對(duì)話零跑朱江明：如果只看到性價(jià)比，那就太低估零跑了

“造車最終是同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)，我就追求成本領(lǐng)先，你跟還是不跟？”

文丨司雯雯

編輯丨宋瑋

零跑汽車創(chuàng)始人朱江明說(shuō)，他不是那種能在加時(shí)賽翻盤的人。和朋友打乒乓球，一旦比分咬緊，熬到 13:12，人就慌了，“最好是大比分領(lǐng)先”。

他不追求大賭大贏、出奇制勝，希望理性決策、精確執(zhí)行以提高零跑活下來(lái)的概率——去容量最大的市場(chǎng)，靠性價(jià)比賣車，選擇低毛利率，接受 Stellantis 和一汽的股權(quán)合作，“團(tuán)結(jié)一切可以團(tuán)結(jié)的力量”，專心擴(kuò)大規(guī)模。

10 年前，那批要改變中國(guó)乃至全球汽車市場(chǎng)的 “新勢(shì)力” 中，零跑是最不被注意、融資最少的一家。到今天，行業(yè)極致內(nèi)卷，成本和規(guī)模變成競(jìng)爭(zhēng)核心，零跑的策略開始顯效。

蔚來(lái)汽車創(chuàng)始人李斌被問 “零跑 D19 能不能做到半價(jià)樂道” 時(shí)說(shuō)，“這得問朱總，下手不要太狠”。朱江明后來(lái)回應(yīng)，零跑只想用技術(shù)把價(jià)格打下來(lái)。

2025 年，零跑賣出 59.6 萬(wàn)輛車，連續(xù)兩年翻番增長(zhǎng)，穩(wěn)定成為新勢(shì)力銷量第一。一名高管說(shuō)，這和朱江明在 2019 年的計(jì)劃一致?！班弈堑故莻€(gè)巧合”，朱江明否認(rèn)，“但接下來(lái)的目標(biāo)確定性很強(qiáng)”。2026 年，零跑的計(jì)劃是 100 萬(wàn)輛，目標(biāo)是十年內(nèi)年銷 400 萬(wàn)輛。

許多人評(píng)價(jià)零跑的戰(zhàn)略定力極強(qiáng)，從不搖擺?！耙?yàn)槠囆袠I(yè)最終將像消費(fèi)電子一樣，到最后就是價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，拼成本、拼供應(yīng)鏈、拼耐力”。朱江明說(shuō)，他從進(jìn)入汽車行業(yè)開始就如此判斷。

零跑到今天還是一家 “制造業(yè)” 公司而非 AI 公司：核心是全域自研、大規(guī)模集成和極致平臺(tái)化，建了 17 家零部件工廠，自研自制 65% 或更大比例的零部件，包括車燈、保險(xiǎn)杠和空調(diào)壓縮機(jī)，算力以租代買、廠房以租代建，自己裁剪所有鋼板以節(jié)省每噸 30、40 元的成本。一名高管說(shuō)，最近鎂合金每公斤比鋁合金便宜 6、7 元，他們?yōu)榇顺闪⒘藢ｍ?xiàng)小組，每周開會(huì)，研究哪些零部件可以再降本。

一些創(chuàng)業(yè)者相信自己正在改變世界，另一些則在等待一個(gè)機(jī)會(huì)改變世界。朱江明沒有這種抱負(fù)。他極少講夢(mèng)想、使命感，更多說(shuō)技術(shù)、成本、盈利，篤信規(guī)律，說(shuō)自己每天一睜眼就開始想問題，不停地想，是這間公司最勤奮的人之一。最后一次無(wú)關(guān)工作的旅行是六年前。但他仍然感受到造車之樂趣無(wú)窮。

2014 年，朱江明在西班牙看到一輛雷諾的電動(dòng)車，萌生造車想法。2024 年，他在朋友圈分享了這張照片。

低毛利率不是結(jié)果，而是選擇

晚點(diǎn)：零跑 2025 年超預(yù)期賣了 59 萬(wàn)輛，當(dāng)了冠軍，心態(tài)有什么變化嗎？

朱江明：倒沒什么變化。又不是說(shuō)我們已經(jīng)遙遙領(lǐng)先了。2026 年我們的目標(biāo)是 100 萬(wàn)輛，我們有 4 款新車，爭(zhēng)取老款繼續(xù)有增量，新車都能破萬(wàn)。

