對話《枕刀歌》制作人劉波：從動漫到游戲，他們還有很長的路要走

用著“咸蛋超人”QQ頭像，發(fā)著“熊貓人”表情包，有時還會與群友分享自己“靈魂出竅”的奇特經(jīng)歷，是劉波給大部分玩家的第一印象。他的群昵稱“躺平了愛咋咋的劉波”，看起來似乎只是一個喜歡嘮嗑的中年男人。

劉波是“枕刀歌”系列的制片人、編劇，也是最近公布的IP衍生游戲《枕刀歌》的制作人。

《枕刀歌》是一款武俠題材國產(chǎn)動畫，第一季在2021年上線，首播時豆瓣評分一度高達(dá)9分（如今依然維持在8分以上）。第二季在2023年12月上線，評分為9.3分。在此期間，動漫團(tuán)隊還持續(xù)制作了特別篇和大電影。

《枕刀歌》由劉波和他的團(tuán)隊“三三而川”打造。在官方建立的QQ群中，劉波經(jīng)常親自與粉絲交流互動。最近這段時間，群里除了討論與動畫相關(guān)的消息外，還多了些新話題——1月28日，距離動畫第三季完結(jié)只過了一個月，三三而川突然公布了一款武俠單機(jī)游戲的預(yù)告片，名字正是《枕刀歌》，官方同時表示，這部作品將會是“《枕刀歌》動畫制作組的轉(zhuǎn)型之作”。

如今，動畫團(tuán)隊想要轉(zhuǎn)型做游戲，并不罕見。2025年1月，萬維貓動畫攜手原力數(shù)字科技首曝了《凡人修仙傳》3A級單機(jī)游戲制作啟動的消息，并表示這一項(xiàng)目將由動畫原班團(tuán)隊操刀制作；更早之前，《靈籠》動畫制作組的游戲《凡應(yīng)》在2023年就透露過相關(guān)信息，2025年10月，制作團(tuán)隊又曝光了新的PV。

但對劉波、《枕刀歌》和他的團(tuán)隊來說，這一決定并不只是單純看到了當(dāng)下的風(fēng)向。實(shí)際上，2012年大學(xué)畢業(yè)后，劉波的第一份工作就是在游戲行業(yè)，一干就是4年。2017年，他開始做動畫。他告訴觸樂，關(guān)于《枕刀歌》的游戲規(guī)劃早在8年前就已經(jīng)寫好，現(xiàn)在，他們終于等到了這個時機(jī)。

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“就中規(guī)中矩吧，”談到《枕刀歌》游戲首個預(yù)告片的表現(xiàn)時，劉波有點(diǎn)遲疑地說，“應(yīng)該是要比想象中好一些的。”說完后，他爽朗地大笑了3聲。

我們談話時，游戲預(yù)告片在B站已經(jīng)有200多萬的播放量了。劉波覺得這個成績還可以，但他對預(yù)告片的呈現(xiàn)效果不太滿意。“本來我們這個首曝是打算三四月再發(fā)的，好多東西其實(shí)還可以更完善，但是為了趕上1月26號的發(fā)布會，我們索性提前把PV做了，所以做得有些趕，一些地方并沒有處理得特別好。”

《枕刀歌》預(yù)告片發(fā)布后，網(wǎng)友們吐槽最多的問題是人物臉部模型僵硬。這一點(diǎn)游戲團(tuán)隊早就知道了，但因?yàn)闀r間太短來不及修改。劉波告訴觸樂，三三而川原本的動畫風(fēng)格是“三渲二”，但現(xiàn)在要轉(zhuǎn)“寫實(shí)”，需要探索一個平衡點(diǎn)。同時，模型的精度、資產(chǎn)的美觀程度也是團(tuán)隊后面要去重點(diǎn)關(guān)注的。但劉波覺得問題不大，在他看來，只要花時間、花精力、花成本，這些都是比較好解決的問題。

