俞敏洪對話張曉萌：心理韌性，決定一個人能走多遠

內容來源：老俞閑話，俞敏洪對話張曉萌。

對話嘉賓：俞敏洪，新東方創始人；張曉萌，長江商學院EMBA副院長，組織行為學教授。

高級筆記達人 | 李云

責編| 柒排版| 拾零

第 9342篇深度好文：11420字 | 29 分鐘閱讀

思維方式

筆記君說：

當意外、創傷與焦慮成為常態，我們該如何不被擊垮，反而活得鮮活？

新東方創始人俞敏洪與長江商學院教授張曉萌展開了一場深度對談，為我們解讀了韌性的底層邏輯和鍛造方法。

張曉萌強調，真正的韌性不是虛假堅強，而是“勇敢的脆弱”。韌性也不只是抗挫，還要在順境中未雨綢繆。

她談到韌性的鍛造：首先，要用積極的眼光看待事物；其次，讓情緒之水流入理性之渠，讓生命更加鮮活；最后，要以持續性的小贏鍛煉成強大韌性。

在AI時代，人的內心更為敏感，也更容易焦慮，我們需要強大的韌性面對這個世界的不確定性，希望今天這篇文章于你有所啟發。

一、真正的韌性，

是從虛假的堅強到勇敢的脆弱

1.允許不完美，與創傷共生

俞敏洪：你從小到大經歷了哪些比較重要的人生轉折嗎？

張曉萌：我在《韌性》里寫過我小時候的童年創傷，其實我的家庭很幸福，我的姥姥、姥爺、父母都給了我無盡的愛，但我小時候經歷過一段蠻長時間的虐待——帶我的阿姨有虐待的傾向。

人的大腦其實會儲存很多童年的碎片，這些碎片可能會時不時找你，我的童年就在我大腦中儲存了一些相對比較可怕的碎片，一直留在那，就像個炸藥包。

去年我被一顆高爾夫球打中受了傷，這個傷其實一個月就好了。但沒想到，這顆球把我小時候的童年創傷激活了。

當我自己意識到童年創傷被再次激活的時候，我崩潰到無以復加，尤其是我還是一個研究了這么多年“韌性”的人。在三個月之內，它在蔓延、發酵，直到慢慢有一些軀體化的癥狀出來了，當我覺察到了這個問題，就去做調整了。

沒想到當我自己受傷以后，我過去幫助別人的這種力量，能把我自己托起來，因為利他反而幫助了我自己。我花了五個月時間進行自我干預，讓我從一個極其支離破碎的狀態中站起來，然后再進入到下一個利他的循環中。

所以，這一年來我最大的成長，是從“虛假的堅強”進入到“勇敢的脆弱”。

每個人都會有脆弱的一面，“勇敢的脆弱”是在不完美的世界中接受一切發生的事情。從開始自我干預一直到現在，我腦子里最多的一個詞是：允許，允許一切讓我覺得不可思議的事情發生，允許自己今天不開心。