晚點(diǎn)：你的同行、伙伴、投資人對(duì)你的評(píng)價(jià)有一個(gè)共通點(diǎn)，戰(zhàn)略定力極強(qiáng)。你對(duì)造車最本質(zhì)的判斷是什么？

朱江明：造車會(huì)越來(lái)越像消費(fèi)電子，更新節(jié)奏越來(lái)越快，成本越來(lái)越低——我從開始進(jìn)入造車這行就已經(jīng)這樣判斷。

我一直拿手機(jī)舉例子，現(xiàn)在 1000 塊錢配置的手機(jī)，在十年前要想買一部可能要幾萬(wàn)塊錢，電視機(jī)也一樣，兩三千塊配置就很高，愿意花幾萬(wàn)塊錢買電視的人太少了。汽車也從機(jī)械為主過渡到以電子為主，電子產(chǎn)品很難賣出溢價(jià)，車也是如此。

晚點(diǎn)：蘋果就可以賣出溢價(jià)。

朱江明：我只能說(shuō)，我目前還沒有找到一種方式來(lái)提供遠(yuǎn)超產(chǎn)品以外的、賣出溢價(jià)的價(jià)值。從我的產(chǎn)品理念來(lái)說(shuō)，即便我找到了，也不一定就要賣出溢價(jià)。我們追求的還是 “好而不貴”。

我們今年上半年會(huì)發(fā)布高端系列——D 系列定價(jià) 25 萬(wàn)-30 萬(wàn)元，別人造豪華車，默認(rèn)溢價(jià)要高一點(diǎn)，但我們?cè)诟叨塑囈膊蛔非蟾呙?。我們要把平均毛利率控制?15%，D 系列略高一點(diǎn)，A 系列略低一點(diǎn)。我們不追求高毛利率，這不是結(jié)果，而是選擇。

晚點(diǎn)：怎么理解性價(jià)比？就是比別人車更大、配置更多、賣得更便宜？

朱江明：核心是差異化。

比如零跑第一個(gè)在增程車用 80 度大電池，純電續(xù)航 500 公里。我們當(dāng)時(shí)討論，團(tuán)隊(duì)說(shuō)純電續(xù)航做到 400 公里，我說(shuō)能做 500 公里嗎？300 公里加到 400 公里，用戶沒感覺，加到 500 公里，差異就大了。但增程車之前的做法是，在電池包中空出一截放排氣管，影響容量，結(jié)構(gòu)也不好。我建議他們繞過排氣管，不然電池肯定放不下。最后我們把排氣管集成到了門檻里，沒人做過。

晚點(diǎn)：你對(duì)差異化的理解和其他人不一樣。

朱江明：真的差異化是你想到別人沒想到的，因?yàn)閯e人默認(rèn)傳統(tǒng)就是這么干的。我們做了之后，大家說(shuō)，原來(lái)可以這樣。

汽車行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)最終會(huì)越來(lái)越同質(zhì)化，如果按慣例，就會(huì)面對(duì)和大家一樣的競(jìng)爭(zhēng)，且你擅長(zhǎng)的我不擅長(zhǎng)。我就是要走一條自己最擅長(zhǎng)的、能力最強(qiáng)的路，用技術(shù)創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)降本。要么你就跟我一樣，你跟不跟？

晚點(diǎn)：但零跑被認(rèn)為是一家靠成本領(lǐng)先策略成功的公司。很多人說(shuō)，你們的性價(jià)比要么靠比別人更敢虧，要么是選更便宜的材料或者供應(yīng)商，而不是技術(shù)創(chuàng)新。

朱江明：不靠創(chuàng)新，怎么取得成本領(lǐng)先？今天這個(gè)零件供給零跑，明天可以同樣價(jià)格供給另一家，靠天天和供應(yīng)商吵架、逼供應(yīng)商做不到。

成本控制做得好不好， 70%-80% 由設(shè)計(jì)方案決定，靠技術(shù)創(chuàng)新、集成驅(qū)動(dòng)降本。零跑絕大部份控制都自己做，原來(lái)每輛車用 40 多個(gè)控制器盒子，我們 20 多個(gè)就能搞定。接下來(lái)，底盤動(dòng)力相關(guān)的會(huì)做大集成，智艙、智駕做大集成，至少還可以再節(jié)省 5% 的成本。

