權威訪談|訪上海市人民政府副市長張小宏：“拎馬桶”改造，始終圍繞“人”的需求展開

來源：人民日報

　　“拎馬桶”改造，始終圍繞“人”的需求展開（權威訪談）

　　——訪上海市人民政府副市長張小宏

　　本報記者 吳 焰 田 泓 巨云鵬《人民日報》（2025年12月13日 第 04 版）

　　今年9月，上?？傮w完成無衛生設施舊住房提升改造工作，也就是俗稱的“拎馬桶”改造，歷史性地解決了這一困擾上海多年的民生難題。上海如何生動踐行人民城市理念，跑贏這場跨越數十載的民生長跑？邁向“十五五”，上海又將如何以城市更新為抓手，繼續推動城市更高質量發展？近日，本報記者采訪了上海市副市長張小宏。

　　接力三十余載，圍繞“人”的需求改善居住條件

　　記者：從上世紀90年代起，上海拉開了大規模解決“拎馬桶”這一民生難題的序幕?；赝@一過程，是否極為不易？

　　張小宏：的確如此。上世紀90年代初，上海城鎮人均居住面積僅6.6平方米，住房成套率不到1/3，大多數居民生活在不成套職工住宅、里弄房屋、簡屋里，幾戶甚至十幾戶居民合用廚衛設施，許多還在使用手拎馬桶。面對市民迫切改善居住條件的呼聲，歷屆上海市委、市政府高度重視，緊緊圍繞改善居住條件，把統籌舊區改造、環境建設和城市發展作為重要的民生和發展工作，持之以恒推進。

　　1992年，上海提出“要在本世紀末完成市區范圍內365萬平方米的危棚簡屋改造”，拉開了大規模舊區改造的序幕。到2000年底，共改造舊住房約2292萬平方米，約68萬戶居民圓了“新居夢”。

　　進入新世紀，新一輪舊區改造聚焦中心城區成片二級舊里以下房屋。推進中，陸續完善了規劃土地、財政金融、建設管理等一系列政策舉措，原計劃在2025年完成的成片二級舊里以下房屋改造任務，提前至2022年完成。30年的接續奮斗，總計約165萬戶家庭、500萬居民住房條件得到明顯改善，大批量解決了“拎馬桶”問題。

　　2023年以來，上海明確要求用兩年時間總體完成全市無衛生設施舊住房提升改造任務。經全面排摸，最終確定全市14082戶“拎馬桶”居民底數。“螺螄殼里做道場”，創新改造模式，因地制宜、分類施策。今年9月，上海打贏“拎馬桶”改造攻堅戰，歷史性解決這一民生難題。

　　回顧30余年歷程，上海的“拎馬桶”改造工作始終圍繞“人”的需求展開，從解決“如廁難”到改善整體居住條件，從保護歷史文脈到打造活力空間，在改造過程中循序漸進、不斷深入，打破常規、創新思路，鼓足一股勁、擰成一股繩、蹚出一條路，久久為功，從未間斷。

　　不搞“一刀切”，用“繡花功夫”完成最后攻堅

　　記者：都說這最后的14082戶“拎馬桶”改造任務，是“硬骨頭中的硬骨頭”，最終是怎么攻下的？

　　張小宏：“拎馬桶”攻堅戰中的點位，大都零星分散、空間狹小、歷史問題交織，許多還涉及保護歷史風貌的要求，相比之前，情況更復雜，難度也更大。

　　面對這場硬仗，我們沒有采取“一刀切”的簡單解法，而是以系統性的頂層設計、精準閉環的推進機制、多渠道的路徑探索，用“繡花功夫”因地制宜完成“拎馬桶”攻堅。

　　說到底，“拎馬桶”改造，不僅是一個生活設施的改善問題，更是關乎城市發展為了誰、依靠誰的根本立場問題。

　　我們將中心城區舊里、郊區老鎮老街房屋、早期職工住宅、“非改居”老大樓等不同類型都納入視野，全覆蓋開展入戶調查、甄別認定、摸清底數，不漏一幢、不落一戶。

　　我們牢記“涉及老百姓的事情關鍵在實”，所有改造方式都建立在詳盡的實地踏勘和精細的群眾工作基礎上。把踐行全過程人民民主貫穿始終，所有改造方案都同群眾面對面充分討論、充分協商，盡最大努力滿足居民訴求。對改造可能影響的周邊鄰里，堅持協商在前，求得理解，等群眾認可了再啟動，群眾滿意了再收工。改造方案涉及舊改和拆除重建的，征詢同意率基本達到98%以上，許多點位達100%。