真正的韌性是什么？就是這個球會掉下去，掉下去以后可能會彈起來，但也有可能一段時間內不彈起來。

所以當我允許自己脆弱的時候，我還勇敢地把這種脆弱展現出來，進入到一個勇敢的脆弱、放松的狀態。

去年受傷以后，應激障礙復發，我就想，我出現了這種心理問題，我該怎么辦？我要怎么干預？那天我寫下了2025年對自己的寄語：松弛、迷人。

這個“迷人”不是迷別人，而是我要讓自己從當時那種支離破碎狀恢復到統合狀，我相信自利并利他，你自己都沒有好的時候，你怎么幫助別人？

所以我要先把自己弄好，我要“迷”內在的自己，我不要再恐慌。

我意識到，童年創傷可能不會被治愈，治愈本身就不是一個結果，而是一個過程。同樣，打造韌性是一生的功課。

當我意識到這一點，我一下就豁然開朗了，未來再遇到問題，即便再復發，我都知道如何以最快的速度覺察到，然后去干預。

寫下“松弛、迷人”以后，我用了五個月把自己干預好了——不管頭一天遇到什么事，不管頭一天是多么疲憊，在睜開眼睛的那一刻，我是有喜悅感的。

俞敏洪：這個過程就是你超級開悟的過程，這是上帝送給你的禮物，把你變了個樣。

張曉萌：可能更多的是一些散落的點連接成了體系。我們平常接收到的信息也好，上課學到的東西也好，讀書也好，都是一些散落的點，本身不會自成體系。

這種體系肯定跟著我們人生的經歷和經驗，以及我們對所有經歷的再反思而變化的，因為經歷本身不會讓我們成長，你對經歷的反思才會讓我們成長。因為有了反思，這些點慢慢連成體系，就會變成一種智慧的生發。

可能這個過程中讓我意識到了，原來我不用再糾結童年創傷，它在也好，不在也好，我允許它存在。我今天不開心了，我也允許。

真正有韌性的表現是，當我傷心的時候，我允許我傷心；當我想流淚的時候，我允許我流淚；當我需要冷靜思考的時候，我能快速恢復到該有的狀態。

在這個過程中，慢慢有一些東西就回到它該有的軌道。

我原來很害怕人很多的地方，我會不自在，但我現在不怕人群了，我也不知道這是不是開悟的狀態。

我想，這可能是上天送給我的禮物，它讓我意識到很多我原來沒有意識到的東西。在這個過程中，我找到了自己內心的秩序，這個內心秩序給了我很大的力量。

2.苦難，是成長的禮物

俞敏洪：對于沒有悟性或者不愿意改善自己的人來說，苦難對于他們來說就是苦難，不可能上升到對他的人生有推動作用，或者能讓苦難變成自己未來走向更好的人生智慧。

張曉萌：對于有些人來說，苦難永遠是苦難。我突然想起了另一句話——苦難是化了妝的祝福。

俞敏洪：對于有些人來說，苦難是上帝送給他的禮物，因為經過苦難以后，他會變得更加睿智，更能把人生中的一些東西放下，去追求一些對自己來說更加重要，更加美好的東西。

張曉萌：現在我發現，原來我的幸運之處就是我每天在做我喜愛并擅長的事，我很熱愛我的職業，我熱愛我的學校，因為在這樣一個學校里，有這么多的企業家，社會上對他們有各式各樣的評論。

但這群人其實很真實，剝去他們所有的光環以后，他們真的是一個個鮮活的人，他們有一模一樣的困境。這些困境跟年輕人一樣，有個人的困境，有管理的困境，有生命的頓悟，也有一些他們過不去的坎。

所以在這個過程中，即便每一堂課我只點亮一顆心，每次韌性成長營我能影響到一個人，我都覺得人生太美好了。

二、韌性時鐘：

從理論到實踐的升級

張曉萌：《韌性2》對比《韌性》最大的區別就在于它是立體的概念。

《韌性》更多給大家提供理論框架，比如“韌性飛輪”，以韌性作為軸心,三個重要的葉片分別是覺察、意義和連接。

在《韌性2》中，飛輪是底層邏輯，整個模型立體之后會像一個鐘表，我把它叫作“韌性時鐘”，以機械時鐘為比照，把思維和情緒的關系呈現為時針與分針的協調運轉。

思維像時針，緩慢而穩定，決定方向；情緒如分針，快速而敏銳，感應節拍。

二者并不是相互牽制的敵人，而是互為伙伴：思維不是情緒的糾正器，而是它的配速者；情緒也不是理性的障礙，而是認知升級的燃料。

當二者像時鐘的指針一樣，圍繞共同的中心咬合擺動，一個人的心理系統便會產生穩定的節律，在不確定中維持秩序與動能。

此時，我們不再是被現實裹挾向前，而是能主動“走在自己的路上”。比如我們面對大環境中的這些順境和逆境的變化，你是不是一個有秩序的人？你的心理秩序到底是什么？

如果你的心理秩序相對穩定，能夠覺察到自己的情緒狀態，能夠讓自己的思維跟得上，當兩者形成一種穩定秩序，我們面對不確定性的時候就會相對容易一些。

三、韌性打造的方法

1.認知基礎：用積極眼光看事物

張曉萌：原來一提到韌性，就是抗挫力，遇到困境的時候，球掉到地上怎么反彈起來，怎么獲益，怎么成長，這是應對逆境的反彈。

但在《韌性2》里，我重新定義了“韌性”本身，韌性不光是抗挫，即使是在沒有困境的時候，我們同樣需要鍛造韌性，而且在順風順水的時候，有意識打造自己的韌性反而更重要，因為一旦你遇到了大危機再去鍛造就來不及了。