第二，平臺(tái)化、通用化。我們十幾款車只用 3 種型號(hào)的電芯，2 種智駕方案。多 SKU 和 少 SKU 對(duì)成本影響巨大。

第三，全域自研?，F(xiàn)在自研自制占整車成本的 65%，目標(biāo)是 80%，300 塊以上的高附加值零部件我都考慮自己造，2025 年我們自己做了車燈、保險(xiǎn)杠、座椅，自己建鋼板裁剪中心，所有鋼材統(tǒng)一管理，包括供應(yīng)商的零部件，就裁剪環(huán)節(jié)，一輛車起碼可以再節(jié)省三四十塊錢。

第四，本地化。供應(yīng)鏈要集聚，降低包括運(yùn)輸在內(nèi)的所有成本。我們基本所有零部件都在金華制造，離整車產(chǎn)線一兩公里以內(nèi)。

晚點(diǎn)：那這套成本控制框架里，只有你擅長(zhǎng)、別人做不到的東西是什么？

朱江明：體系化。打造最強(qiáng)的供應(yīng)鏈；用技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)差異化；用集成來(lái)實(shí)現(xiàn)降本。

我們說(shuō)零跑只追求 15% 的毛利率，但其中的 10% 是自研自制、垂直整合省出來(lái)的，用戶實(shí)際只付了 5% 的毛利率——我們最終還是制造業(yè)，全域自研、平臺(tái)化、集中且規(guī)模化生產(chǎn)，最終目標(biāo)是成本可控、質(zhì)量可控。

晚點(diǎn)：這也讓零跑成立到第 8 年毛利率才轉(zhuǎn)正。毛利一度低到 -95.7%。

朱江明：好在有互聯(lián)網(wǎng)思維的影響，有人賣一部手機(jī)虧 500 塊錢，有的公司現(xiàn)在還沒走出去，一直虧著。

我也想過做手機(jī)，但最多也就是零毛利，不可能是負(fù)毛利地做。所以我第一次犯錯(cuò)誤就是想有毛利地賣 S01，賣不出去。沒辦法，從 T03 開始虧錢賣。我們總結(jié)前十年是打基礎(chǔ)，不賺錢甚至虧錢，先把銷量、口碑拉起來(lái)。

晚點(diǎn)：在大華肯定不是這么做生意的。

朱江明：那當(dāng)然，大華的毛利率要高多了。

晚點(diǎn)：突然從一個(gè)美妙的生意進(jìn)入了殘酷的生意。你當(dāng)時(shí)對(duì)汽車行業(yè)的判斷搖擺了嗎？

朱江明：我相信培育需要過程，無(wú)非周期長(zhǎng)短。

大華能做成，最主要的原因技術(shù)范式變化了，硬盤代替磁帶是必然的。當(dāng)初新能源車一年才 100 多萬(wàn)輛，現(xiàn)在 1000 多萬(wàn)輛。隨著規(guī)模增大，造車成本一定逐漸降低，加上操控、使用成本的優(yōu)勢(shì)，我們至少可以相信新能源車最終肯定會(huì)勝出。

零跑剛成立時(shí)，一 kWh 電池的價(jià)格是 2500 塊錢，馬上變成 1200 塊，再到七八百塊、四五百塊，每年幾乎下降一半。當(dāng)電池、電驅(qū)降到和發(fā)動(dòng)機(jī)、變速器成本相當(dāng)時(shí)，大家一定會(huì)買電動(dòng)車。

晚點(diǎn)：這是像摩爾定律一樣的規(guī)律嗎？

朱江明：比摩爾定律還要快。現(xiàn)在還有人認(rèn)為，燃油車甚至可以保持 70% 的市占率，但我覺得，三年后，新車市場(chǎng) 80% 以上都是新能源車。如果不把量做出來(lái)，后面就越來(lái)越難了。

晚點(diǎn)：如果是 20 年前的朱江明，看到自己創(chuàng)建的公司有一天毛利率 -95.7%……

朱江明：那不可能，當(dāng)時(shí)肯定想別做這種生意（大笑）。

我最大的優(yōu)勢(shì)是連續(xù)創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷比較豐富，去過 500 強(qiáng)公司，也從零開始創(chuàng)業(yè)大華，再創(chuàng)業(yè)做零跑，抗壓能力夠強(qiáng)。

