馬斯克意外現(xiàn)身達沃斯論壇，縱論AI、機器人、太空、能源、全民富足以及資本主義的未來

防走失，電梯直達安全島

來源：AskMusk

作者：問問馬斯克

1月22日，馬斯克現(xiàn)身瑞士達沃斯世界經濟論壇，與貝萊德首席執(zhí)行官拉里·芬克（Larry Fink）進行了一場約30分鐘的對話。

馬斯克此前曾在X上多次嘲諷達沃斯年會“日益成為一個未經選舉產生的世界政府”。2022年12月，他表示自己拒絕了達沃斯的邀請，因為聽起來“無聊得要命”。此次是他首度現(xiàn)場加入討論，且之前沒有任何預告，這讓人有些意外。但本次達沃斯論壇上，AI、機器人和能源議題已然主導了整個議程，馬斯克如果缺席無疑將是個缺憾。

以下是馬斯克訪談中的核心觀點：

1. 馬斯克預測，到2026年底甚至最遲2027年底，AI將出現(xiàn)比任何單個人類都更聰明；5年內，AI有可能超越全人類的集體智能。

2. 未來機器人數(shù)量將超過人類，處理從危險勞動到家務、育兒等幾乎所有重復性工作。這將帶來“前所未有的經濟爆炸式增長”，實現(xiàn)“可持續(xù)的富足”。

3. 特斯拉Optimus人形機器人目前已在工廠執(zhí)行簡單任務，預計2026年底將實現(xiàn)更復雜操作，并開始向公眾銷售。

4.目前制約AI擴張的因素已不再是芯片短缺，而是電力供應。他警告稱（如果維持現(xiàn)狀）“很快，我們生產的芯片將多到沒有足夠的電來運行它們。”

5.為了解決電力缺口，馬斯克提出在太空部署超級算力中心。他預言，隨著星艦實現(xiàn)完全重復使用，發(fā)射成本將降低100倍，屆時在太空運行AI數(shù)據(jù)中心將成為成本最低的選擇。

6.特斯拉無人駕駛出租車Robotaxi將在2026年底前在美國廣泛普及。特斯拉正尋求監(jiān)管機構的批準，計劃最快于下個月在歐洲推出受監(jiān)督的全自動駕駛（FSD），隨后中國市場也可能以類似的推進節(jié)奏。

對話完整文字版，6000字左右，閱讀大約需要10分鐘：

主持人：掌聲不夠熱烈，大家再來一次……好多了，謝謝。

馬斯克：我們得讓這場訪談變得有趣點。

主持人：這次會議結束后，你還需要制造多少“金句”？

馬斯克：不知道，大概五句吧，哈哈。

Part1: 關于AI、機器人

主持人：大家下午好，非常高興在達沃斯與各位相聚。這是精彩的一周，各位想必也注意到，我們在這里進行了各式各樣的對話——其中有些我們可能意見相左，但更多的是共識。我認為今天早些時候達成的和平協(xié)議就是一個成果。世界經濟論壇存在的意義就在于促進對話、增進理解并達成共識。這是我們使命的重要組成部分，我非常榮幸能邀請到埃隆·馬斯克。埃隆，謝謝你從加州遠道而來。

馬斯克：不客氣……我一聽到“和平峰會”這個詞，就在想：這個“Peace”難道是拼成 P-I-E-C-E 嗎？（

注：英文“piece”發(fā)音與“peace”相同，且通常指被分割后的一部分，如一塊餡餅、蛋糕……

主持人：好，我們回到正題。我曾說過，我為貝萊德自上市以來取得的業(yè)績感到自豪——我們的股東復合回報率達到 21%。而自從埃隆將特斯拉上市以來，其復合回報率高達 43%。這不僅僅是個廣告，尤其對歐洲人來說，這意味著更多民眾應該進行成長型投資，投資于自己所在的國家。想象一下，如果當初養(yǎng)老基金在特斯拉上市時就入場，所有參與的基金將獲益匪淺。這是驚人的回報。很少有公司——我認為目前沒有任何一家像特斯拉這樣規(guī)模的公司——能有這樣的復合回報。