我們這一生，不可能一輩子光明。所以，一是要未雨綢繆，二是要活在當下。

韌性的打造是我們要用積極的眼光看待事物，這件事要一直做，而不是遇到困難了才鍛煉韌性；二是積極，你越去練習這些工具、體系，你就越有活在當下的感覺。

俞敏洪：其實人生中很多東西是擺脫不了的，我們怎么能不被這些東西壓倒，并且云淡風輕地把它放在一邊？

張曉萌：去年我為什么崩潰？因為我越想去掉它越說明我內心深處不允許它存在，我認為它是不好的。

我在序言里專門寫了一段，我跟“較勁”較了一個勁，因為我使勁較勁，我怎么能夠復發呢？這是不可能的，我不允許它存在。我沒有接受它的時候，就會被它打倒，它就會無限放大。

首先要告訴大家，每天都開心是不可能的，如果沒有了不開心的對比，你也不知道什么是開心。所以人的情緒不穩定才是一種常態。

只要不過度影響別人都沒關系。我今天不高興了，我就先讓這個不高興在我旁邊待著，就像我當時應對恐懼的時候，我就是讓恐懼在旁邊待著。我自己當一個第三視角，看著我自己和恐懼，當你允許它在的時候，它真的就會慢慢縮小并消失。

那么，對于普通人來說，韌性到底是什么？

哈佛大學早年有一個特別形象的比喻，打造韌性的過程就像一個蹺蹺板，一邊是我們經歷的所有正向事件所累積的正向結果，另一邊是我們經歷的所有負向事件，苦難、困境等等，兩邊都得有，缺一不可。

更重要的是中間的支點，每個人大概在8歲形成支點，這個支點的位置可能受基因，成長環境影響而變得不一樣，有的支點可能靠近正向，有的支點可能靠近負向。

用一句話來形容打造韌性就是，我們要保持用積極的眼光看待事物。

當我們不斷把這個支點一點一點緩慢地移向負向事件，根據杠桿原理，當支點越靠近負向事件，這個負向事件對我的影響就會越小，支點離正向事件就越遠，代表我能感知到幸福的能力就會越強。

2.情緒應被接納，而不是被理性所限制

俞敏洪：如何用“韌性時鐘”讓大家更完美地對付情緒和思維？

張曉萌：我剛開始研究這個模型時，做過一些企業家訪談，經常問的一個問題是：

在企業中，要不要給人提供情緒價值？它到底重不重要？理性跟感性應該怎么分配的？

對于現在的環境來說，理性肯定是重要的，但當代際發生了變化，如果沒有把這些員工的情緒照顧好，很可能就使得理性該有的能量發揮不出來，而當情緒處于一種壓抑狀態的時候，事情是做不好的，兩者是相互牽制的狀態。

在“韌性時鐘”中，表盤下面的幾個飛輪是動力，上面有兩個針，走的速度不一樣：分針長，走得快，代表情緒，走一圈是1個小時；時針短，走得慢，代表理性，走一圈是12小時。

我們每一天都面對著不同的刺激點，比如你的壓力，環境的變化，人際關系的牽扯，以及對情緒的認知以及你對情緒的調節。所以，用“走得快”的分針代表一個人的情緒。

在研究跨領域學科有關理性和感性發展史的過程中，我們發現，研究領域也經歷過這種起伏，一段時間認為理性至高無上，一段時間就會把情緒抬上來。現在兩條線在慢慢交匯，就會發現兩者缺一不可。