　　完成改造后，我們建立定期回訪機制，加強日常維護；對于新增的戶外衛生設施，提供“管家式”服務，確保環境潔凈、運行有序，把為民服務的宗旨體現在從“改好”到“管好”的長效閉環中。

　　平衡“新”與“舊”，在“解決愁盼”與“守護歷史”中走出新路

　　記者：最后攻堅的1.4萬余戶“拎馬桶”點位，有超過1萬戶分布在里弄類風貌建筑中。在解決群眾“急難愁盼”并“守護歷史風貌”這道必答題面前，上海如何做到平衡新舊、留住城市記憶？

　　張小宏：上海的歷史底蘊豐厚，歷史街區是這座城市文化品格最生動的載體。全市現有1058處優秀歷史建筑、397條風貌保護道路街巷、254個風貌保護街坊、44片歷史文化風貌區。對城市而言，做好風貌保護絕非權宜之計，而是一項必須一以貫之、擺在優先位置且長期堅守的歷史責任。

　　我們建立了清晰的保護名錄，制定條例提供法治保障。針對不同保護等級與類型，我們制定了從規劃管控、建筑設計到材料工藝的詳細技術規范，尤其強調“精細化”操作，倡導“一街一策”“一項目一方案”，讓保護措施既能守住風貌底線，又能回應民生需求與社區發展。

　　主要探索了3種路徑：

　　第一種是“留房留人”的統籌提升。通過樓內戶內加裝、合理調整布局或抽戶改建等方式精心“挖潛”，在有限空間內增設衛生設施。同步遵循“修舊如故”理念，精心修復屋面、墻面等歷史風貌。

　　第二種是“征而不拆”的保護利用。對有舊改條件的，通過嚴格論證與整體規劃，轉換功能促進活化利用，不但解決了原居民的“拎馬桶”問題，也騰挪出空間資源，優先配置給社區。

　　第三種是“戶外加裝”的精準補缺。針對個別點位受戶內空間制約的極端困難情形，充分利用戶外空間以及國有存量房屋，就近加裝衛生設施，以較小干預快速實現衛生設施覆蓋，及時改善居民生活條件。

　　邁向“十五五”，不斷健全城市更新可持續模式

　　記者：中央城市工作會議提出“轉變城市發展理念，更加注重以人為本”，剛剛閉幕的中央經濟工作會議強調“投資于人”“民生為大”。邁向“十五五”，上海將如何以城市更新為抓手，推動城市更高質量發展？

　　張小宏：前不久，上海召開貫徹落實中央城市工作會議精神推進大會，印發《關于高質量建設現代化人民城市的實施意見》。當前，我們正在編制《上海市城市更新和住房發展“十五五”規劃》和新一輪的城市更新三年行動方案，謀劃未來上海城市更新工作的階段目標和主要任務。

　　一是持續改善宜居安居水平。力爭在2027年底，基本完成城中村改造任務，全面完成小梁薄板房屋改造；到2030年力爭基本完成不成套職工住宅改造、實施老舊小區改造3000萬平方米。系統推進“好房子”和完整社區、創新型社區建設、“15分鐘社區生活圈”建設，完善社區嵌入式服務設施。

　　二是著力提升公共空間品質。經過多年持續建設，在今年正式建成“千座公園”的基礎上，推進新一輪公園和“一大環+五小環”的環城生態公園帶建設。同時，煥新提升外灘“第二立面”等歷史文化風貌區，推動優秀歷史建筑保護和開放共享。

　　三是有效激活存量資源潛力。分類引導低效商辦樓宇和商業設施更新、實現功能兼容轉換，重塑空間價值與功能業態。同時，聚焦虹橋國際中央商務區核心區、北外灘、浦西世博片區、吳淞創新城等重點區域，打造城市更新的標桿樣板。

　　四是系統增強城市安全韌性。將在2027年內全面完成燃氣老化管道改造任務，在2030年前完成老舊供水管網改造600公里、老舊排水管網修復改造500公里，因地制宜建設地下綜合管廊，守護好“城市生命線”。

　　五是不斷健全城市更新可持續模式。建立城市體檢與城市更新一體推進機制，完善以需求為導向、以項目為牽引的城市更新實施機制，統籌用好財政資金、政策性金融工具和市場化融資，在城市更新單元規劃中完善“三師（規劃師、建筑師、評估師）”聯創機制，健全政府引導、市場運作、公眾參與的城市更新模式。

