CZ 迪拜問答全文：當(dāng)我卸任幣安 CEO 時(shí)，我其實(shí)哭了

編輯 | 吳說區(qū)塊鏈

在 12 月 3–4 日迪拜舉辦的 2025 幣安區(qū)塊鏈周上，幣安創(chuàng)始人 CZ 接受群訪。問答涉及加密支付、數(shù)字資產(chǎn)財(cái)庫、美國政策、Giggle Academy、人生愿望等。CZ 認(rèn)為支付依舊是尚未被充分解決的核心場景，未來成功的 Web3 創(chuàng)始人需以產(chǎn)品與用戶為中心并具長期心態(tài)，DAT 模式本身可行但風(fēng)險(xiǎn)取決于管理團(tuán)隊(duì)，美國監(jiān)管重新開放將為行業(yè)帶來巨大機(jī)遇，加密技術(shù)的主流采用依賴監(jiān)管清晰度、基礎(chǔ)設(shè)施與企業(yè)級(jí)整合，加密在發(fā)展中國家已顯著改善金融可得性，以及教育、公益與生態(tài)推動(dòng)是他未來的個(gè)人重心。

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為什么加密行業(yè)至今仍未真正解決“支付”問題

CZ：我認(rèn)為支付仍然是最明顯、但至今沒有被真正解決的核心場景。比特幣白皮書里把它定義為一種“電子現(xiàn)金支付系統(tǒng)”，這些年無數(shù)團(tuán)隊(duì)嘗試做加密支付，但到現(xiàn)在我們還沒把這件事完全做成。

市面上有 Binance Pay、BitPay 等各種項(xiàng)目在做，但仍然存在“先有雞還是先有蛋”的問題。首先是幣價(jià)波動(dòng)?—?— 比特幣和大部分加密資產(chǎn)波動(dòng)太大。雖然現(xiàn)在有穩(wěn)定幣，但我們理想中的狀況是用戶可以直接用加密貨幣支付。不過現(xiàn)實(shí)中，因?yàn)楦鞣N因素，加密支付在線下仍沒法普及。

一個(gè)可行方向是把加密支付接入傳統(tǒng)支付體系，例如 Binance Card。這類卡受歡迎的原因很簡單：用戶刷卡付款時(shí)，商家只看到法幣入賬，而用戶在后臺(tái)用的是加密貨幣，整個(gè)加密到法幣的兌換體驗(yàn)非常順滑。可惜的是，在拜登政府的監(jiān)管收緊期間，我們大部分的 Binance Card 項(xiàng)目被迫中止。不過現(xiàn)在情況在好轉(zhuǎn)，希望未來幾年這類解決方案能重新流行起來。

總之，雖然有許多不同的技術(shù)路徑，但“支付”依然是加密行業(yè)尚未攻克的最大難題之一。

幣安最初的愿景是什么？又是如何一路演變的？

CZ：預(yù)測未來真的很難。我們創(chuàng)立幣安時(shí)，我給自己的目標(biāo)是三年內(nèi)做到全球前十的交易所，結(jié)果五個(gè)月就成了第一。

一開始我們考慮過設(shè)立線下辦公室，但很快意識(shí)到這不是個(gè)好主意，于是我們嘗試把幣安做成“去中心化的公司”?—?— 不設(shè)總部、沒有固定辦公地。但后來發(fā)現(xiàn)這會(huì)讓監(jiān)管機(jī)構(gòu)非常困擾，因?yàn)楸O(jiān)管方需要知道一家公司究竟注冊在哪里。于是我們又不得不調(diào)整思路。

整個(gè)過程中有各種外部力量推動(dòng)我們前進(jìn)、也迫使我們改變方向。現(xiàn)在來看，中心化交易所必須是完全受監(jiān)管的實(shí)體，需要明確的總部和辦公地點(diǎn)；與此同時(shí)，鏈上解決方案也越來越受歡迎。我認(rèn)為未來中心化與去中心化兩種形態(tài)會(huì)長期并存。