理性不是情緒的限制，情緒也不是理性的絆腳石，應該是相互有節奏的。就像時鐘分鐘走的節奏不同，但它們中間會有一根主軸，靠這根主軸才能走得動，才能有自己的秩序。

一個人的情緒過激的時候，這個人是沒有韌性的，沒辦法面對環境中的問題，就會被情緒牽著走了；而一個每天特別勤于思考的人，如果沒有情緒，可能就是一種冷血的表現。

2025年進入到一個情緒消費的時代，如果再把情緒和理性割裂，一定會出現問題，所以得有一定的節奏。

當節奏形成了秩序，這個表就能走得準。我希望用“韌性時鐘”比喻人內在的秩序，它可以快，比如我的情緒上來了，但我知道它快的時候，我能調節它，讓它以一種相對不那么過激的方式回歸節奏。

同樣，理性會比感性慢，如果說情緒像水，理性像溝渠，當你有許多溝渠（理性）的時候，當水流出來就只能按照溝渠的方向走。

當然，水過大的時候，可能就從溝渠里出來了；過小的時候這個溝渠就干了，所以它是一種相互融合的狀態。

我自己恢復童年創傷的過程也是不斷覺察每一件事情的發生，每一個我新的軀體化癥狀或者情緒出來的時候，我不停地做覺察、剝離，這到底是情緒問題還是思維問題，我每一次都在不停地覺察、不停地反復。

慢慢我的秩序就浮現出來了，我在寫日記時也會發現，這段時間是情緒的時針“咔咔”使勁走的，而思維根本就沒有跟上；或者過一段時間，我想太多了，情緒沒有托住的時候，就變成了一個未來的焦慮者。

俞敏洪：一個人如果沒有情緒，就等于生命沒有血肉，不管是憤怒的情緒、歡樂的情緒、恐懼的情緒、焦慮的情緒，其實都是人必不可少的組成部分，這些東西組成了一個有血有肉的靈魂。

情緒的正常表達，包括在人前的表達都特別正常。但我覺得情緒應該做到所謂的“哀而不傷”，當然我們不一定能做到，但至少能夠不傷害別人，也不傷害自己。

最重要的，作為人，要在情緒之中往后退一步。就像你說的，分針是你表達的情緒，時針表達了人的理性和思考，時針盡管慢，但它掌控了每個小時。

在這種理性和思考中，把情緒引向一個正常的渠道，并且有時候讓這種情緒倒過來，反而能激發你的生命活力。

張曉萌：情緒分成正向情緒和負向情緒，但存在即合理，它既然存在，我們就要想辦法首先覺察到它。

我記日記、做冥想，我幾乎每天都做冥想，冥想并不是讓我不生氣，也不是讓我從此變成一個不生氣的人。但冥想能夠讓我做到，發現我在情緒化中，發現我又被這個念頭帶跑了，這就夠了，你時時刻刻能夠有回到當下的感覺，這其實就是掌控感。

解決情緒有兩種很好的方法：找人傾訴和記錄下來。

連接特別重要，你得有超級好的朋友，對方愿意承載你的情緒，能包容你傾訴，但傾訴不能過度，因為過度的傾訴容易反芻導致抑郁，就變成典型的“祥林嫂”了。

去年有人把處理情緒的學術研究做了一個匯總分析，結果發現：爆發式的宣泄，比如大喊大叫、哭泣絕對管用；安靜的消化，比如關起門來自己聽歌、看電影、讀書也有用，但這些事情能夠干預情緒的強度都沒有去適度地傾訴和寫下來那么有效。

還有，特別重要的就是接受力，能允許、接受事情的發生。接受力是需要訓練的，因為大腦天生不接受這些東西，大腦就是喜歡每天舒舒服服地躺著，你成天讓我去思考、去學習、去養成習慣，這并不是大腦喜歡的狀態，所以我們要訓練大腦。

3.持續性小贏：從微小勝利到強大韌性

俞敏洪：“小贏”是飛輪模型中核心的動力原則，以小贏、小成就感和小積累的美好，逐漸堆砌成人生美好的路程，最后有可能迎接一個大的局面。

為什么會有這樣一個想法，為什么要以小贏來爭取人生更美好的未來？

張曉萌：我自己也非常信奉“持續性小贏”。早期行為學和心理學的研究告訴人們，人在面對逆境的時候可能會形成習得性無助，當你形成了習得性無助，怎么把自己帶回掌控，那就得通過一次次非常小的正向干預。