馬斯克：這是一個很好的衡量標準。這歸功于特斯拉擁有不可思議的團隊。

主持人：現(xiàn)在，我想轉向一些更根本、更有意義的技術與可能性話題。我想深入探討科技的實際應用及其可能性。聊聊人工智能、機器人、能源、太空，最終回歸工程學、規(guī)模化和執(zhí)行力的進步。很少有人能像埃隆這樣，擁有直面這些挑戰(zhàn)的經驗與勇氣——不僅是構想，更是跨越如此多不同技術的執(zhí)行力。因此，我認為在達沃斯進行這場對話尤為重要。你正同時推進AI、機器人、太空和能源建設。當你審視這些努力時，從工程學角度看，它們有何共通之處？

馬斯克：嗯，它們都是極其困難的技術挑戰(zhàn)。但概括來說，我旗下所有公司的總體目標，是最大化人類文明的未來——基本上是提升文明擁有美好未來的概率，并將意識擴展到地球之外。

以SpaceX為例，其目標是發(fā)展火箭技術，將生命和意識帶到月球、火星，最終擴展到其他星系。我認為我們應始終抱持一種觀念：意識和我們已知的生命是脆弱且微妙的。畢竟據(jù)我們所知，尚未發(fā)現(xiàn)其他地方存在生命。

我常被問到：“是否有外星人存在于我們之中？”我會回答“我就是”，或者說“我來自未來”。他們不相信我。好吧。不過我想，如果有人知道我們中是否有外星人，那應該就是我了。我們在太空有9000顆衛(wèi)星，還沒遇到過需要躲避外星飛船的情況。所以我只能說，我不知道。

在我腦海中，生命和意識就像廣袤黑暗中搖曳的一支微弱燭光，極易熄滅。這就是為什么實現(xiàn)多行星生命至關重要，一旦地球發(fā)生自然或人為災難，意識仍能延續(xù)。這是SpaceX的使命。

特斯拉的目標顯然是可持續(xù)能源技術，如今我們也擴展了使命，加入了“可持續(xù)的富足”。通過機器人和人工智能，我們通向全民富足。人們常談論解決全球貧困，或如何讓每個人享有高生活水平，我認為唯一的途徑就是AI和機器人。

當然，這并非沒有風險。我們需要對AI和機器人保持高度警惕。我們不想置身于詹姆斯·卡梅隆的《終結者》劇情中——我喜歡他的電影，但不想成為片中角色。但是，如果你擁有普及且近乎免費的AI和機器人，全球經濟將迎來爆炸式增長。

主持人：埃隆，這種增長會是廣泛的，還是狹隘的？如何創(chuàng)造它，并使其惠及全球經濟？

馬斯克：試想一下：如果擁有大量人形機器人，經濟產出就等于平均每臺機器人的生產力乘以機器人的數(shù)量。我的預測是，在一個良性的未來情景中，我們將制造海量的人形機器人和AI，足以滿足全人類的需求。屆時，你甚至想不出還有什么事情是機器人做不了的。商品和服務將極大豐富。我的預測，機器人的數(shù)量將超過人類。

主持人：那樣的話，人類存在的意義何在？

馬斯克：是的，世事無完美。你無法兩者兼得：既保留“必須由人完成的繁重工作”，又實現(xiàn)“所有人的驚人富足”。

如果還有“必須做”的工作，而只有一部分人能勝任，那就無法實現(xiàn)豐饒，那就是局限的。所以，如果你擁有數(shù)十億人形機器人——我認為將來會有——我想地球上的每個人都會擁有一個，也都想要一個。誰不想有個機器人能安全地照顧孩子、照料寵物呢？如果你有年邁的父母——我很多朋友都說，照顧老人非常困難。而且很昂貴。 確實，成本高昂且人手嚴重不足。所以，若有一臺機器人能照顧和保護年邁的父母，那將是無與倫比的。我認為我們將擁有這一切。