如果能回到過去，第二次做這件事時(shí)，一切或許會(huì)看得更清楚。

下一輪周期中，什么樣的創(chuàng)始人會(huì)脫穎而出？

CZ：這個(gè)問題很大，但我認(rèn)為最關(guān)鍵的一點(diǎn)是“產(chǎn)品導(dǎo)向”?—?— 那些真正把精力放在做產(chǎn)品、做用戶真正會(huì)用的東西，并且真的理解用戶的創(chuàng)始人，會(huì)是能留下來的那批人。使命驅(qū)動(dòng)、價(jià)值觀正直的創(chuàng)始人，也會(huì)持續(xù)存在。

加密行業(yè)本質(zhì)上波動(dòng)非常劇烈。我們現(xiàn)在可能處在牛市，但之后肯定還會(huì)有熊市，然后再來一輪牛市，如此反復(fù)。不同國家的監(jiān)管也會(huì)不斷變化，有時(shí)積極、有時(shí)打壓，是周期性擺動(dòng)的。能穿越這些周期、持續(xù)堅(jiān)持的創(chuàng)始人，最終才會(huì)贏。

總結(jié)來說，真正能成功的，是那些做真正產(chǎn)品、關(guān)注用戶、并準(zhǔn)備長期深耕這個(gè)行業(yè)的創(chuàng)始人。

如果能許一個(gè)愿，你最想要的是什么？

CZ：我想一個(gè)愿望就很知足了（笑）。但老實(shí)說，我并沒有什么太多愿望。人生之所以有趣，就是因?yàn)樗錆M未知。當(dāng)你不知道下一步會(huì)發(fā)生什么時(shí)，你才會(huì)努力、會(huì)拼搏、會(huì)學(xué)著面對不確定性。

就像玩游戲一樣，如果開局就告訴你一定會(huì)贏，那反而不好玩。真正讓游戲有意義的，是那些需要你去掙扎、去小心應(yīng)對、去協(xié)作、去把事情做好的部分。人生的挑戰(zhàn)，本身就是樂趣的一部分。

我唯一真正希望的是：大家都能健康。健康是最重要的，而且就算保持好習(xí)慣，也不是完全能由自己掌控的。健康真的太關(guān)鍵了。

除此之外，我覺得這個(gè)世界已經(jīng)夠有趣了。我也相信，正因?yàn)槿松皇菬o限的，我們才會(huì)更珍惜它。如果你能永生，時(shí)間反而變得不重要，生命也不會(huì)那么值得珍惜。

當(dāng)你可能會(huì)失去某樣?xùn)|西時(shí)，你才會(huì)真正懂得它的價(jià)值。所以我沒有太多特別的愿望，我已經(jīng)覺得自己非常幸運(yùn)。我唯一會(huì)求的是：不要讓我陷入長期的壞運(yùn)氣里。除此之外，我對現(xiàn)在的生活已經(jīng)很滿足了。

數(shù)字資產(chǎn)金庫（DAT）模式是否可持續(xù)？

CZ：首先，我認(rèn)為 DAT（數(shù)字資產(chǎn)金庫）模式在底層邏輯上是成立的。它讓傳統(tǒng)公司?—?— 尤其是那些制度上還不能直接購買大量加密資產(chǎn)的公司?—?— 能夠接觸并配置加密資產(chǎn)。許多公司、許多 CFO 被允許用公司財(cái)庫去買股票，但并沒有機(jī)制去買代幣，所以 DAT 模式正好填補(bǔ)了這類需求。

不過，DAT 的具體做法有很多類型。因?yàn)槲⒉呗宰龅锰晒Γ蠹叶枷霃?fù)制它的模式。但一家互聯(lián)網(wǎng)公司成功，并不代表所有公司都有同樣的管理能力。不同 DAT 的管理團(tuán)隊(duì)收費(fèi)結(jié)構(gòu)也不同，我個(gè)人偏好費(fèi)用越低越好；DAT 結(jié)構(gòu)越簡單越好。

微策略的模式很直接：就是買比特幣。而 BNB 的財(cái)庫，如果善用 Launchpad、Launchpool、空投等工具，可以獲得相當(dāng)可觀的收益（年化 10–50% 都是可能的），這對傳統(tǒng)股市來說是非常高的回報(bào)。

但也有一些 DAT 想做得“更復(fù)雜”或“更有價(jià)值”，例如把 10% 的公司財(cái)庫拿來投資不同的加密資產(chǎn)。那其實(shí)已經(jīng)變成完全不同的業(yè)務(wù)模式了，需要專業(yè)的資產(chǎn)管理能力，不同組合會(huì)帶來完全不同的風(fēng)險(xiǎn)結(jié)構(gòu)，風(fēng)險(xiǎn)的高低完全取決于管理團(tuán)隊(duì)的水平。