一次小的干預沒有用，多次正向干預就能慢慢打破習得性無助。

人的幸福感到底跟什么相關？我們往往會覺得幸福感跟成就相關，比如我取得了較大的成就，我就幸福了。

但成就感是一個典型的即時幸福，一旦擁有就立刻貶值，它不長久。怎樣能擁有持久的幸福感？你就得通過一點點的持續性小贏來保持。

所以，我們的幸福感取決于人體驗積極行為和積極情緒的頻率，而不是它的強度，頻率要比強度重要很多。

頻率代表的是什么？就是持續性小贏，比如你持續練習冥想，持續記錄。通過積“小贏成大勝”，就是每天一點“小贏”，慢慢變化成一個大的爆發。

我們現在都講“里程碑”，但我要送給大家另外一個詞，叫“寸程石”。

有一個理論叫“邊際效應聚合”，一點一點聚合，它的倍數很高。

過去大家都會重視大目標的達成，認為小成績可以忽略。但往往在工作中，當我們去承認或者真正慶祝了這些小目標的達成，人們的興奮度才會提起來，進而邁向大目標的達成。而且，微小成功的積累能增強我們的掌控感。

俞敏洪：一個人如何鍛煉自己在日常生活中的掌控力？

張曉萌：從我自己的實踐會發現，洗腦不是一件壞事，主要看你怎么洗。

洗腦就是不斷刺激大腦，自己洗自己，你要正確地給大腦輸入一些認識事物的方法，比如當你感覺到焦慮甚至失控的時候，怎么辦？先念句“經”：情緒源于想法，別看它只有六個字，但它真的很重要。