預(yù)告片中主角的面部表情有些呆滯

《枕刀歌》是一款JRPG，關(guān)于這一點(diǎn)，玩家的反應(yīng)倒是有些超出劉波的預(yù)期。

“JRPG現(xiàn)在其實(shí)不是一個大類了，甚至很多玩家會認(rèn)為，它是一個過時了的游戲品類。現(xiàn)在最主流的應(yīng)該是即時戰(zhàn)斗的動作游戲，和它們相比，很多JRPG發(fā)布內(nèi)容時的播放量也好，關(guān)注度也好，都要差不少……玩家群體里也會有種聲音，說JRPG、回合制不玩。但這一次比我想象中要好。”劉波說，讓他感覺有點(diǎn)意外的是，玩家們的關(guān)注度還可以，表現(xiàn)出的包容度也很高。

決定把《枕刀歌》做成JRPG，對劉波來說，有兩個原因。

首先是動畫團(tuán)隊在動畫演出和劇情編排上的優(yōu)勢。因此，劉波覺得JRPG會是更舒適的選擇。其次是《光與影：33號遠(yuǎn)征隊》的影響——這款產(chǎn)品大獲成功，給了團(tuán)隊很大的啟發(fā)和信心。

“《光與影：33號遠(yuǎn)征隊》在我這里證明的是，大家愿意像看電影一樣去體驗(yàn)一場戰(zhàn)斗，或者說，愿意像看電影一樣去體驗(yàn)一款游戲的內(nèi)容。”劉波承認(rèn)，他們在《枕刀歌》的制作中確實(shí)學(xué)習(xí)了《光與影：33號遠(yuǎn)征隊》，但并非社區(qū)所認(rèn)為的“UI布局”“戰(zhàn)斗模式”等方面，因?yàn)槟切┦荍RPG都有的，他們最受啟發(fā)的實(shí)際上是對游戲演出的理解。

劉波認(rèn)為，在以前，不管是玩“巫師”還是“上古卷軸”，大家對演出的定位基本是“過任務(wù)、講劇情”，相當(dāng)于對游戲玩法的補(bǔ)充，甚至有更極端的游戲開發(fā)者認(rèn)為“演出就是代替了傳統(tǒng)的對話框”。而《光與影：33號遠(yuǎn)征隊》則證明了，演出可以構(gòu)成一個游戲的核心賣點(diǎn)，它可以融入到游戲的方方面面，跟系統(tǒng)、玩法、戰(zhàn)斗等部分去結(jié)合。“市場是認(rèn)的，玩家也是認(rèn)的，所以我覺得最大的點(diǎn)是在這個概念上。”

《光與影：33號遠(yuǎn)征隊》也在2025年游戲大獎（TGA）上拿到了“年度游戲”

“我們的故事量和內(nèi)容量會很大，這是我們擅長的東西。很多人物會出現(xiàn)，這些人物要有匹配他們的故事，匹配他們的演出。”在劉波看來，JRPG的劇情是第一位的，他希望能夠在游戲中發(fā)揮動畫團(tuán)隊的優(yōu)勢，通過海量的劇情演出構(gòu)建出一個鮮活的武俠世界，而不僅僅是戰(zhàn)斗。這也是預(yù)告片中把展示情節(jié)的部分放在展示戰(zhàn)斗系統(tǒng)之前的原因。

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《枕刀歌》動畫以打戲聞名，劉波和他的團(tuán)隊在制作過程中積累了豐富的動作設(shè)計與鏡頭運(yùn)用的經(jīng)驗(yàn)，因此預(yù)告片中的戰(zhàn)斗演出受到了很多玩家的喜愛。有玩家在評論區(qū)詢問：為什么不把《枕刀歌》做成一款動作游戲？

“其實(shí)就是不敢，就是害怕。”劉波無奈地笑了幾聲。

在他看來，像是做《影之刃零》的靈游坊，本就是動作游戲起家，自己團(tuán)隊對動作的理解是趕不上的。像開發(fā)規(guī)格、開發(fā)能力和技術(shù)水平等方面，他們也難以望成熟團(tuán)隊的項(xiàng)背。反而在JRPG中，他們更能展現(xiàn)出特色。