整個(gè)行業(yè)都有很大的差異性。DAT 絕不是無風(fēng)險(xiǎn)的，它的風(fēng)險(xiǎn)很大，更依賴管理團(tuán)隊(duì)、治理結(jié)構(gòu)和投資哲學(xué)。但從根本上講，讓一家上市公司買入頭部加密資產(chǎn)、長期持有，并從升值中獲益，是完全合理的。光是這樣簡單執(zhí)行，就能創(chuàng)造大量價(jià)值。

在我看來，長期持有比特幣是表現(xiàn)最好的策略之一。它過去 10–15 年的回報(bào)，打敗了 99% 的創(chuàng)業(yè)公司，也超過幾乎所有其他投資策略。所以哪怕一家上市公司只是執(zhí)行簡單的“買入并持有”，長期來看也能產(chǎn)生顯著價(jià)值。模式本身是可行的?—?— 關(guān)鍵在執(zhí)行與管理。

當(dāng)然，當(dāng)一個(gè)敘事變得很火時(shí)，很容易過熱。大家一擁而上成立 DAT，結(jié)果市場過度擁擠，有些會(huì)失敗，有些會(huì)淘汰。等第一波熱潮退去后，真正穩(wěn)健且管理良好的 DAT 才會(huì)繼續(xù)成長。

特朗普赦免之后，美國會(huì)成為幣安的重點(diǎn)市場嗎？

CZ：首先，我和特朗普家族沒有任何私人業(yè)務(wù)往來。但我非常感激這次總統(tǒng)赦免，因?yàn)樗屛摇⒁沧屛覀儓F(tuán)隊(duì)能在全球范圍內(nèi)更自由地開展業(yè)務(wù)?—?— 包括在美國。坦白說，我真心希望能幫助美國成為全球加密資本中心。

對我們來說，美國現(xiàn)在反而算是“新興市場”。過去幾年在前一屆政府的監(jiān)管壓力下，我們盡可能從美國撤出：不碰美國用戶、不在美國投資，能退就退。Binance US 雖然還在，但業(yè)務(wù)規(guī)模非常小。2023 年被 SEC 起訴那天，它還有約 35% 的市場份額，現(xiàn)在幾乎趨近于零。

當(dāng)時(shí)銀行端口也打不開，州牌照也受限。但現(xiàn)在，據(jù)我了解，美國市場已經(jīng)全面重新開放了。美國本身是一個(gè)極其重要的市場，在科技、AI 等領(lǐng)域人才領(lǐng)先全球?—?— 但在區(qū)塊鏈領(lǐng)域，最大的公司目前反而不在美國。我希望能推動(dòng)更多加密業(yè)務(wù)回到美國。

許多美國投資者，尤其是機(jī)構(gòu)投資者，目前對 BNB 生態(tài)缺乏接觸和投資渠道，我們也希望能改變這一點(diǎn)。一切都在向開放的方向推進(jìn)。我也完全打算支持美國加密行業(yè)的發(fā)展?—?— 包括投資、扶持創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，以及幫助更多項(xiàng)目加入 BNB Chain 生態(tài)等方向。

如何在輿論壓力與負(fù)面媒體中保持心理健康？

CZ：對我來說，其實(shí)沒有那么難。我知道幣安?—?— 無論是平臺(tái)還是生態(tài)?—?— 實(shí)實(shí)在在幫助了全球數(shù)億人，尤其是那些原本幾乎沒有金融服務(wù)可用的偏遠(yuǎn)地區(qū)用戶。

雖然網(wǎng)上，特別是主流媒體，會(huì)有很多負(fù)面報(bào)道、各種指責(zé)，但我也會(huì)收到很多感謝信。當(dāng)我去出庭時(shí)，總共收到了大約 230 封支持信。讀那些信的時(shí)候，我真的差點(diǎn)哭出來?—?— 因?yàn)槲覀兇_實(shí)改變了很多人的生活，而這只是被我們幫助的人里極小的一部分。所以輿論永遠(yuǎn)是兩面的。

