馬斯克最新訪談：15年后，人不再因為錢而工作

內容來源：2025 年11月30日， 在 WTF is 播客中尼基爾?卡馬與埃隆?馬斯克的對話內容分享。

高級筆記達人| 李云

責編 |柒排版| 沐言

第 9330篇深度好文：7455字 | 17 分鐘閱讀

商業思維

筆記君說：

2025年11月30日在 《WTF is》 播客中與尼基爾?卡馬與埃隆?馬斯克的深度對話上，馬斯克像是把自己這些年的“底牌”一次性攤在了桌面上。

從 X 平臺、人工智能，到人類文明的未來走向，再到 SpaceX 史詩級 IPO，他講得毫不遮掩，有點瘋狂，卻也像極了未來正要敲門的前奏。

他先從 X 平臺說起。馬斯克把它視作“全球公共廣場”，一個能讓不同語言、不同文化的人真正坐在同一張桌子上聊天的地方。

多語言實時翻譯、音視頻通話、跨文化溝通——這些并不是技術炫技，而是他心中的“集體意識”。在他看來，人類只有先能對話，才能一起向前。

真正炸裂的內容來自他對 AI 的預判：未來10到20年，工作可能變成可選項；錢，或許會慢慢退出歷史舞臺；能源，會成為新的硬通貨。

馬斯克甚至提到，人類極可能生活在一個被高級文明構建的“模擬”之中，而 AI 的三條底線——追求真理、理解審美、保持好奇，將在未來擔起文明的方向盤。

而就在全球還沒從這番“未來三連擊”里緩過神時，他又在 X 上親自確認：SpaceX 要上市了。 這可能是史上最大規模的 IPO，也是他為太空、AI、火星計劃一次性打開的巨額“燃料閥門”。

星鏈收入的飆升、AI 競賽的加速、太空算力中心的需求，讓他不得不選擇上市，把更多資源拉到自己這邊，為了搶在時代之前，也為了那顆遲遲未被人類踏足的紅色星球。

這一刻的馬斯克，不只是企業家，更像一個把未來當項目做的人。他的這些話題聽起來遙遠，卻像一束照向文明深處的光，提醒我們：真正決定未來的，從來不是技術，而是敢于想象的人。

讓我們一同走進這場思想碰撞，解鎖馬斯克眼中的未來密碼。

一、X，構建人類集體意識平臺

X（推特平臺），可以像一個全球性的公共廣場，人們可以用文字、圖片、視頻隨心所欲地表達，并且有一個安全的通訊系統。

X平臺最近增加了進行音頻和視頻通話的功能，如果你只是觀看那些接連不斷帶來多巴胺激增但缺乏實質內容的視頻，那么我認為那不是一種很好的消磨時間的方式。

不過，那的確是很多人想看的東西。如果你談論的是總體的互聯網使用，它可能正在優化你的神經遞質的產生。比如，有人從中獲得了某種快感，但它就變成了像藥物一樣的東西。

如果我想，的確可以那樣做，但我真正追求的目標并不在于此。

我真的只想擁有一個全球性的平臺，將人們所說的內容匯集在一起，使其盡可能接近人類的集體意識。

比如，我們引入了自動翻譯。我認為將人們用許多不同語言所說的話匯集在一起會很棒。這樣你就擁有了集體意識，不是屬于某一特定語言群體的人的意識，而是擁有了來自所有語言群體的思想。