晚點(diǎn)：在產(chǎn)品上，零跑過去一直被稱作 “理想平替”。你介意嗎？零跑真正的產(chǎn)品觀是什么？

朱江明：零跑一直是用 To B 的邏輯做 To C ——To C 要講故事、做品牌，但 To B 的邏輯是產(chǎn)品做到?jīng)]有溢價(jià)，就像賣不銹鋼，東西都一樣，你比別人便宜 20 塊錢，那大家就會(huì)買你的。我跟大家說(shuō)清楚，零跑不會(huì)有高溢價(jià)。 那車賣 25 萬(wàn)，用戶倒推就知道成本是多少。

所以不該浪費(fèi)的地方就不要浪費(fèi)。D19 的個(gè)人、家庭用戶會(huì)占很大的比例。我們做過很多用戶調(diào)研，同時(shí)用兩個(gè)零重力座椅的概率很低。為了一個(gè)使用頻率很低的配置，要多花幾千塊錢不合適。

同樣地，我們?cè)诘谌偶由狭酥虚g扶手。這樣做的也不多。但我試坐過很多車，大多數(shù)第三排實(shí)際都不好用，既然要做，我們希望每個(gè)座椅都舒服。

晚點(diǎn)：零跑可以通過平替拿市場(chǎng)，那別人也可以平替零跑。最終陷入 “平替螺旋” 中。

朱江明：越到后面，機(jī)會(huì)一定越少。如果剛進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，成本要做低是很難的。

晚點(diǎn)：所以零跑占住了一個(gè)生態(tài)位，比你們更新、規(guī)模更小的公司做不到你們的成本優(yōu)勢(shì)，比你們更老、規(guī)模更大的公司做不到你們的產(chǎn)品領(lǐng)先性？

朱江明：大家都在進(jìn)步，都在努力，是吧？要通過各種手段去做到最佳的成本和產(chǎn)品結(jié)構(gòu)。

晚點(diǎn)：你從創(chuàng)建零跑第一天就想明白，要像消費(fèi)電子一樣造車了嗎？

朱江明：零跑進(jìn)入的是成熟市場(chǎng)，只是電動(dòng)車是一個(gè)新產(chǎn)品、新機(jī)會(huì)，我們才有可能，要利用彎道超車的機(jī)會(huì)。

海康和大華做到全球第一第二，就是做別人沒做過的事情。我們當(dāng)初做數(shù)字 DVR、給 IP 攝像機(jī)加上后臺(tái)存儲(chǔ)，銷量超過日本、韓國(guó)和歐洲的對(duì)手，都是靠創(chuàng)新。

晚點(diǎn)：但是在安防領(lǐng)域，大華始終是第二名，沒能超過海康。后來(lái)者怎么翻盤？

朱江明：那只有努力。此外就是靠彎道超車。我有時(shí)和傅總（大華股份創(chuàng)始人）開玩笑，如果把零跑和大華加起來(lái)，已經(jīng)超過?？盗?。是不是？

最好的策略不是大賭大贏，是確保獲勝

晚點(diǎn)：聽說(shuō)你很不喜歡 “賭”。是不喜歡還是不敢？

朱江明：我賭性很差，心理素質(zhì)不太好，不喜歡冒險(xiǎn)。打乒乓球，如果沒有大比分領(lǐng)先的話，我可能就慌了，輸?shù)袅?。我不追求大賭大贏，而是以和別人不同的方式獲得大比分領(lǐng)先，確保獲勝。比如銷量目標(biāo)，有一定把握才會(huì)喊出口。

晚點(diǎn)：創(chuàng)始人的性格決定了企業(yè)的發(fā)展方式。零跑的經(jīng)營(yíng)風(fēng)格也是不賭、不冒進(jìn)，產(chǎn)品設(shè)計(jì)看起來(lái)平平無(wú)奇，在智駕、AI 上也不是沖得最靠前的。