劉波告訴觸樂，過去經(jīng)常會有人來問他們，為什么打戲能做得那么好。他會回答：“打戲好，并不是某一段打得漂亮就可以了，而是要讓人感知到打得有意義，要感知到人物，感知到世界，感知到主角遇見了什么故事。打戲要建立在人物的基礎(chǔ)上，建立在故事的基礎(chǔ)上，建立在情感的基礎(chǔ)上。”他希望能夠把這種思路也帶入《枕刀歌》游戲中。

劉波說，為了在《枕刀歌》游戲的回合制戰(zhàn)斗中完成這種動作演出，幾乎要用一個高品質(zhì)動作游戲的堆量程度去要求，工作量是很大的。而團(tuán)隊同時又想把故事講好，也會投入同等的精力在劇情上。

預(yù)告片中展示出的戰(zhàn)斗動作演出十分精彩

為了保證劇情和戰(zhàn)斗兩大核心特色，游戲不得不在其他方面有所取舍。劉波透露，游戲不會采取開放世界式的大地圖，流程偏線性。他還希望，拋開養(yǎng)成的部分，游戲探索與戰(zhàn)斗的比重可以達(dá)到對半，而不是像傳統(tǒng)JRPG一樣。

“傳統(tǒng)JRPG的戰(zhàn)斗占比是非常大的，有70%、80%的戰(zhàn)斗是在打小怪，是重復(fù)枯燥的戰(zhàn)斗。我們可能不會有那么多小怪，而是有更多角色鮮明、故事匹配的Boss，在這種情況下，戰(zhàn)斗和劇情是高度統(tǒng)一的。”

此前，在《枕刀歌》動畫中，劉波和他的團(tuán)隊已經(jīng)用了接近1000分鐘的時間去敘述主角何方知的成長，而這次，他想嘗試點(diǎn)不一樣的，所以在游戲中起用了新的主角。“如果能換一個視角去看這個世界，去看這個江湖，看看這個武俠里的是是非非，是不是更有意思？我們甚至可以換一個視角去看何方知，去看那些我們在動畫里很熟悉的人，同時又不會給新玩家造成任何門檻。”

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原創(chuàng)動畫在國內(nèi)盈利是艱難的，這是劉波做了8年動畫最大的感受。

“如果繼續(xù)做動畫，我們未來的想象力、未來的盈利空間都會受到阻礙，甚至還要繼續(xù)虧損、繼續(xù)投入，做原創(chuàng)IP就是這樣。”劉波能明顯地感受到，現(xiàn)在所有平臺都在縮減項(xiàng)目，縮減投資，而國漫本身也在往流水線化、網(wǎng)文改編的方向發(fā)展，變得千篇一律。

“2020年左右，大家都在投資動畫，那個時候我們也融了很多錢，大家認(rèn)為這個市場會不斷地擴(kuò)大、可能性也會不斷地變大，就像當(dāng)初對游戲市場的期待一樣。但是后來大家發(fā)現(xiàn)，動畫市場并沒有變大，可能那個時候看動畫的有5000萬人，現(xiàn)在還是5000萬人，甚至一部分人已經(jīng)不看了。看動畫的人里，很多是相對下沉一點(diǎn)的用戶，他們的消費(fèi)深度又不夠。”他說。

B站評論區(qū)也有網(wǎng)友吐槽，動畫和游戲的流量不同

在這種情況下，劉波感到了巨大的不確定性，很有可能他們辛辛苦苦做出的動畫，并沒有讓真正想看的人看到——用戶只要開了視頻網(wǎng)站的會員，就可以看網(wǎng)站上的所有內(nèi)容，其中很多人只是圖個熱鬧，把動畫打開放在那里聽著，然后去忙活自己的事。

劉波和他的團(tuán)隊也嘗試過建立IP后續(xù)的產(chǎn)品銷售體系，但沒有成功。據(jù)他所知，國內(nèi)只有幾個頭部動漫IP通過虧錢擴(kuò)大IP影響力，才做到了這點(diǎn)。像他們這種中小團(tuán)隊和垂類IP，根本沒有機(jī)會。