　　“拎馬桶”改造，始終圍繞“人”的需求展開（權威訪談）

　　——訪上海市人民政府副市長張小宏

　　本報記者 吳 焰 田 泓 巨云鵬《人民日報》（2025年12月13日 第 04 版）

　　今年9月，上海總體完成無衛生設施舊住房提升改造工作，也就是俗稱的“拎馬桶”改造，歷史性地解決了這一困擾上海多年的民生難題。上海如何生動踐行人民城市理念，跑贏這場跨越數十載的民生長跑？邁向“十五五”，上海又將如何以城市更新為抓手，繼續推動城市更高質量發展？近日，本報記者采訪了上海市副市長張小宏。

　　接力三十余載，圍繞“人”的需求改善居住條件

　　記者：從上世紀90年代起，上海拉開了大規模解決“拎馬桶”這一民生難題的序幕。回望這一過程，是否極為不易？

　　張小宏：的確如此。上世紀90年代初，上海城鎮人均居住面積僅6.6平方米，住房成套率不到1/3，大多數居民生活在不成套職工住宅、里弄房屋、簡屋里，幾戶甚至十幾戶居民合用廚衛設施，許多還在使用手拎馬桶。面對市民迫切改善居住條件的呼聲，歷屆上海市委、市政府高度重視，緊緊圍繞改善居住條件，把統籌舊區改造、環境建設和城市發展作為重要的民生和發展工作，持之以恒推進。

　　1992年，上海提出“要在本世紀末完成市區范圍內365萬平方米的危棚簡屋改造”，拉開了大規模舊區改造的序幕。到2000年底，共改造舊住房約2292萬平方米，約68萬戶居民圓了“新居夢”。

　　進入新世紀，新一輪舊區改造聚焦中心城區成片二級舊里以下房屋。推進中，陸續完善了規劃土地、財政金融、建設管理等一系列政策舉措，原計劃在2025年完成的成片二級舊里以下房屋改造任務，提前至2022年完成。30年的接續奮斗，總計約165萬戶家庭、500萬居民住房條件得到明顯改善，大批量解決了“拎馬桶”問題。

　　2023年以來，上海明確要求用兩年時間總體完成全市無衛生設施舊住房提升改造任務。經全面排摸，最終確定全市14082戶“拎馬桶”居民底數?！奥菸嚉だ镒龅缊觥?，創新改造模式，因地制宜、分類施策。今年9月，上海打贏“拎馬桶”改造攻堅戰，歷史性解決這一民生難題。

　　回顧30余年歷程，上海的“拎馬桶”改造工作始終圍繞“人”的需求展開，從解決“如廁難”到改善整體居住條件，從保護歷史文脈到打造活力空間，在改造過程中循序漸進、不斷深入，打破常規、創新思路，鼓足一股勁、擰成一股繩、蹚出一條路，久久為功，從未間斷。

　　不搞“一刀切”，用“繡花功夫”完成最后攻堅

　　記者：都說這最后的14082戶“拎馬桶”改造任務，是“硬骨頭中的硬骨頭”，最終是怎么攻下的？

　　張小宏：“拎馬桶”攻堅戰中的點位，大都零星分散、空間狹小、歷史問題交織，許多還涉及保護歷史風貌的要求，相比之前，情況更復雜，難度也更大。

　　面對這場硬仗，我們沒有采取“一刀切”的簡單解法，而是以系統性的頂層設計、精準閉環的推進機制、多渠道的路徑探索，用“繡花功夫”因地制宜完成“拎馬桶”攻堅。

　　說到底，“拎馬桶”改造，不僅是一個生活設施的改善問題，更是關乎城市發展為了誰、依靠誰的根本立場問題。

　　我們將中心城區舊里、郊區老鎮老街房屋、早期職工住宅、“非改居”老大樓等不同類型都納入視野，全覆蓋開展入戶調查、甄別認定、摸清底數，不漏一幢、不落一戶。

　　我們牢記“涉及老百姓的事情關鍵在實”，所有改造方式都建立在詳盡的實地踏勘和精細的群眾工作基礎上。把踐行全過程人民民主貫穿始終，所有改造方案都同群眾面對面充分討論、充分協商，盡最大努力滿足居民訴求。對改造可能影響的周邊鄰里，堅持協商在前，求得理解，等群眾認可了再啟動，群眾滿意了再收工。改造方案涉及舊改和拆除重建的，征詢同意率基本達到98%以上，許多點位達100%。