朱江明：我們起步相對(duì)晚，融資比別人差很多。前 10 年要保證這家公司能活著，不能去做太花錢的事，克制投入。

大華和?？翟谌四樧R(shí)別領(lǐng)域的成功，不是因?yàn)樽龅帽?“AI 四小龍” 早，而是應(yīng)用得更好。AI 四小龍的人臉識(shí)別技術(shù)比海康、大華少說(shuō)領(lǐng)先一年，但從算法變成設(shè)備、再變成解決方案、再應(yīng)用給客戶、最后變現(xiàn)，這個(gè)鏈路很長(zhǎng)，他們?cè)诤竺鏇]有發(fā)展起來(lái)，而?？?、大華是在項(xiàng)目中成熟。

道理類似，輔助駕駛的路線不斷變化，今天你最好，明天他最好，但我們認(rèn)為最終一定會(huì)趨同。零跑還是沿襲原來(lái)的風(fēng)格，慢熱型，打后發(fā)優(yōu)勢(shì)。2021 年左右只有幾十人的智駕團(tuán)隊(duì)，投入資金也很少，算力也是以租代買?，F(xiàn)在，我們已經(jīng)跟上節(jié)奏了，開始接近第一梯隊(duì)的水平。2026 年，我們會(huì)全面爆發(fā)。

晚點(diǎn)：零跑是第一個(gè)在 10 萬(wàn)元價(jià)位上用激光雷達(dá)的。這就是 “在應(yīng)用中成熟”？

朱江明：我們對(duì)輔助駕駛的意識(shí)很早，2025 年 2 月，比亞迪提出智駕平權(quán)后一個(gè)月，B 系列量產(chǎn)上市，帶激光雷達(dá)，賣 11.98 萬(wàn)。這件事至少提前一年就決定了。遺憾的是算法端稍微有點(diǎn)延后，今年二季度你就會(huì)看到。

晚點(diǎn)：輔助駕駛上選擇跟隨策略，但垂直整合上你們挺大膽——零跑現(xiàn)在有 17 個(gè)零部件工廠，開始全資做車燈、座椅、保險(xiǎn)杠工廠，也和中創(chuàng)新航合資造重資產(chǎn)的電芯，自研自制比例還要從 65% 提高到 80%。

朱江明：80% 指的是品類，我們會(huì)在大多數(shù)品類上慢慢自制 60%-70%。比如三電部分，電池、電驅(qū)百分百自己做，電池包全部自己做，電芯的自制產(chǎn)能占比大概 50%-60%——我們一開始就堅(jiān)定自己干，因?yàn)槿姷募夹g(shù)方向比較有確定性。

座椅上，我們現(xiàn)在產(chǎn)能只占 20%-30%，最終會(huì)做到一半。這就沒什么風(fēng)險(xiǎn)，不能說(shuō)連 60% 的產(chǎn)能都不飽和。

晚點(diǎn)：2023 年決定和 Stellantis 的合作時(shí)，零跑當(dāng)時(shí)正缺錢。今天來(lái)看，把海外市場(chǎng) 51% 的利潤(rùn)交給 Stellantis 還是最好的方式嗎？

朱江明：我們現(xiàn)在也缺錢。像我們這樣的新勢(shì)力要跑出來(lái)，很難，要團(tuán)結(jié)一切可以團(tuán)結(jié)的力量，借力合作伙伴。2025 年，零跑在海外賣了 6 萬(wàn)多臺(tái)車，主要市場(chǎng)在歐洲，又拓展了南美、中東、東南亞的市場(chǎng)，我們投入很少。零跑國(guó)際是盈利的。不然要花多少錢？

對(duì)零跑成功的確定性來(lái)說(shuō)，肯定是更好的。當(dāng)然，他們會(huì)分享一些利潤(rùn)，但問題是如何把海外蛋糕做得更大。

2024 年，零跑和 Stellantis 成立成立零跑國(guó)際合資公司。

晚點(diǎn)：和一汽的合作也是為了活下來(lái)？

朱江明：如果競(jìng)爭(zhēng)更激烈，需要儲(chǔ)備更多的子彈。畢竟一汽是中國(guó)最賺錢的汽車集團(tuán)。我們也會(huì)有產(chǎn)品技術(shù)、零部件的合作，比如我們用了它的發(fā)動(dòng)機(jī)，它也用零跑的平臺(tái)做了 G117 項(xiàng)目。