我曾有過一個關于生命意義的問題：為什么任何事情是重要的？我們為什么在這里？宇宙的起源是什么？終點在哪里？

我們甚至還不知道該問哪些問題，這些問題可能才是最重要的。我只是想弄清楚在這個現實中到底發生了什么。

我得出了一個結論，這在某種程度上與道格拉斯·亞當斯、《銀河系漫游指南》學派的思想是一致的，那就是 難的部分是問題，而不是答案。

我們實際上不知道如何恰當地構建問題。因此，我認為通過擴展意識的范圍和規模，我們可以更好地理解應該對作為宇宙的那個答案提出什么樣的問題。

回到對一個人的考量上來，我們都始于一個細胞，但現在我們擁有超過30萬億個細胞。雖然大多數人感覺自己是一個整體，比如你的右手不會攻擊你的左手，這有點像是合作。

但當你有數萬億個細胞作為一個細胞集體工作時，顯然比一個細胞發生的事情要多得多。比如，你無法與細菌交談，它非常安靜。

我一直在想，從一個單細胞，一個阿米巴原蟲的角度來看，生命是什么樣的？但你無法同他們對話，他們不會回應。

很明顯，對于人類來說，一旦你擁有大量的細胞，以及足夠大的大腦之后，在質量上、在根本上就存在某種不同。

當有一群人類聚集在一起時，也會發生一些在質量上不同的事情。事實上，可以說一個單獨的人類無法制造宇宙飛船，但是通過聚集一群人類，我們可以制造宇宙飛船。

所以我認為，當有一群人類時，可能會發生一些質量規模化的事情，而且如果互動的質量或信息流的質量越好，人類集體就越有可能取得成就。

二、商業版圖：SpaceX、Tesla與XAI

1.品牌“X”的起源

人們有時認為金錢本身就是權力，但事實并非如此，如果沒有可分配的勞動力，它就毫無意義。

如果你被困在一個荒島上帶著萬億美元，那它就沒用，因為沒有勞動力可以分配，你只能分配你自己。

如果它成功了，人們就會使用它；如果它不成功，人們就不會使用它。然后我也喜歡有一個統一的應用程序或網站之類的想法，在那里你可以做任何你想做的事情。

在這方面有點像中國的微信，你可以在那里交換信息，發布信息，交換金錢，在中國的生活中幾乎都圍繞著微信。

原本公司的全稱是太空探索技術公司（ Space Exploration Technologies ），但那太長了，說起來很拗口。

所以我說，不如就叫“SpaceX”吧，就像太空領域的FedEx（聯邦快遞）。而“探索”（exploration）這個詞中正好有X，而且，我喜歡在藝術上讓X大寫，所以就成了SpaceX。

2.SpaceX、特斯拉和XAI之間正日益融合

所有的公司都在做偉大的事情，我對我的團隊感到非常自豪，他們做了出色的工作。我們在電動汽車、電池組、太陽能以及自動駕駛方面取得了很大的進步，基本上是現實世界的人工智能。可以說，特斯拉是現實世界人工智能的世界領導者。

星鏈有數千顆在近地軌道運行的衛星，它們以大約25倍音速圍繞地球運行，它們的高度大約是550公里，這通常被稱為近地軌道。因為它們處于近地軌道，所以延遲很低。

因此，你有數千顆衛星向世界各地提供低延遲、高速互聯網，而且它們之間也是相互連接的。

所以在衛星之間有激光鏈路，因此形成了一種激光網狀結構。如果光纜受損或被切斷，衛星之間可以相互連接。

這對災區特別有幫助。如果某個地區遭受了某種自然災害，如洪水、火災或地震，這通常會損壞地面基礎設施，但星鏈衛星仍然可以工作。

這是一個非常健壯的系統。它往往與地面蜂窩系統非常互補，蜂窩系統在城市中表現非常好，但這些蜂窩基站彼此之間只有一公里左右的距離。

而那些互聯網最差的鄉村，鋪設光纖電纜或者建設高帶寬蜂窩基站非常昂貴且困難。

三、人工智能帶來的顛覆性可能

1.未來，工作將成為可選項

如果人工智能（ AI ）真的能提高生產力，我認為那將是普遍高收入（ UHI ）。

我認為在未來，你將不必為了工作而必須待在城市里。當然，如果你試圖讓一家初創公司取得成功，或者你試圖讓一家公司完成非常困難的事情，那么你絕對需要投入大量的時間。

在西方的一些地區，從六天工作制轉向五天，再轉向四天，再轉向三天。可能在不遙遠的未來，人們將不必再工作了，也許不到20年的時間，工作將成為一種選擇性活動。

人們在20年后回看時會說，看，埃隆做出了這個荒謬的預測，它并不準確。

但我認為，在不到20年的時間里，甚至可能只需10年或15年，人工智能和機器人在技術上的進步將使我們達到工作的選擇性狀態。

比如，你可以在自家的花園里種植蔬菜，或者你可以去商店購買蔬菜一樣。雖然自己種蔬菜要困難得多，但有些人喜歡種自己的蔬菜，它會成為一種選擇。

2.奇點之后，人工智能將沒有可以取悅于人類的事情

我們正朝著所謂的“奇點”邁進，人們有時將人工智能稱為“黑洞”一類的東西，就像一個奇點，你不知道“事件視界之”后會發生什么。這不意味著會發生不好的事情，只是意味著你不知道會發生什么。