“而游戲行業(yè)，特別是現(xiàn)在的PC市場，在慢慢變好，大家是愿意為內(nèi)容型的游戲消費(fèi)的。”劉波認(rèn)為，做游戲與做動畫最大的不同，就是他知道游戲是給誰做的。“我的消費(fèi)者是要為這個東西買單的，不好他就會退款。我尊重他，努力地做好，就有可能得到他的認(rèn)可。”相比動畫行業(yè)，劉波覺得游戲行業(yè)各方面的商業(yè)路徑都要清晰許多。

實(shí)際上，因?yàn)椤罢淼陡琛笔莻€武俠垂類IP，所以劉波一開始設(shè)計它時，就想從動畫到游戲引流的方向去做，實(shí)現(xiàn)“影游聯(lián)動”。2023年，劉波與他的團(tuán)隊曾聯(lián)合天珀游戲公布了一款名為《枕刀歌：白刃行》的游戲，雖然因?yàn)橘Y金問題曾一度擱置，但天珀游戲仍在艱難推進(jìn)，也為劉波和他的團(tuán)隊進(jìn)軍游戲行業(yè)做了探索。

2025年初，三三而川團(tuán)隊開始轉(zhuǎn)型。轉(zhuǎn)型后，他們的工作核心將放在游戲開發(fā)上，短期之內(nèi)會暫停動畫更新，后續(xù)可能會配合游戲“影游聯(lián)動”，以院線電影的形式制作動畫。

對于團(tuán)隊轉(zhuǎn)型的優(yōu)劣，劉波有著清醒的認(rèn)知。

“優(yōu)勢肯定是在演出、故事、情緒塑造，還有對于關(guān)卡的影視化理解上，我們要比正常的游戲團(tuán)隊好。”劉波舉了個例子，“比如說Boss無縫進(jìn)戰(zhàn)斗，它其實(shí)不是個技術(shù)問題，是個設(shè)計問題，而這些概念和設(shè)計，我們做動畫的時候就一直在解決。所以很多設(shè)計點(diǎn)，對于游戲出身的團(tuán)隊來說，可能想不到，或者也不知道怎么解決，但對我們來說就是個本能。”

預(yù)告片開場，一段借助花瓣無縫進(jìn)入戰(zhàn)斗的過場十分流暢

至于劣勢，就像劉波所說的，主要集中在開發(fā)能力上，所以他們選擇了回合制戰(zhàn)斗。“評論區(qū)很多人說得對，從開發(fā)角度，回合制就是要簡單不少。”針對這一點(diǎn)，劉波選擇用他們擅長的演出去彌補(bǔ)，從而最大程度地放大優(yōu)勢，縮小劣勢。揚(yáng)長避短，是他選擇的策略。

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一個產(chǎn)品的個性決定一切，這是劉波堅信的。

在劉波心目中，武俠，是中國式的人與人、人與世界關(guān)系的浪漫化演繹。如果把他放到武俠世界里，他覺得自己可能會是個賣油翁，日復(fù)一日地倒油，遇到2個射箭的來問，就說“唯手熟爾”。

“也許那2個射箭的會認(rèn)為賣油翁是高手，但賣油翁知道，自己只是個賣油的。”說完，他笑了，“有些事情終歸是要有人做的，我們公司最開始的標(biāo)語，就是‘想改變世界的人太多了，我們只是不想改變自己’。”

與其他動畫團(tuán)隊不同的是，三三而川的很多核心成員，包括劉波自己，都是游戲行業(yè)出身。

2012年，劉波從國內(nèi)一所名牌高校畢業(yè)，那時他正在玩《上古卷軸5：天際》，后來進(jìn)入廣州一家游戲公司。游戲的制作人曾問他為什么來做游戲，劉波自豪地回答：“我想創(chuàng)造一個世界。”

時至今日，《上古卷軸5：天際》依舊是RPG經(jīng)典名作

一開始，劉波很有激情，努力地學(xué)習(xí)游戲的任務(wù)怎么做，系統(tǒng)怎么做，戰(zhàn)斗又怎么做，雖然也學(xué)到很多東西，但時間一長，他發(fā)現(xiàn)自己并不是在做一款游戲，而是在做一個流量產(chǎn)品。很多時候他去配表，看見產(chǎn)品的預(yù)期壽命只有半年，期間只能不斷誘導(dǎo)玩家去充值，心里很不是滋味。