Stellantis 和一汽兩個(gè)實(shí)力強(qiáng)的股東，加上零跑的創(chuàng)始人團(tuán)隊(duì)，這個(gè)三角股權(quán)架構(gòu)能提高零跑成功的概率。

晚點(diǎn)：零跑沒有大爆款，沒有一款車型月銷過 2 萬(wàn)臺(tái)，但有 6 款都能做到月銷過萬(wàn)。你們需要爆款嗎？聽說(shuō)你會(huì)勸同事不要沖爆款。

朱江明：誰(shuí)都想做爆款。想是天天都想，但不爆怎么辦呢？首先要保證月銷過萬(wàn)，把基本盤拿到。慢慢做，總歸會(huì)有爆款的，也許哪天就出來(lái)一個(gè)。

晚點(diǎn)：到目前為止，無(wú)論是增程還是純電 MPV ，零跑都是等市場(chǎng)驗(yàn)證過后再做。你會(huì)追求在產(chǎn)品上的創(chuàng)新嗎？

朱江明：電動(dòng)車還剛開始，形態(tài)上、功能上還有很多可做的?，F(xiàn)在只是換了一種動(dòng)力形式，或者用輔助駕駛讓人稍微輕松一點(diǎn)，把手機(jī)的功能放到座艙里去。但本質(zhì)上還是車，沒有變化。場(chǎng)景化會(huì)是接下來(lái)創(chuàng)新的方向之一。

我們有很多很多?，F(xiàn)在要保密。再等等，下半年，大家就知道了。整車上、技術(shù)上至少有幾項(xiàng)會(huì)讓大家非常驚喜。

晚點(diǎn)：你會(huì)追求車的外觀要更酷嗎？

朱江明：第一要實(shí)用，第二不能太怪異，太特別的車都賣不好。它要相對(duì)中規(guī)中矩，又有一定的特色。

晚點(diǎn)：追求確定性，會(huì)讓你錯(cuò)過一些機(jī)會(huì)嗎？比如機(jī)器人。

朱江明：肯定會(huì)。但我對(duì)我們的規(guī)劃有信心，我們每年做 SP（五年規(guī)劃） 和 BP（當(dāng)年規(guī)劃），看田里、看鍋里、看碗里，我覺得都想清楚了。 外部環(huán)境當(dāng)然也在變化，但這種變化大多數(shù)在意料之內(nèi)。

晚點(diǎn)：比亞迪有一個(gè)戰(zhàn)略推演，早則 2027 年，晚則 2028 年，全球前十大車企的新能源車就會(huì)投向市場(chǎng)，中國(guó)品牌趁大船還沒掉過頭，抓緊這幾年占住市場(chǎng)。

朱江明：根據(jù)歐洲車企的成本結(jié)構(gòu)、動(dòng)作來(lái)看，要趕上來(lái)概率是太低了，日企還有可能。

我原來(lái)是做電子的。傳統(tǒng)汽車行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)沒那么激烈，以前五年、七年才換代，但電子行業(yè)每天都面臨著競(jìng)爭(zhēng)，時(shí)刻覺得新技術(shù)要來(lái)了、要變天了，經(jīng)常被顛覆，常常被翻盤。我更多看自己怎么不斷往前跑，不要等著別人來(lái)超越你。

現(xiàn)在有十六七個(gè)造車主體，合并、重組，肯定會(huì)發(fā)生，十年后會(huì)收斂到七八家。全球前 10 大車企中，至少會(huì)有 5 家是中國(guó)車企。

晚點(diǎn)：你期待零跑成為第一嗎？

朱江明：那不一定，但至少爭(zhēng)取還在。人家更強(qiáng)的很多，是不是？銷量就是我們最大的短板，我們才 60 萬(wàn)銷量。

接受團(tuán)隊(duì)既有孫悟空，也有豬八戒

晚點(diǎn)：你在零跑 10 周年時(shí)說(shuō)，下一個(gè)零跑的目標(biāo)是十年后到 400 萬(wàn)銷量。但你 2025 年初跟我們說(shuō)過，目標(biāo)是 2030 年進(jìn)入全球前 10。這意味著零跑接下來(lái)要保持每年近 50% 的增幅。

朱江明：最終不就是價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)？看你的籌碼有多少——做到足夠的效率、足夠的成本控制，然后對(duì)股東收益這五年也沒有太大追求的話，那我的籌碼就很多了。