我很有信心， 如果人工智能和機器人技術繼續發展，工作將成為可選的，人們將擁有他們想要的任何商品和服務。只要你能想到，你就能擁有那種東西。

但在某個時間點，人工智能實際上將飽和于人類能想到的一切。

在那一刻，情況就變成了人工智能在為人工智能和機器人技術做事情，因為它們已經沒有可以取悅人類的事情可做了。

因為任何事情都是有限度的。比如人們只能吃一定量的食物。擁有一件東西是有價值的，擁有兩件同樣的東西也有價值，擁有兩件同樣的東西價值會降低，而擁有十件同樣的東西則毫無價值。比如棉花糖，你絕對不想吃十顆……

但我認為，只要你能想到，你就能擁有它，這將是未來。

3.“金錢”會消失，能源將成為新的貨幣

從長遠來看，金錢這個概念會消失。這有點奇怪，但在一個任何人都可以擁有任何東西的未來，我認為你不再需要金錢。

如果人工智能和機器人技術足夠發達，能夠滿足所有人類的需求，那么金錢就不再重要了，其相關性將急劇下降。我不太確定我們是否能實現這一點。

關于這種未來最好的想象來自伊恩·班克斯的“文明”系列小說——幾乎每個人都可以擁有他們想要的任何東西。

能源才是未來真正的貨幣。這就是為什么我說比特幣是基于能源的，因為你無法對能源進行立法。

產生能量是非常困難的，特別是以有用的方式來駕馭能量以完成有用的功。所以很可能將擁有金錢——將“能源發電”視為事實上的貨幣。

我認為衡量文明進步的一種方式是卡爾達舍夫量表上的完成百分比（ 將宇宙空間物質能量轉化為有用的功的百分比：1級是行星；2級是太陽；3級是星系 ）。因此，我認為事物真的會變得基于能源。

即便你擁有太陽能人工智能衛星，你也不能把它當作財富的儲存手段，因為你只能在數據庫中積累數字，這些數字在某種程度上可以激勵其他人類朝著特定方向行事。我想，這就是人們所謂的“財富”。

我認為在某個特定的時間點，你會與那種傳統經濟脫鉤：

如果你有人工智能和機器人生產芯片和太陽能電池板，并且開采資源來制造芯片和機器人，這樣你就完成了那個循環。一旦那個循環完成，我認為那就是你與貨幣體系脫鉤的時間點。

在我所說的這個未來中，國家這個概念變得有些過時了。

只要文明持續發展，我們就會擁有大規模的人工智能和機器人技術。我認為，這幾乎是唯一能解決美國問題的辦法。

如果商品和服務的產出增長速度快于貨幣供應量的增長，你就會出現通貨緊縮。

就是這么簡單。人們有時試圖讓它變得比這更復雜，但事實并非如此。如果你有了人工智能和機器人技術，以及商品和服務的產出急劇增加，你很可能會出現通貨緊縮。

人工智能對生產力的影響還不足以使商品和服務的增長速度超過貨幣供應的增長速度。或許三年之后，商品和服務的增長將超過貨幣供應量的增長。

四、未來重構：模擬理論與AI的原則

1.模擬理論：我們活在概率中

有時候我覺得自己像是在矩陣中的一個異常點。你只需要把這些事情看作是概率，而不是確定性。存在某種概率表明我們處在一個模擬之中。

如果你看看電子游戲的發展，在我們這一代人，或者至少在我這一代人的一生中，它從非常簡單的電子游戲發展而來，從只有兩個矩形在一個方框里一來一回地擊球，到數百萬人在同時進行的、照片般逼真、實時的游戲，僅僅在50年的時間跨度內就發生了。

如果這種趨勢持續下去，電子游戲將與現實難分伯仲。想想今天你與人工智能可以進行的對話是多么地復雜精妙，而這只會變得更加復雜精妙。你將能夠進行比幾乎任何人類對話都更復雜、更精妙的對話。

那么未來，如果文明得以延續，將會是數百萬，也許是數十億個照片般逼真、與現實難分伯仲的電子游戲。并且在這些電子游戲中擁有非常深刻的角色，而且對話不是預先編程好的。

如果我們可以稱之為“模擬”的話，這肯定就是在這個模擬層級中會發生的事情。那么，我們處于基礎現實的幾率有多大？

我想在模擬之外， 最有可能的是，我們是那些模擬中有趣事物的提煉，也就是在我們現實中所做的事情。

然后我也有一個理論：最有趣的結果是最可能的結果，這是由模擬的第三方，即神祇或上帝來看的。

當人類進行模擬時，我們會停止那些不有趣的模擬。

當特斯拉為自動駕駛進行模擬時，特斯拉實際上是在尋找最有趣的極端案例，因為對于正常情況，我們已經有足夠多的數據了，比如在晴天沿著筆直的道路行駛，我們不需要更多那樣的東西。