情緒跟客觀事實有沒有關系呢？有。網絡上有一個詞叫“腦補”，腦補特別容易導致焦慮，因為都是沒有發生的事情。

怎么才能分開事實跟想象呢？這時候我們平常記錄的美好瞬間就管用了，因為它在不停地刺激你的大腦往正向看。

什么叫臆想災難化？一定是把事往不好的方向去想。

什么是心理健康？心理健康就是你的腦子中的好想法跟不好的想法的比例是3:1的狀態——好的是3，不好的是1。

一個心理蓬勃的人也可以有特別喪的時候，這太正常了，但它得成比例。

當然，這不是一個絕對的平均值，大腦有一個特點，咱們坐著不動，也會自動去看不好的事，大腦不會自動看到好的事，所以它需要被訓練。

當你沒發生什么事的時候，堅持去刺激大腦，對于事情解釋的角度會發生變化，就不太容易災難化。

對于絕大部分人來說，有些事情可能就是一個興趣，但對于少數人來說，這也許是一種熱愛。

這兩者的區別是什么？在于它有沒有成長性，如果你在這件事情中有成長性，可能就是一種熱愛。

過去我們經常說：認真工作、快樂生活。但現在時代變了，可以把順序調一調：快樂工作，認真生活。

把興趣融入到工作中，做喜歡并擅長的事。就像我現在在工作中有愉悅感，我熱愛我的學校，我熱愛我的學員，我熱愛每一次能點燃他們的過程，這是在快樂工作。

生活當中，我希望多一分認真，我要去把它經營好。然后我還加了四個字：快樂工作，認真生活，勇敢熱愛。

四、韌性的打造：從個體到組織

1.個體韌性：掌控感與自洽

俞敏洪：現在很多人都選擇躺平，甚至有的干脆放棄了，是他們缺少韌性，還是因為整個社會環境沒有給他們韌性的機會？

張曉萌：大家特別喜歡說，卷也卷不動，躺也躺不平。

其實“卷也卷不動，躺也躺不平”是兩個維度的問題：“卷也卷不動”可能是你的情緒問題，“躺也躺不平”是你的思維沒跟上。

對于一個具體問題，要分析清楚到底哪部分是情緒的問題，哪部分是思維的問題，把這兩者分清楚后，可能這些問題就能解決了。

韌性是源于精神病學科的概念，慢慢過渡到了心理學，現在已經不單純是心理學或者精神科的概念了，而是一個跨領域的，社會學的概念。

我們除了會聽到心理韌性，還會有組織韌性、社會韌性、供應鏈韌性等等，是多維度的社會學概念。

社會因素會不會造成年輕人這種狀況？一定會。研究韌性本身，我會發現，一切跟心理狀態相關的事情都是一個度，是適度還是過度？

人為什么會焦慮？因為我們對未來還沒有發生的事情，一是不可預測，二是不可掌控，所以才會焦慮。

但一定程度的不可預測和不可掌控又會帶給人類驚喜，所以每個人都想要掌控感；但當我們過度追求掌控感，反而就變成了導致焦慮的第一大誘因，因為社會中一定會有形形色色的元素是我們掌控不了的。

行為心理學對人類共性有一個總結：對于那些不可控的事情，我們總是會翻來覆去地想，但反而那些可控的，我們選擇視而不見。

那么，掌控感對于人類到底是什么？可能每件事情的發生對于人類都有兩部分，一部分是可控的，但另一部分是不可控的，對于這部分我怎么辦？

我十年前也會特別焦慮，我說這部分我控制不了怎么辦，我爸爸當時送給我兩個字——和解，所以對于不可控的部分，首先要學會接受。

我研究韌性的時候發現，這個世界上有那么多心理繁榮、高韌性的人，他們有幾大特點：

第一，他們有強大的接受力，我允許這些不可控的事情就在我身邊；

第二，他們有特別強大的隨機應變能力，在接受事情發生的基礎上想方設法去解決；

第三，他們有長遠的信念，對于那些我現在能夠改變、能夠影響的事情，我要把它做到極致，讓美好的東西呈現出來。

很多年輕人會迷茫，或許是不是可以在比較年輕的時候，更多想一想自己有沒有真正的熱愛？

熱愛是在每一天生活中一點點尋找、一點點打造的，它可能在我的掌控范圍之內，也許它不能在短期內幫助我交房子的貸款、水電費，但從長遠來說，它會一點一點注入生命的能量。

因此，我們要時時刻刻把可控的和不可控的東西區分開，這樣就會更好。

俞敏洪：我覺得個人的韌性和社會的韌性是相輔相成的。

首先，任何一個人都應該有韌性。不管你在哪個社會中，沒有一個社會會為一個人準備好一帆風順的道路，因此，個人的韌性是讓自己在社會中繼續開拓的重要能力之一。

個人的韌性可以解釋為一個人遇到了困境、焦慮、迷茫的時候能有一種反彈力，有一種經過思考、經過努力以后恢復力量，重新從迷茫、困境和困難中走出來，甚至能解決這些困難和困境，從而讓自己可以繼續前行的能力。

人的一生總會遇到各種各樣意想不到的問題，有些可能是你的個性或者性格造成的，也有很多是外界強加給你的，畢竟你會跟外界打交道，外界有意無意地也可能會給你造成一定的困難、迷茫等等。

面對一個不完美的社會狀態以及個人成長過程中必然出現的困難、迷茫等等，一個人必須要有韌性，要學會非常平靜地、理性地對待自己遇到的事情，并且放寬心去尋求解決方法，而不是用情緒和焦慮來代替。

同時，社會的韌性也非常重要。社會的韌性能給人創造一種更加寬容的環境，更加自由的狀態，允許人犯錯以后從錯誤中學習，并且迅速回到勇于探索的狀態。

當一個社會不允許人犯任何錯誤，當一個人犯了錯誤以后就被社會“一棍子打死”，這個社會就缺乏彈性、韌性，這個社會就會給人帶來更多的痛苦和絕望，所以社會的韌性非常重要。