晚點(diǎn)：對(duì)標(biāo)年銷 400 萬(wàn)的車企，零跑還需要補(bǔ)什么？你還需要補(bǔ)什么？

朱江明：我可能還需要補(bǔ)領(lǐng)導(dǎo)力，現(xiàn)在更多精力在技術(shù)、產(chǎn)品上，管理用的精力沒那么多。零跑需要補(bǔ)足效率，優(yōu)勝劣汰，每個(gè)人的效率都要更高。

晚點(diǎn)：零跑是新勢(shì)力銷量最高、人最少的一家。你以前說(shuō)，在零跑，1 個(gè)人干 2 個(gè)人的活，拿 1.5 倍的工資。這還不夠高？

朱江明：我們的目標(biāo)是提高薪酬，減能增效。我們的薪酬在汽車行業(yè)里還是可以的。我上次剛好和傅總交流，除了股權(quán)激勵(lì)，大華和零跑的薪酬基本持平。

晚點(diǎn)：零跑被人低估的一點(diǎn)是，你們其實(shí)構(gòu)建了一個(gè)超級(jí)大腦，然后執(zhí)行力極強(qiáng)，所有人上下同欲。

朱江明：對(duì)，我們行動(dòng)一致。這靠潛移默化，以前沒有一套機(jī)制來(lái)保障，是在過程中慢慢形成流程、文化、體系。

晚點(diǎn)：作為超級(jí)大腦的核心，誰(shuí)來(lái)挑戰(zhàn)或否定你？

朱江明：這種事挺多的，一路唱贊歌肯定不行。他們會(huì)考慮我的感受，提反對(duì)意見不會(huì)太激烈，但我感覺我也挺固執(zhí)的。

我有一次和造型部門聊方向盤中間那個(gè)洞，那我想舒適性必須非常好、單手操控要絲滑。我覺得還不夠，應(yīng)該這樣、那樣改。他們說(shuō)，這個(gè)已經(jīng)足夠好了。

晚點(diǎn)：你的高管團(tuán)隊(duì)很穩(wěn)定，13 名高管有 9 個(gè)已經(jīng)在零跑待了 10 年。這很少見。

朱江明：我們是從零開始的，進(jìn)入零跑前，他們也不是全球車企的副總，都是從工程師開始的。大家的期望值沒那么高，也有慢慢從小做大的感情。

晚點(diǎn)：你怎么挑選你最初的創(chuàng)業(yè)伙伴？一些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家說(shuō)合伙人要高配。

朱江明：那個(gè)時(shí)候也沒怎么挑。我們初創(chuàng)就四五十個(gè)人，20 來(lái)個(gè)是從大華過來(lái)的，其他是從外部招的。在這個(gè)基礎(chǔ)上慢慢長(zhǎng)大。高配有他的好處，但流動(dòng)性可能也大。互聯(lián)網(wǎng)人的思維方式習(xí)慣要快，但做實(shí)業(yè)不能快，快了以后心態(tài)就變了。

晚點(diǎn)：凝聚人最好的方式是什么？

朱江明：大家要真誠(chéng)。實(shí)事求是的表達(dá)。

晚點(diǎn)：用真誠(chéng)就可以嗎？怎么保證大家一直有創(chuàng)業(yè)精神？

朱江明：那當(dāng)然還要有物質(zhì)激勵(lì)，比如股權(quán)。這些管理者不是一開始就有股權(quán)，我們?cè)?A 輪融資后拿出 10% 作為激勵(lì)股權(quán)——這個(gè)數(shù)字不多也不少。如果太多，很多人 IPO 后反正也財(cái)富自由了，可能就離開了，當(dāng)然這個(gè)錢也不少，他還要繼續(xù)干。股權(quán)、期權(quán)也都有比較長(zhǎng)的鎖定期。

晚點(diǎn)：IPO 之后，你就不再領(lǐng)工資，高管團(tuán)隊(duì)也降了 10% 的工資，后來(lái)漲回去了嗎？

朱江明：老早就漲回去了。我現(xiàn)在還是不領(lǐng)工資，也不領(lǐng)期權(quán)。

晚點(diǎn)：你們也沒有經(jīng)歷過大的組織升級(jí)。

朱江明：基本沒有。我們也是從 IT 企業(yè)過來(lái)的，在大華的時(shí)候一直就用 IPD ，很了解華為的 IPD 作用到底有多大。它只是一種工具、一種方法，不能把它神化為解決一切問題，不能死搬硬套，必須活學(xué)活用。