對于網(wǎng)上的“黑”，我大概分成兩類來看：

第一類是主流媒體，他們常常推動(dòng)一種反加密敘事：比如“加密貨幣很危險(xiǎn)”“比特幣用來做非法交易”等等。這些敘事多數(shù)來自對新技術(shù)感到恐懼的傳統(tǒng)機(jī)構(gòu)。在美國?—?— 雖然我不參與政治?—?— 但像 Elizabeth Warren 等一些民主黨人也一直在攻擊加密行業(yè)。我不知道為什么，因?yàn)榇蠖鄶?shù)美國人其實(shí)支持加密。這個(gè)群體是第一類。

第二類是交易虧錢的人。賺錢的時(shí)候一切都很好；虧錢了就想怪別人。我能理解他們的沮喪，但投資本就需要自己承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。沒有任何交易所能保證你永遠(yuǎn)賺錢。無論是股票、創(chuàng)業(yè)還是其他投資，都有風(fēng)險(xiǎn)；不投資也是一種風(fēng)險(xiǎn)?—?— 可能永遠(yuǎn)無法積累財(cái)富。人生就是各種取舍。

理解了這些基本邏輯后，心態(tài)會(huì)輕松很多。我自己經(jīng)歷了不少事，包括坐牢。但我知道，沒有任何用戶受到傷害，沒有欺詐，沒有不當(dāng)行為。我為自己的行為承擔(dān)了全部后果。因此我能心安理得地睡覺，因?yàn)槲抑雷约捍_實(shí)幫助了很多人。

時(shí)間久了，你會(huì)學(xué)會(huì)自動(dòng)過濾那些無意義的噪音。但我會(huì)認(rèn)真看“建設(shè)性的負(fù)面反饋”?—?— 比如有人指出產(chǎn)品哪里可以改進(jìn)、可以和哪些伙伴合作、哪些功能做得還不夠好。這些能幫助我們提升，我都會(huì)看。至于那些只是純抱怨、沒有實(shí)際內(nèi)容的聲音……那就當(dāng)背景噪音吧。

加密要真正實(shí)現(xiàn)主流采用，需要發(fā)生什么？

CZ：我認(rèn)為這是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程。所謂“主流采用”，其實(shí)就是讓傳統(tǒng)金融用戶也能自然地使用加密技術(shù)。而第一步必須是監(jiān)管清晰。全球很多國家的監(jiān)管框架還遠(yuǎn)不夠明確。我本人正與十多個(gè)國家合作，我們的團(tuán)隊(duì)會(huì)協(xié)助各國政府，包括肯尼亞、巴基斯坦、泰國等，一起審閱法規(guī)，甚至開工作坊向監(jiān)管者解釋交易所如何運(yùn)作、加密是怎么工作的、整個(gè)行業(yè)的機(jī)制是什么。

我個(gè)人也在擔(dān)任好幾個(gè)國家的顧問。不過，目前真正擁有清晰且具前瞻性監(jiān)管的國家還是少數(shù)。美國現(xiàn)在開始走在前面，這是個(gè)好跡象，但也還早。特朗普上任才一年，《Genius Act》已經(jīng)通過，《Clarity Act》還在推進(jìn)中。監(jiān)管第一版往往不完美，需要時(shí)間不斷迭代。

監(jiān)管建立后，銀行也需要開始與加密業(yè)務(wù)合作。加密不是魔法，它只是新技術(shù)。要實(shí)現(xiàn)規(guī)模化普及，必須與現(xiàn)有金融體系融合。

這中間還有很多實(shí)際問題需要解決：

·企業(yè)應(yīng)如何持有加密資產(chǎn)？

·跨國稅務(wù)怎么處理？

·財(cái)報(bào)里加密資產(chǎn)應(yīng)該怎么呈現(xiàn)？

審計(jì)公司該如何審計(jì)？這些都需要標(biāo)準(zhǔn)化，并不是特別困難，但需要時(shí)間與協(xié)調(diào)。

目前，加密原生的金融產(chǎn)品也嚴(yán)重不足。整個(gè)行業(yè)大概只有 3–4 萬億美元的規(guī)模，但長期來看，它應(yīng)該是 300–400 萬億美元的級(jí)別。我們還非常早期。支付要成熟，更多金融產(chǎn)品也需要被構(gòu)建出來。