回到企業來看，企業就是一個小社會，一個企業能給員工們提供自由、寬容、彈性、允許犯錯誤的環境就特別重要。

2.組織韌性：企業是個“小社會”，也需自由、彈性的成長環境

張曉萌：我在《韌性2》里也講到了企業的韌性和韌性領導力，把個人韌性和企業韌性或者社會韌性結合起來了。

我特別喜歡一句話：“真正的真知可能不在書本里，而是在鮮活的生命力中”。

我這些年接觸到了很多管理者、創業者、企業家，他們提供了很多鮮活、真實的案例，但如果把他們所謂的職務、光環褪去以后，他們都是一個個鮮活的生命。

所以面對這些案例，我首先會把組織的韌性還原到個體的韌性，這個個體的韌性可能是由于領導者在不同的位置上所展現出的不同風格以及行為。

比如，一把手的個體韌性跟基層員工的個體韌性可能不一樣，但這兩者包括整個層級的韌性要組合起來，這種整合性會很重要。

“覺察、意義、連接”同樣適用于企業的韌性、組織的韌性。在這個韌性的基礎上還有兩個層面：一是思維上的——你能不能應對？二是情緒上的——你如何把人心連接在一起？

在真正面對逆境的時候，領導者包括韌性領導力就是一個鍛造自己的韌性到傳導韌性的過程。如果不傳導下去，就會出現“領導者焦慮得不得了，員工沒有感知到”的情況，這就說明兩者的連接出現了問題。

有時候讀心理學的書籍，總會想人是不是應該去掉感性？但實際上感性跟理性是沒辦法分割的。

所以有這樣的說法：人類并非是一種理性的動物，偶爾去感動。人類本質是一種感性的動物，偶爾才會去思考。

很多時候我們把事情等同于事件，但真正的事情等于“事件+情緒”，分割不了。應對大環境動蕩的時候，員工的心需要照顧好，尤其現在年輕人代際發生了變化。

面對非原則性錯誤，我們可以寬容一些。原則性錯誤也分成很多種，有一些可以彌補，有些可能不能彌補。

我有一段時間研究創新，創新是怎么來的？很多時候就來自于人們的犯錯，很多偉大的產品都是從失敗的實驗中來的，員工如果沒有試錯的機會，就沒有好東西能出來。

而且我發現，團隊中跟我年齡差距很大的人，才是我最大的財富，他們會帶來我完全不認識的東西。

3.培養孩子韌性，不要太多限制

俞敏洪：聽說你跟孩子相處得很好，你是怎么跟孩子相處的，你如何培養他們的韌性？你的經驗能給家長們什么樣的借鑒？

張曉萌：其實所有的孩子都會認為自己的父母是世界上最好的父母。但我也經歷過所有父母的掙扎，比如我女兒高考的時候，在她最緊張的時候，她也崩潰過，我就用焦慮拆斷法幫她剝離情緒。

我有時候跟他們說，一定要找到熱愛，我會讓他們嘗試各種各樣的事情，一定要找到自己的熱愛，找不到也沒辦法，但你得努力嘗試。

我女兒在大學里做了無比多的嘗試，讓我覺得他們會給我很多動力，讓我重新反思自己在干什么。也讓我意識到這個世界是美好的，我也會覺得我的兩個孩子給了我特別多回饋，讓我從曾經的“虎媽”變成了今天的樣子。

我發現他們解密碼的能力很強，我做的一切管制，最后可能會導致一些不好的結果。

我們經常說，你不允許的東西恰恰是別人的解決方案。比如每一個父母，包括我在內，可能都跟孩子有過斗智斗勇的時候，我不允許你玩游戲，但游戲很可能就是孩子對抗焦慮的解決方案。

當他沒有其他解決方案的時候，你把他唯一的解決方案剝奪了，看似你好像在幫他，實際是給他制造了更大的恐慌，這就把思維跟情緒混為一談了，這時候你要剝離，要覺察是怎么回事，要意識到這種問題。

