我們只是用一臺筆記本電腦，一臺帶攝像頭的筆記本電腦，隨便玩玩，還請了一些喜劇演員來。我們就聊天開玩笑。我一開始大概一周做一次。后來開始一周做兩次。然后突然之間，我就做了整整一年。接著又做了兩年。然后我就覺得，哦，開始有很多觀眾，很多聽眾了，你知道嗎？然后我就一直做了下去。就是這樣。我一直做下去是因為我喜歡做這件事。
黃仁勛 02:23:13
有沒有遇到什么挫折？
喬·羅根 02:23:15
不，從來沒有真正的挫折。真的嗎？不。肯定有過挫折，或者你也看到了。
黃仁勛 02:23:20
你只是適應力強，或者你只是……
喬·羅根 02:23:22
不，并不難，也不費勁。只是很有趣。。
黃仁勛 02:23:29
你從來沒被人當面一拳打過？
喬·羅根 02:23:30
臉？不，我沒參加這個節目。真的沒參加。不干了。你永遠不會。
黃仁勛 02:23:34
做了這么大的事？遭到反噬？
喬·羅根 02:23:40
其實不是。不，它一直在發展壯大。它一直在發展，而從一開始到現在，一切都沒有改變。關鍵是，我喜歡和人交談。我一直都喜歡和感興趣的人聊天。我甚至能感覺到。
黃仁勛 02:23:52
我們剛走進來的時候，你就和每個人互動，不僅僅是和我。
喬·羅根 02:23:57
是啊，真酷。人們都很酷。
黃仁勛 02:23:59
是啊，那很酷。
喬·羅根 02:24:00
你知道，能夠和這么多有趣的人進行這么多對話，真是一份奇妙的禮物，因為它改變了你看待世界的方式，因為你可以通過這么多不同人的視角來看待世界，你會接觸到這么多不同的人，他們有著不同的觀點、不同的意見、不同的哲學和不同的人生故事。你知道，和這么多優秀的人進行這么多對話，真是一次無比豐富且富有教育意義的經歷。
喬·羅根 02:24:32
這就是我開始做的全部工作，也是我現在唯一在做的事情。即使現在我安排節目，也是用手機操作。我基本上會瀏覽一個長長的郵件列表，上面都是想上節目的人或者申請上節目的人的郵件。然后，我還會參考另一個我感興趣的人名單，把他們安排好。就是這樣。我會想，哦，我想和他聊聊。因為……
黃仁勛 02:24:57
如果不是因為特朗普總統，我的排名不會上升。絕對不會。
喬·羅根 02:25:00
我早就想跟你聊聊了。我覺得，你知道，你做的事情非常吸引人。我的意思是，我怎么可能不想跟你聊聊呢？而今天，事實證明我的決定絕對是正確的。
黃仁勛 02:25:12
你知道，聽著，作為一個移民，有一天我還在奧尼塔浸信會學院和那里的學生們一起上學，而現在，英偉達卻成了歷史上最具影響力的公司之一。這真是一段不可思議的經歷。它必然如此。這段旅程本身就是一段傳奇。這讓我感到非常謙卑，也讓我充滿感激。能和這么多優秀的人一起工作，真是太棒了。
喬·羅根 02:25:44
你非常幸運，而且看起來也很幸福，你的人生道路似乎百分之百走在正確的道路上。你知道的。
黃仁勛 02:25:51
你知道，大家都說你一定很喜歡你的工作。但并非每天都如此。
喬·羅根 02:25:55
那可不是什么好事。你懂我的意思嗎？哦，對。萬物皆有美。沒錯。有起有落。就是這樣。生活從來不會一直像多巴胺飆升那樣。
黃仁勛 02:26:04
我們在這里留下了這樣的印象。這就是一種印象。我認為這并不健康。我們這些成功人士常常給人留下這樣的印象：我們的工作給我們帶來了巨大的快樂。我認為在很大程度上確實如此，因為我們對工作充滿熱情，而這種熱情又與工作本身的樂趣息息相關。我認為在很大程度上確實如此，但這卻分散了人們的注意力，事實上，很多成功都來自于真正的努力。
喬·羅根 02:26:42
工，。是的。
黃仁勛 02:26:44
創業之路充滿漫長的痛苦、孤獨、迷茫、恐懼、尷尬和羞辱，所有這些我們最不喜歡的感受，都是從零開始創造出來的。埃隆·馬斯克也會告訴你類似的話，發明創造非常困難。而且人們并非總是相信你。你常常會感到羞辱，大多數時候都不被信任。所以人們會忘記成功的一部分，但我認為這與健康無關。我認為我們應該把這些經驗傳承下去，讓人們知道這只是人生旅程的一部分。是的。
喬·羅根 02:27:33
而保持內心的平靜是這段旅程的一部分。你會非常感激它。當事情進展不順利時，你會感到無比痛苦，但當一切順利時，你會更加珍惜這一切。深深地體會到這一點。
黃仁勛 02:27:43
感恩。深深的自豪。無比的自豪源于無比的感恩，也源于無比美好的回憶。
喬·羅根 02:27:54
當然。詹森，非常感謝你來這里。這些真的很有趣。我真的很享受。你的故事簡直太不可思議了，非常鼓舞人心。你知道，我認為這真的就是美國夢。它確實是美國夢。非常感謝。謝謝。好了，再見，各位。