任何新技術(shù)走向主流都需要時(shí)間。1995 年時(shí)，人們就幻想視頻會(huì)議、VR 會(huì)議，但直到今天 VR 會(huì)議還沒普及，視頻通話也仍有“聽得到嗎？看到嗎？”的問題。技術(shù)成熟往往是幾十年的時(shí)間尺度。

加密的顛覆性更強(qiáng)，所以可能需要更長時(shí)間?—?— 甚至幾代人。但它終究會(huì)發(fā)生。

加密技術(shù)如何為新興市場帶來真正價(jià)值？

CZ：我認(rèn)為發(fā)展中國家反而有更多機(jī)會(huì)。首先，很多地方根本沒有成熟的金融基礎(chǔ)設(shè)施。比如一些非洲國家，銀行賬戶的普及率不到 11%。但智能手機(jī)普及速度非常快?—?— 50%、60%、甚至 70%。這就形成了一個(gè)完美的環(huán)境：人們只要下載一個(gè) App，就能立刻獲得金融服務(wù)。在很多地方，連最基本的支付網(wǎng)絡(luò)都不存在。

我曾收到一封信，寫信的人說他在 2017 年時(shí)，繳一個(gè)賬單要花三天，從村里步行到另外一個(gè)城鎮(zhèn)。用了加密貨幣后，只需要三分鐘。這樣他每個(gè)月就能省下三天的時(shí)間。而且他開始可以接觸新的資產(chǎn)類別，哪怕只投一點(diǎn)點(diǎn)。他最初投入 50 美元，后來變成 300，再變成 1000 美元。對于一個(gè)非常貧困國家的人來說，幾百美元就是很大的改善。他的生活因此發(fā)生了實(shí)質(zhì)性的改變，他給我寫了一封非常感人的信。

在很多發(fā)展中國家，本國貨幣都不穩(wěn)定，通脹甚至惡性通脹時(shí)有發(fā)生。比特幣和穩(wěn)定幣給了他們一種對沖工具。有些國家甚至沒有自己的貨幣，只能用美元。而當(dāng)美聯(lián)儲(chǔ)量化寬松時(shí)，這些國家并不會(huì)獲得任何新增貨幣；他們只會(huì)被動(dòng)“被稀釋”。所以對于這些地方來說，加密貨幣反而可能是更好的選擇。

發(fā)展中國家還有一個(gè)特點(diǎn)：人口非常年輕。年輕人天然喜歡加密。例如我一直在合作的巴基斯坦，平均年齡只有 25 歲。人口年輕、思想開放，而且他們真的很喜歡加密。現(xiàn)在政府也開始意識(shí)到“人民想要什么，我們就應(yīng)該往哪走”。

所以最終取決于國家的領(lǐng)導(dǎo)層。如果領(lǐng)導(dǎo)者夠開放、愿意為國家尋找最好的道路，我非常鼓勵(lì)他們擁抱加密技術(shù)。而我們也非常樂意幫助。

Giggle Academy 在推動(dòng)免費(fèi)教育方面進(jìn)展如何？

CZ：首先，它不是一個(gè)商業(yè)項(xiàng)目?—?— 而是一個(gè)完全免費(fèi)的教育平臺(tái)。我今天早上剛和團(tuán)隊(duì)開會(huì)。Giggle Academy 目前大概服務(wù)了 8.8 萬名兒童，每周大概新增三四千名學(xué)生，增長速度非常快。

平臺(tái)現(xiàn)在已經(jīng)有大約 300 節(jié)課程，以及兩三千本故事書。主要內(nèi)容目前以英文為主，最近加入了一些基礎(chǔ)的阿拉伯語內(nèi)容。故事書通過 AI 提供 30–40 種語言版本。團(tuán)隊(duì)也在不斷擴(kuò)充內(nèi)容、提升互動(dòng)體驗(yàn)。

目前 AI 的互動(dòng)能力還不夠強(qiáng)，特別是孩子說話時(shí)的語音識(shí)別效果還不理想，團(tuán)隊(duì)正在攻關(guān)這塊。現(xiàn)在團(tuán)隊(duì)有大約 60 名全職成員，還有幾百名內(nèi)容貢獻(xiàn)者。前 8–9 個(gè)月都是我個(gè)人出資在支持這件事。