《枕刀歌》團(tuán)隊的主美也有類似的經(jīng)歷。他曾參與過非常成功的游戲項(xiàng)目，但只能每天畫Q版人物，做不了他喜歡的中國文化、中國元素內(nèi)容。

“那個時候我們來到廣州，只能做頁游，頁游是什么樣的，大家都知道。我不否認(rèn)它是一個好的產(chǎn)品形態(tài)，但確實(shí)和我們想要的游戲離得有些遠(yuǎn)。所以后來，大家又轉(zhuǎn)去做動畫了。”

在游戲行業(yè)待了4年，劉波最終決定離開。現(xiàn)在過了差不多10年，他再次做起了游戲開發(fā)，感覺已經(jīng)大不相同。

“那個時候做游戲是沒有內(nèi)容的，現(xiàn)在是有‘內(nèi)容’概念的。”有很多玩家覺得，《枕刀歌》預(yù)告片的第一個場景太花哨，像網(wǎng)游，但劉波其實(shí)很開心他們能這么說。他認(rèn)為，在以前，所有游戲的美術(shù)都必須是花哨的頁游、網(wǎng)游風(fēng)，但現(xiàn)在玩家們能指出來這一點(diǎn)，說他們不喜歡，證明大家的審美理念不一樣了。

同時，劉波觀察到，2個產(chǎn)品的出現(xiàn)，改變了游戲行業(yè)很多東西。

“第一個是米哈游的《原神》。因?yàn)樵凇对瘛分埃覀冏龅乃杏螒虮举|(zhì)都是社交游戲，通過《原神》，米哈游告訴別人，內(nèi)容游戲玩家是愿意付費(fèi)的；也告訴整個產(chǎn)業(yè)形態(tài)，內(nèi)容型游戲是可以成立的。第二個轉(zhuǎn)折點(diǎn)是《黑神話：悟空》，它告訴所有人，單機(jī)游戲是可以的，中國文化是可以的。這2款游戲把整個行業(yè)的產(chǎn)品邏輯和產(chǎn)品形態(tài)都改變了。”

劉波認(rèn)為，雖然從市場和商業(yè)角度來說，做游戲變難了，但游戲行業(yè)整體情況也變好了。“現(xiàn)在的游戲都很注重內(nèi)容、注重演出、注重文化，而不是單純買量、算ROI的邏輯。”

不過，他們所選擇的賽道具有很強(qiáng)的不確定性，這一點(diǎn)劉波也知道。在被問到如今市面上涌現(xiàn)出了一堆武俠單機(jī)游戲，甚至形成了一種“武俠產(chǎn)品矩陣”的時候，他遲疑了幾秒鐘，接著反問了一個問題。

“武俠游戲已經(jīng)公布了這么多，但真正賺到錢的、在市場上證明自己的單機(jī)游戲，你能說出來嗎？”他提高聲音，然后自問自答，“2款，一款是半瓶神仙醋的《大俠立志傳：碧血丹心》，另一款是《逸劍風(fēng)云決》。只有這2款像素游戲——一款像素回合、一款像素戰(zhàn)棋——是在Steam上賣得不錯的。”

相關(guān)消息表明《逸劍風(fēng)云決》銷量已過50萬份，目前在Steam評價為“特別好評”

在劉波看來，雖然近些年來公布了很多大體量武俠游戲，但它們大都停留在PV階段，所以實(shí)際上，3D武俠游戲還沒有任何一款產(chǎn)品能證明自己，所謂“武俠產(chǎn)品矩陣”并沒有出來。

“我們需要有更多產(chǎn)品出來，用很多產(chǎn)品擴(kuò)大這個市場。”今年即將發(fā)售的《影之刃零》，劉波認(rèn)為就擔(dān)此重任。

雖然《枕刀歌》目前也只公布了PV，但劉波還是希望能盡快把游戲做出來，他估計那需要2到3年。