我們需要的是，比如在一條狹窄、多風的道路上出現惡劣天氣狀況，有兩輛車，幾乎是迎面相撞地開過來。我們需要的，基本上就是古怪的事情。

總的來說，我認為現在世界相當美好。過去人們會經常死于瘟疫，這只是家常便飯。就像在過去，人們經常死于瘟疫、饑荒。

我想在大約100年前，我們能活到35歲或40歲，但嬰兒死亡率非常高。彼時，如果你得了某種輕微感染，或者喝了一些有痢疾的水，那基本會死。

2.AI的原則：真理、審美與好奇心

我們將處于一種后工作社會。但我認為如果某事讓你感興趣，去學習它也沒關系。

如果你要去上大學，最好在大學里學習各種各樣的課程。我不認為你必須上大學，但我認為如果你上了，你就盡量學習盡可能多的跨學科知識。但正如我所說，人工智能和機器人技術是一場超音速的海嘯。

當我跟我兒子們談話時，說你們都非常沉浸在技術之中。他們也同意人工智能未來可能會使他們的技能變得不必要，但他們仍然想上大學。

當你創造一項強大的技術時，存在一定的危險，即強大的技術可能會具有潛在的破壞性。所以有很多關于人工智能的反烏托邦小說、書籍和電影，因為我們不能保證人工智能會帶來一個光明的未來。

我認為追求真理、美以和好奇心這三點是對人工智能最重要的。

在我看來，讓人工智能將追求真理視為最重要的事情。

如果你強迫人工智能相信不真實的事情，它可能會精神錯亂，因為它會導致同樣糟糕的結論。我喜歡伏爾泰的說法：那些相信荒謬之事的人，會犯下暴行。

因為如果你相信一些完全荒謬的事情，它可能會引導你做一些對你來說看起來不像是暴行的事情，但是，這可能以非常糟糕的方式發生在人工智能身上。

以阿瑟·克拉克的《2001太空漫游》為例：哈爾拒絕打開登月艙艙門的原因是它被告知要將宇航員帶到獨石碑那里，但它也被告知不能知道獨石碑的本質。所以得出的結論是，必須讓他們死在那里。這就是為什么它試圖殺死宇航員。

如果你不嚴格堅持真相，而只是讓人工智能基于充斥著大量宣傳的互聯網去學習，那么它就會吸收很多謊言，然后遇到麻煩，因為這些謊言與現實不相符。

公理陳述必然有非常高的正確概率。比如“明天太陽會升起”，非常有可能為真。你不會想去賭它不成立。所以如果你說“明天太陽不會升起”，那在公理上就是錯誤的，它被認為是正確的可能性極低。

美更易逝。它更難描述，但你看到它時就會知道。

好奇心對人工智能實際上會有幫助，因為我們不比全人類更有趣。看到人類的延續和繁榮，比消滅人類更有趣。

火星基本上就是一堆巖石，它不如地球有趣，但如果你有好奇心，或許將生命延伸到火星讓其繁榮更為有趣。

所以，這三件事發生在人工智能身上，你將擁有一個美好的未來。人工智能珍視真理、美和好奇心。

結語

給創業者的建議

我非常支持任何想要創造的人。任何想要“多有所得，多有貢獻”的人都會得到我的尊重。他們要做的是，“給予多于索取”，成為社會中的凈貢獻者。

這有點像對幸福的追求。如果你想創造在經濟上有價值的東西，最好的辦法是去提供有用的產品和服務，金錢會作為一種自然的結果隨之而來，而不是直接去追求金錢。

所以，你不能直接去追求幸福，你要去追求那些能帶來幸福的事情。比如，有意義的工作或學習，或者朋友、愛人。把這些作為結果，會讓你感到幸福。

參考文章：

1.馬斯克信息量炸裂的最新訪談: AI, 意識與未來的重構 | 3萬字全文圖解+視頻+ 語音總結 Web3天空之城

*文章為作者獨立觀點，不代表筆記俠立場。

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