總的來說，我對未來非常樂觀。我們正邁向一個令人驚嘆的富足未來，這太酷了。毫無疑問，我們正處在歷史上最有趣的時代。

主持人：在這歷史新篇章中，我們能否逆轉衰老？或者至少，我們能否在有生之年見證這一刻？

馬斯克：說實話，我還沒在衰老課題上花太多時間。但我確實認為這是個可以解決的問題。我認為，當我們弄清楚導致衰老的原因時，會發(fā)現(xiàn)它顯而易見，并不復雜。我說它不復雜，是因為體內所有細胞基本上都在以相同的速度衰老。我從未見過誰的一只胳膊老了，另一只還年輕。這意味著，在我們身體約 35 萬億個細胞中，一定存在一個“時鐘”在同步協(xié)調。

說實話，死亡也有其益處。如果人們真的永遠或極長地活著，社會可能會僵化、停滯，失去活力，這會讓人感到壓抑。但即便如此，我認為我們要么能找到延長壽命的方法，要么甚至能逆轉衰老——這極有可能實現(xiàn)。

主持人：我很期待。那么，在你描繪的未來中，人工智能模型、機器人、火箭，都依賴于算力與能源的巨量增長，依賴于廉價的能源與制造規(guī)模。實現(xiàn)這一目標面臨哪些瓶頸？另外，盡管投入巨大，我們如何確保技術惠及所有人，而非少數(shù)群體？

馬斯克：我認為結果自然會非常普及，因為人工智能公司會盡可能爭取更多客戶。AI 的成本已經很低，而且還在逐年下降，我甚至覺得這種顯著的成本變化幾乎是按月發(fā)生的。

Part2:關于能源

主持人：但實現(xiàn)這一目標所需的成本——算力、芯片、工廠、能源——在我看來都是天文數(shù)字。

馬斯克：是的，我認為制約人工智能發(fā)展的根本瓶頸是電力。

主持人：僅僅是能源。

馬斯克：沒錯。AI 芯片的產能正呈指數(shù)級增長，但電力供應的增長速度 每年只有 3% 或 4%。很明顯，也許就在今年晚些時候，我們生產的芯片將超過電力負荷所能驅動的數(shù)量。不過中國是個例外，中國的電力增長非常驚人。

主持人：我聽說那里有 100 吉瓦核能的計劃。

馬斯克：事實上，太陽能才是中國的重頭戲。中國擁有年產 1500 吉瓦太陽能設備的產能，每年部署超過 1000 吉瓦。對于持續(xù)供電，除以 4 或 5 大致就是穩(wěn)定功率，約為 250 吉瓦，并配備電池儲能，這數(shù)字非常龐大，相當于美國平均用電量的一半。僅憑太陽能，中國每年就能提供相當于美國一半的穩(wěn)態(tài)電力。

太陽能是迄今為止最大的能源來源。實際上，在地球乃至地球之外，太陽幾乎占了所有能源的 100%。太陽占太陽系總質量的 99.8%，木星約占 0.1%，其他所有東西加起來也微不足道。即便你把木星當成熱核反應堆燒掉，太陽產生的能量依然接近總量 100%。哪怕再傳送三顆木星過來一起燒掉，結果也沒什么改變。

這就是為什么未來幾年 SpaceX 將發(fā)射太陽能人工智能衛(wèi)星。因為太空蘊含著巨大的能源，并且不占用地球空間。我們可以在太空中規(guī)模化擴展到數(shù)百、數(shù)千太瓦的規(guī)模。

主持人：我們之前聊過這個，你不妨再告訴觀眾，要為整個美國供電，需要多大的太陽能發(fā)電場？需要什么樣的地理條件？還有，為什么我們不這樣做？

馬斯克：做個粗略計算，100 英里 × 100 英里（約 160 公里 × 160 公里）的太陽能板就足夠為整個美國供電。這塊面積只占美國國土的極小一部分，你可以選擇猶他州、內華達州或新墨西哥州的一個小角落——當然不應全放在一個地方，但這只需占用極小的國土面積，就能滿足全美的電力需求。歐洲也一樣，只需在西班牙或西西里島人煙稀少的地方劃出一小塊地，就能解決歐洲的用電問題。