　　完成改造后，我們建立定期回訪機制，加強日常維護；對于新增的戶外衛生設施，提供“管家式”服務，確保環境潔凈、運行有序，把為民服務的宗旨體現在從“改好”到“管好”的長效閉環中。

　　平衡“新”與“舊”，在“解決愁盼”與“守護歷史”中走出新路

　　記者：最后攻堅的1.4萬余戶“拎馬桶”點位，有超過1萬戶分布在里弄類風貌建筑中。在解決群眾“急難愁盼”并“守護歷史風貌”這道必答題面前，上海如何做到平衡新舊、留住城市記憶？

　　張小宏：上海的歷史底蘊豐厚，歷史街區是這座城市文化品格最生動的載體。全市現有1058處優秀歷史建筑、397條風貌保護道路街巷、254個風貌保護街坊、44片歷史文化風貌區。對城市而言，做好風貌保護絕非權宜之計，而是一項必須一以貫之、擺在優先位置且長期堅守的歷史責任。

　　我們建立了清晰的保護名錄，制定條例提供法治保障。針對不同保護等級與類型，我們制定了從規劃管控、建筑設計到材料工藝的詳細技術規范，尤其強調“精細化”操作，倡導“一街一策”“一項目一方案”，讓保護措施既能守住風貌底線，又能回應民生需求與社區發展。

　　主要探索了3種路徑：

　　第一種是“留房留人”的統籌提升。通過樓內戶內加裝、合理調整布局或抽戶改建等方式精心“挖潛”，在有限空間內增設衛生設施。同步遵循“修舊如故”理念，精心修復屋面、墻面等歷史風貌。

　　第二種是“征而不拆”的保護利用。對有舊改條件的，通過嚴格論證與整體規劃，轉換功能促進活化利用，不但解決了原居民的“拎馬桶”問題，也騰挪出空間資源，優先配置給社區。

　　第三種是“戶外加裝”的精準補缺。針對個別點位受戶內空間制約的極端困難情形，充分利用戶外空間以及國有存量房屋，就近加裝衛生設施，以較小干預快速實現衛生設施覆蓋，及時改善居民生活條件。

　　邁向“十五五”，不斷健全城市更新可持續模式

　　記者：中央城市工作會議提出“轉變城市發展理念，更加注重以人為本”，剛剛閉幕的中央經濟工作會議強調“投資于人”“民生為大”。邁向“十五五”，上海將如何以城市更新為抓手，推動城市更高質量發展？

　　張小宏：前不久，上海召開貫徹落實中央城市工作會議精神推進大會，印發《關于高質量建設現代化人民城市的實施意見》。當前，我們正在編制《上海市城市更新和住房發展“十五五”規劃》和新一輪的城市更新三年行動方案，謀劃未來上海城市更新工作的階段目標和主要任務。

　　一是持續改善宜居安居水平。力爭在2027年底，基本完成城中村改造任務，全面完成小梁薄板房屋改造；到2030年力爭基本完成不成套職工住宅改造、實施老舊小區改造3000萬平方米。系統推進“好房子”和完整社區、創新型社區建設、“15分鐘社區生活圈”建設，完善社區嵌入式服務設施。

　　二是著力提升公共空間品質。經過多年持續建設，在今年正式建成“千座公園”的基礎上，推進新一輪公園和“一大環+五小環”的環城生態公園帶建設。同時，煥新提升外灘“第二立面”等歷史文化風貌區，推動優秀歷史建筑保護和開放共享。

　　三是有效激活存量資源潛力。分類引導低效商辦樓宇和商業設施更新、實現功能兼容轉換，重塑空間價值與功能業態。同時，聚焦虹橋國際中央商務區核心區、北外灘、浦西世博片區、吳淞創新城等重點區域，打造城市更新的標桿樣板。

　　四是系統增強城市安全韌性。將在2027年內全面完成燃氣老化管道改造任務，在2030年前完成老舊供水管網改造600公里、老舊排水管網修復改造500公里，因地制宜建設地下綜合管廊，守護好“城市生命線”。

　　五是不斷健全城市更新可持續模式。建立城市體檢與城市更新一體推進機制，完善以需求為導向、以項目為牽引的城市更新實施機制，統籌用好財政資金、政策性金融工具和市場化融資，在城市更新單元規劃中完善“三師（規劃師、建筑師、評估師）”聯創機制，健全政府引導、市場運作、公眾參與的城市更新模式。