后來我們希望為貢獻(xiàn)者設(shè)計(jì)激勵(lì)機(jī)制，就上線了一個(gè)捐贈(zèng)頁面。有人基于這個(gè)項(xiàng)目創(chuàng)建了一款 meme coin，結(jié)果很快就為 Giggle Academy 帶來了大約 1100 萬美元的捐款。現(xiàn)在我們正在規(guī)劃如何使用這些資金讓平臺(tái)進(jìn)一步擴(kuò)大。

總體來說，Giggle Academy 進(jìn)展非常好。它不是生意?—?— 所有教育內(nèi)容都是免費(fèi)的。如果你的孩子在 2 到 6 歲之間，可以試試看。孩子們會(huì)不斷回來用，它非常“上頭”。他們在玩游戲的過程中學(xué)習(xí)詞匯、自然拼讀、概念等內(nèi)容。

接下來我們要擴(kuò)展更多語言。我們從英語開始，但后來發(fā)現(xiàn)英語內(nèi)容不能簡單翻譯成中文或阿拉伯語?—?— 每種語言都需要用該語言最適合的方式重新設(shè)計(jì)課程。因此我們必須為每種語言從零開始構(gòu)建課程體系，我們也會(huì)這么做。

在阿布扎比，當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)層很喜歡這個(gè)平臺(tái)，要求我們把它部署到當(dāng)?shù)氐挠變簣@。他們甚至愿意提供資金支持，但我們告訴他們錢不是限制，擴(kuò)展部署能力才是關(guān)鍵。

我們也想盡快加入韓語，但這取決于我們課程制作的產(chǎn)能。長期來看，我希望開發(fā)出一套工具，讓任何人都能自己制作課程內(nèi)容，也就是讓教育內(nèi)容真正做到用戶生成（UGC）。但要做出孩子喜歡、動(dòng)畫優(yōu)秀、能讓孩子專注的課程，其實(shí)非常難，我們還在用 AI 技術(shù)不斷優(yōu)化。

這對我來說是一個(gè)真正的熱愛項(xiàng)目。我每周會(huì)投入幾個(gè)小時(shí)和團(tuán)隊(duì)一起推進(jìn)，而團(tuán)隊(duì)本身是全職在做的。

你未來主要會(huì)支持哪些公益方向與社會(huì)項(xiàng)目？

CZ：首先，我覺得錢不是用來囤的，而是用來做事的工具。錢能讓我們?nèi)ネ苿?dòng)真正有意義的事情。目前我主要投入的公益方向是教育。不過老實(shí)說，我個(gè)人花的錢還不算多?—?— 支持 Giggle Academy 的六十人團(tuán)隊(duì)，大概也就花了一兩百萬美元。后來社區(qū)又捐了 1100 萬美元，但那不是我的錢，會(huì)全部用于教育平臺(tái)本身。只要你在做一件真正有價(jià)值的事情，募資其實(shí)并不困難。

至于我自己的財(cái)富，我還在探索如何更有效地投入。當(dāng)我在帶領(lǐng)幣安時(shí)，我們有一個(gè)完整的慈善團(tuán)隊(duì)，我可以依賴他們。現(xiàn)在我沒有這個(gè)團(tuán)隊(duì)了，所以正在考慮重建?—?— 可能不需要很大規(guī)模，一兩個(gè)人專門負(fù)責(zé)研究不同的公益方向就夠了。

我遇到過很多很有意思的人。比如我昨天見到 Bill McGlashan，他曾是知名 VC 的高管，也因?yàn)橐粋€(gè)非常特殊、史無前例的案子坐過牢（比我早十年）。我是在自己經(jīng)歷那段過程時(shí)認(rèn)識(shí)他的。現(xiàn)在他在做一個(gè)社會(huì)項(xiàng)目，研究新的土壤微生物群。因?yàn)榛屎瓦^度耕作，全球很多土壤已經(jīng)失去養(yǎng)分，而他的項(xiàng)目目標(biāo)就是修復(fù)土壤健康。他不打算從中賺錢?—?— 這是一個(gè)非營利項(xiàng)目，但商業(yè)模式是可持續(xù)的。

這種類型的項(xiàng)目，就是我目前會(huì)關(guān)注的方向。我原本說過不會(huì)做氣候相關(guān)的公益，但土壤項(xiàng)目其實(shí)和氣候密切相關(guān)。土壤恢復(fù)后能夠吸收大約 30% 的大氣低層碳排放。我雖然不是這個(gè)領(lǐng)域的專家，但我經(jīng)常會(huì)遇到做這些真正有影響力事情的人。