主持人：那為什么美國和歐洲沒有朝著這個方向發(fā)展？反觀中國卻在做。

馬斯克：很遺憾，美國對太陽能設有極高的關稅壁壘，導致部署成本異常高昂。畢竟現(xiàn)在幾乎所有的光伏設備都是中國制造的。

主持人：如果要實現(xiàn)大規(guī)模商業(yè)化生產，歐洲或美國需要做些什么？

馬斯克：我們正在推進大規(guī)模太陽能發(fā)展。我們 SpaceX 和特斯拉正在各自努力，計劃在美國建立年產能 100 吉瓦的大型太陽能制造能力，這可能還需要大約 3 年時間。我鼓勵其他企業(yè)也這樣做。雖然我們無法控制美歐的關稅政策，但對于其他國家而言，中國產的太陽能電池成本極低，大力發(fā)展太陽能絕對值得。

Part3:關于特斯拉機器人、FSD

主持人：我知道你們在機器人應用方面將有重大發(fā)布。我參觀工廠時見過那些機器人。你提到過數(shù)以億計的機器人，它們能快速部署到制造業(yè)嗎？需要多久才能實現(xiàn)你所說的富足愿景？

馬斯克：人形機器人會發(fā)展得非常快。我們的一些特斯拉“擎天柱”（Optimus）機器人已經在工廠里執(zhí)行簡單任務。大概到今年晚些時候，它們能執(zhí)行更復雜的任務，但仍局限于工業(yè)環(huán)境。預計今年晚些時候，它們能勝任更復雜的工作。到明年年底，也就是后年左右，我們有望開始向公眾銷售人形機器人。屆時，我們將對其可靠性、安全性及功能充滿信心，你可以讓它做任何你想做的事。

主持人：特斯拉汽車其實已經具備這類能力了，對吧？你們的軟件更新基本上每季度都在提升汽車機器人的能力。

馬斯克：是的，這一點在特斯拉汽車上已經顯現(xiàn)出來了：你們大約每季度就能看到一次自動駕駛軟件的更新。實際上，特斯拉的全自動駕駛軟件我們有時每周都更新。最近有些保險公司表示，F(xiàn)SD 實際上非常安全，以至于他們?yōu)槭褂迷摴δ艿目蛻籼峁┌雰r優(yōu)惠。

我認為，自動駕駛汽車在本質上已經是一個解決了的問題。特斯拉已經在一些城市推出了某種形式的自動駕駛出租車服務，我認為到今年年底，這將在美國非常普及。我們希望下個月能在歐洲獲得（有監(jiān)督的）全自動駕駛批準，在中國也希望是類似的時間表。

Part4:關于SpaceX和太空探索

主持人：我想談談太空。歷史上太空探索不僅資本密集，而且一直由政府主導。SpaceX 顯然改變了整個模式。我曾看到它規(guī)模化較慢，但現(xiàn)在開始加速了。跟我們說說：在你的項目中，自動化、人工智能如何改變了在太空建造、準備和運營的經濟性？

馬斯克：好的。SpaceX 希望在今年實現(xiàn)的關鍵突破是火箭的“完全可重復使用性”。目前還沒有任何人做到過，而這對于降低進入太空的成本至關重要。

我們通過回收獵鷹 9 號助推器實現(xiàn)了部分復用，助推器已著陸超過 500 次，但上面級仍然是一次性的，每次再入大氣層燒毀的成本相當于一架中小型噴氣機。而星艦（Starship）是有史以來最大的飛行器，目標截然不同。

主持人：那是你們用于登陸火星的火箭，對嗎？

馬斯克：對，用于火星、月球以及高容量衛(wèi)星任務。如果在今年證明星艦能完全回收，那將是一項重大發(fā)明，能將進入太空的成本降低一百倍。這就像可重復使用的飛機與一次性飛機的區(qū)別。如果你每次飛完都扔掉飛機，票價將極其昂貴；但如果只需加油，成本就只是燃料費。這是一項根本性突破，將使進入太空的成本降至低于航空貨運的水平，輕松降至每磅 100 美元以下。