我經歷過所有父母經歷過的事，我兩個孩子都偷偷摸摸去打過游戲，我也給他們上過時間鎖。

但我發現，你怎么上鎖，孩子就能怎么破解，而且是以你不知道的方式破解，與其這樣，我不如嘗試著感同身受。

或者換一個管的方式，看我能不能嘗試跟你們做朋友。當我真正地嘗試不去設置特別多的條條框框，而是給他們一個大的空間時，反而有一些東西被激發出來了。

而且，利他不是以感動自己的方式去幫助別人，比如我覺得這個好，所以你也應該覺得這個好，但從孩子的角度，這個為什么一定是對的呢？所以那個事件給了我特別大的啟發，可能對于孩子來說，沒有這么多限制，反而是一種最好的邊界。

尾聲：生命不只承受，

更能自生、自洽、自成其道

張曉萌：從《韌性》到《韌性2》，這本書可能始于我個人經歷崩潰的再復原、再成長、再獲益。

但實際上我想通過一段比較奇特的生命歷程告訴大家，我們要把自己的幸福感傳遞出去，因為這種利他能給到我無數的能量利己，當我有了更加穩定的內在秩序，我就會有更多的信念，更強的能量再去利他。

我在封面上寫了一句話：“韌性2是心與智的秩序與豐盈，愿生命不只承受，更能自生、自洽、自成其道，謹以此書致敬所有在不完美世界中仍選擇向陽而生的勇士”。

我特別相信，獨自一個人改變，不如一群人改變，大家的能量場會聚合。

曾經有人說“教育不能改變世界，教育只能改變人，但人可以改變世界”，看到這句話的時候，我覺得我的信念感更強了，所以現在每次走入課堂，我都非常飽滿。當你熱愛工作的時候，是一種很美好的狀態。

在課堂上，可能我不能做到給學生標準答案，因為這世界上沒有標準答案。

但我希望能做到的是，你帶著你的問題走進課堂，當你走出課堂的時候，你沒有獲得一個答案，但你獲得了思考問題的一種新知、方法，或者是打開了認知的缺口。

俞敏洪：最后，我總結一下今天和張曉萌老師對談的內容。

第一，你遇到的任何創傷都可以跟你共處，但它并不影響你的生命變得更加優秀。

第二，有的人是虛假的堅強，有的人是勇敢的脆弱。接納了自己脆弱的一面，但實際上脆弱背后呈現的是某種勇敢。

我常常用瀑布來形容，當瀑布來臨，所有的水墜入深淵，全部粉身碎骨，但到了深潭以后，又迅速能形成一個完整的整體，繼續前行，繼續開山辟路。

第三，人的真知不在書本里，而是在鮮活的生活里。讀一萬本書有時候不如走一里路；你知道了一萬個真理不如你踐行最熟悉的那一個真理，并且把它變成你生活中無意識的一部分。

情緒是人的血肉，一個人沒有情緒就不再鮮活，但如果任由情緒飛揚，就變成了血肉橫飛，那肯定是不對的。

所以要有美好的思維和理性去引導，但并不是要把情緒壓制下去，而是把它引到更好的渠道中，讓它為你的人生增光添彩，如果壓制它，它反而會像一個壓力鍋，最終承受不住壓力之后爆炸得粉身碎骨。

第四，一個人自己去改正或者改善自己，不如一群人一起改正或者改善。在我們人生中一定要有朋友，這樣的朋友能夠跟你一起互相監督著改變我們生命中那些不好的東西，或者讓我們、引領我們變得更加進步。

第五，對于有些人來說，如果不去體察、覺察，賦能自己的人生，你的苦難就是你一生的苦難，它沒有任何別的意義。苦難并不能救人，救人的是苦難背后你的思考、領悟、提升。

所以對有些人來說，苦難是上帝給你的禮物，而對于有些人來說，苦難就是你的災難。這里的變化不是苦難本身，而是你的心態。

第六，每天尋找一些讓自己感覺有成就感或者“小贏”的事情，盡可能讓自己避開負面和煩惱的事情，這就是讓自己不斷走向心理健康的過程。

最后，希望大家盡可能對自己的人生有掌控感，保持對這個世界的感恩以及對這個世界未來更好的期待。

*文章為作者獨立觀點，不代表筆記俠立場。

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他會把這一年觀察的20個全球化、數智化、新興產業化代表性案例，全部濃縮進4小時的演講里，一起尋找“看不見的新大陸”！

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