教育之外，我目前還沒有鎖定某個(gè)明確的公益主題，其他領(lǐng)域我會(huì)更多依賴專家的判斷。

另外，我也長期私下捐助一家名為 Prison Professors 的機(jī)構(gòu)，他們專注于監(jiān)獄教育、服刑人員支持。我通過另一家機(jī)構(gòu)匿名捐助的，他們幫助美國、泰國等國家的孤兒。所以目前我的公益項(xiàng)目分布在幾個(gè)小方向，還算是探索階段。

我個(gè)人希望未來所有捐款都能完全上鏈、用加密方式進(jìn)行，這樣整個(gè)流程可以完全透明、可追溯到最終受益人。但現(xiàn)實(shí)的難點(diǎn)是：很多最終受益人不會(huì)用加密錢包。如果強(qiáng)制要求只能用加密方式收款，可觸達(dá)到的人群會(huì)變得很小。所以這部分需要平衡。

現(xiàn)階段，我正在嘗試合作不同的公益機(jī)構(gòu)，觀察哪些效率高、哪些真正能帶來影響，然后再?zèng)Q定長期支持哪些方向。

當(dāng) 10 億人使用 Web3 時(shí)，世界會(huì)是什么樣？

CZ：我認(rèn)為最終大家會(huì)自然而然地使用 Web3。在那個(gè)未來，我們不應(yīng)該再討論“加密”“Web3”這些詞。討論加密就像討論 TCP/IP?—?— 那只是底層協(xié)議；討論區(qū)塊鏈就像討論網(wǎng)絡(luò)底層結(jié)構(gòu)。普通用戶根本不該感受到這些技術(shù)存在。

人們應(yīng)該只會(huì)說：“我要付錢給某人”“我要發(fā)送點(diǎn)東西”“我要買東西”。就像今天我們說“我去 Google 一下”，品牌變成動(dòng)詞，技術(shù)本身被完全隱藏。理想狀態(tài)下，用戶不需要理解 TPS、不需要知道手續(xù)費(fèi)、不需要知道 Gas，也不應(yīng)該存在“地址”這種概念。你只需要輸入對方的名字就能付款。

我們需要把所有復(fù)雜性都徹底抽象掉。

但現(xiàn)在，技術(shù)和行業(yè)整體都還沒發(fā)展到那一步。我們需要做出更好、更容易用的產(chǎn)品，也不一定都由 Binance 來做，會(huì)是多應(yīng)用、多產(chǎn)品共同形成的生態(tài)。

最終我認(rèn)為生態(tài)會(huì)出現(xiàn)一定的集中效應(yīng)。今天你要搜索東西，通常會(huì)用 Google?—?— 雖然現(xiàn)在 AI 在挑戰(zhàn)它，但網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)通常會(huì)催生一個(gè)占主導(dǎo)地位的平臺(tái)。我相信 Web3 未來也會(huì)出現(xiàn)類似的格局。

這就是我對未來的想象。

你如何看待幣安的新領(lǐng)導(dǎo)架構(gòu)？未來你的重心會(huì)放在哪里？

CZ：我認(rèn)為這是一個(gè)非常自然的演進(jìn)。何一本來就是聯(lián)合創(chuàng)始人，她非常有戰(zhàn)略眼光，也極其勤奮。她和社區(qū)的聯(lián)系非常緊密?—?— 無論是 Twitter 還是中文社交媒體，她都非常活躍，既懂用戶、又懂產(chǎn)品，而且思考很有策略性。她真的是我見過最勤奮、也最有韌性的人之一。

她在公司里一直都有很大的影響力，現(xiàn)在的頭銜只是把她原本就在做的事情正式化而已。我相信她會(huì)繼續(xù)做得很好。目前反饋普遍是正面的。西方市場可能對她不太熟悉，但亞洲用戶都很了解她。甚至我收到的西方反饋也都很好，我認(rèn)為她將在這個(gè)角色中表現(xiàn)出色。

她也比我年輕九歲，這其實(shí)很自然。我是在 40 歲左右成為 CEO 的，而她現(xiàn)在正好到這個(gè)階段。對她來說，承擔(dān)更大的領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任是一條順勢的路徑。雖然現(xiàn)在是正式的頭銜，但實(shí)際上她很早就在非正式地承擔(dān)這些職責(zé)了。