這使得將大型衛(wèi)星送入太空變得非常便宜。而當你把太陽能板放在太空時，其效率可達到地面的 5 倍甚至更高——因為那里永遠是白天，沒有晝夜、季節(jié)或天氣影響，而且沒有大氣衰減，能量還能多出約 30%。綜合效果是，同樣一塊太陽能板在太空產生的能量是地面的 5 倍。

主持人：你們是打算把電力輸送回地球，還是直接在太空中利用，比如建造 AI 數(shù)據(jù)中心？

馬斯克：在太空中建造太陽能驅動的 AI 數(shù)據(jù)中心是顯而易見的選擇。正如你所說，太空非常寒冷。背陰面溫度僅為 3 開爾文（約 -270°C）。只要將太陽能板朝向太陽，散熱器背向太陽，就能獲得極高效的冷卻系統(tǒng)。總體而言，在太空中部署 AI 的成本最低。這將在兩三年內實現(xiàn)。

主持人：哇。那么展望未來，你認為人工智能或太空技術會發(fā)展到什么程度？你對未來三到五年，甚至十年的發(fā)展有什么把握？

馬斯克：我無法預知十年后的事，但考慮到 AI 的進步速度，我認為我想我們可能……到今年年底，最晚明年，就會擁有比任何單個人類更聰明的 AI。到了 2030 年或 2031 年，也就是大約五年后，人工智能的智慧將超越全人類的總和。

主持人：時間不多了，我想聽聽你的真實想法。你是 21 世紀乃至未來最成功的企業(yè)家、實業(yè)家。我想深入了解一下：是什么在激勵你？你的好奇心源自何處？更重要的是，在你的一生和職業(yè)生涯中，是否有過某種頓悟時刻？

馬斯克：小時候，我讀了很多科幻、奇幻小說和漫畫書。我一直熱愛科技。真沒想到自己今天能走到這一步，這簡直不可思議。確實，那些關于未來和科幻的書籍深深啟發(fā)了我。我的目標，就是有朝一日將科幻變?yōu)楝F(xiàn)實。（）

試想一下，我們是否真的向往像《星際迷航》里的星際艦隊那樣，駕駛巨型飛船遨游太空，探索未知的星球，跨越不同的星系？

主持人：我倒是希望能瞬移回紐約。相比坐飛機，我寧愿瞬移。不過這正好呼應了你提到的《星際迷航》。

馬斯克：我認為我的核心哲學就是好奇心。我想理解生命的意義，比如生命的起源、存在的本質、宇宙的終結，以及標準物理模型是否正確。我們往往不知道該提出什么樣的問題，但我們必須去探索。人工智能將在這方面助我們一臂之力。

所以，我只想弄清我們是如何走到今天的，到底發(fā)生了什么，什么是真實的。外星人存在嗎？也許吧。如果擁有跨星系的飛船，我們或許會遇見他們，或者發(fā)現(xiàn)許多早已消逝的文明。歸根結底，我只想知道真相。我對宇宙充滿好奇。

這就是我的哲學。

主持人：你認為你有生之年會去火星嗎？

馬斯克：會的。去火星單程大約需要六個月。雖然只有六個月，但行星每兩年才會有一次最佳的軌道對齊。我常被問到是否想死在火星上？我的回答是肯定的，只要不是著陸時撞死就行。

主持人：這回答很棒。好了，時間到了。希望大家喜歡這次訪談。關于埃隆·馬斯克有很多傳說，作為他的好朋友，我從他身上學到了很多。不僅是他所做的一切，更是他對未來的愿景深深激勵了我。那不是一個糟糕的未來，我完全認同他的樂觀。埃隆，謝謝你。最后還有什么想對大家說的嗎？

馬斯克：簡而言之，我鼓勵大家對未來保持樂觀和興奮。為了更好的未來，與其正確地悲觀，不如錯誤地樂觀。

主持人:就以此作為結束語吧。