她和 Richard 的能力非常互補(bǔ)。Richard 在監(jiān)管方面背景更強(qiáng)，英文也更流利。她的英文確實(shí)還是一個(gè)限制?—?— 雖然已經(jīng)在進(jìn)步。你聽她說話，會(huì)聽到很多語法錯(cuò)誤，但她能把信息準(zhǔn)確傳達(dá)出去。而且她的學(xué)習(xí)能力非常強(qiáng)，這些都是非常難得的素質(zhì)。

對我個(gè)人來說?—?— 當(dāng)我卸任幣安 CEO 時(shí)，我其實(shí)哭了。在寫那篇公告博客時(shí)，當(dāng)時(shí)是西雅圖凌晨四點(diǎn)，我邊寫邊哭。我花了一段時(shí)間才調(diào)整過來。但之后我突然意識(shí)到：原來生活可以這么輕松。在美國那段接近一年的時(shí)間里，我什么都做不了，于是就去滑雪、風(fēng)箏沖浪等等。后來我回到公司，看到一切運(yùn)轉(zhuǎn)良好，我反而覺得松了一口氣。我意識(shí)到，我不需要回到日常管理中了。

人生是不斷向前走，而不是往回走。

現(xiàn)在我更多地投入到生態(tài)建設(shè)里?—?— 包括 BNB Chain 的生態(tài)項(xiàng)目、幫助不同的創(chuàng)業(yè)者，也更經(jīng)常和 Nina 合作。這其實(shí)是我第一次和她線下見面?—?— 就在剛才的第一分鐘?—?— 雖然我們線上經(jīng)常交流。

我們通過 YZi Labs、Giggle Academy 等項(xiàng)目幫助創(chuàng)始人。我也在協(xié)助不同國家制定加密監(jiān)管框架，算是站在“監(jiān)管端”思考加密行業(yè)的未來，挺有意思的。

對我來說，不再參與幣安的日常管理反而是好事，這有助于 BNB Chain 和整個(gè)生態(tài)的成長。我現(xiàn)在的工作我很享受。幣安的團(tuán)隊(duì)已經(jīng)非常強(qiáng)大，而且一個(gè)人不應(yīng)該在同一個(gè)職位上待太久?—?— 適度的交接和更新對組織有好處，也為下一代領(lǐng)導(dǎo)者創(chuàng)造機(jī)會(huì)。

我認(rèn)為這次調(diào)整對所有人都是更好的方向。

哪些日常習(xí)慣最能促進(jìn)你的成功？

CZ：我認(rèn)為每天都學(xué)一點(diǎn)新東西，對成功來說非常重要。學(xué)校教給我們的，大多是閱讀、寫作、基本邏輯思維、一些數(shù)學(xué)?—?— 而我們真正記住的也就這些。學(xué)校不會(huì)教你創(chuàng)業(yè)、不會(huì)教你談判、不會(huì)教你如何領(lǐng)導(dǎo)、不會(huì)教你財(cái)務(wù)素養(yǎng)，也不會(huì)教你創(chuàng)業(yè)公司是怎么運(yùn)作的。這些人生里最重要的技能，都得靠自己去學(xué)。

如果你是專業(yè)人士，比如醫(yī)生或律師，你會(huì)大量用到學(xué)校里學(xué)到的知識(shí)。但對大部分人來說，尤其是創(chuàng)業(yè)者，必須不斷自學(xué)，也要向用戶學(xué)習(xí)。你需要保持開放心態(tài)。每天學(xué)一點(diǎn)，可以避免讓思維僵化，也能讓你持續(xù)看到新的機(jī)會(huì)。

另一個(gè)非常重要的習(xí)慣是：努力工作，同時(shí)保持健康。創(chuàng)業(yè)不僅是腦力活，更是體力活，你必須有一個(gè)強(qiáng)健的身體。你需要培養(yǎng)好的習(xí)慣：能承受壓力、睡得好、吃得健康、規(guī)律運(yùn)動(dòng)、照顧好自己的身體。你必須能在保持健康的情況下長時(shí)間工作?—?— 哪怕一天 16 小時(shí)。

所以對我來說，這些習(xí)慣都非常重要。