在零跑，我們是把 IPD 和通用汽車的整車開發(fā)流程的節(jié)點(diǎn)結(jié)合起來(lái)。論體系化、流程化，車企比 IT 企業(yè)做得好，因?yàn)槠囬_發(fā)更加規(guī)范，沖焊涂總，每道工序都是固定的，更容易流程化。車企歷史也比 IT 企業(yè)長(zhǎng)好幾倍，積累和沉淀更多，包括供應(yīng)商定點(diǎn)、零部件認(rèn)定等。我覺得 IT 企業(yè)應(yīng)該向車企學(xué)習(xí)。真的，如果 IT 企業(yè)拿汽車的開發(fā)流程去做產(chǎn)品，比現(xiàn)在要好。

晚點(diǎn)：四條產(chǎn)品線（整車、電驅(qū)、電池、電控）端到端式管理，是你融合后的想法嗎？有人覺得這樣會(huì)有重復(fù)的職能，是一種浪費(fèi)。

朱江明：端到端指從規(guī)劃到交付，從頭負(fù)責(zé)到尾，責(zé)權(quán)更清晰。關(guān)鍵看是否可共享。我們從一開始就是端到端。

如果把整車分成四條產(chǎn)品線，那叫浪費(fèi)，因?yàn)槊總€(gè)車的開發(fā)過程都是一樣的，都有底盤、都有內(nèi)外飾，但電驅(qū)、電子根本就沒有共享的東西，粘在一起不是更浪費(fèi)？比如制造環(huán)節(jié)，如果要把所有的制造都合在一起，單獨(dú)設(shè)一個(gè)制造總經(jīng)理，那就是浪費(fèi)。但電驅(qū)的電阻和電池的電阻是一樣的，所以供應(yīng)鏈就要共享。

晚點(diǎn)：你在管理上能感受到樂趣嗎？

朱江明：管理對(duì)我來(lái)說(shuō)是最無(wú)聊的。搞技術(shù)肯定讓我最開心，但必須去面對(duì)管理的問題。

晚點(diǎn)：你的竅門是什么？零跑的管理幾乎沒出過大亂子。

朱江明：就像《西游記》，西天取經(jīng)必須有各種角色，有孫悟空、有豬八戒，你要接受這種現(xiàn)實(shí)。很多人不會(huì)百分百認(rèn)同你，或者都按你的來(lái)，如果有一點(diǎn)不如意你就煩惱，那煩惱太多了。

晚點(diǎn)：你是《西游記》里的哪個(gè)角色？

朱江明：肯定是唐僧。我要去西天取經(jīng)，需要很多人幫我。

晚點(diǎn)：最大的妖怪可能是什么？

朱江明：妖怪很多啊，要實(shí)現(xiàn) 100 萬(wàn)銷量沒那么容易，今年開年就很冷。銷量就是最大的困難，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的產(chǎn)品、我們自己的產(chǎn)品能不能如期交付、下沉渠道的建設(shè)都是挑戰(zhàn)。

怎么創(chuàng)新？想，24 小時(shí)不停地想

晚點(diǎn)：如果一個(gè)人的終極目標(biāo)可以用百分比劃分，有人 80% 想要贏，有人 80% 想要改變世界，你呢？

朱江明：50% 以上想做創(chuàng)新性的產(chǎn)品，剩下當(dāng)然盈利很重要。不盈利怎么可能有資源去創(chuàng)新？

晚點(diǎn)：那名聲呢？使命呢？財(cái)富呢，或者改變世界？你之前說(shuō)，做零跑沒有退路，因?yàn)槿绻闩苁×?，大家?duì)你的評(píng)價(jià)就沒那么成功。

朱江明：把零跑經(jīng)營(yíng)好這個(gè)使命已經(jīng)很大了。造車，我已經(jīng)是挑戰(zhàn)自己能力了。

如果沒做好，雖然做大華成功了，結(jié)果做零跑失敗了，那面子上也過不去，人生也不夠完美了。

晚點(diǎn)：還不如當(dāng)?shù)诙?/strong>

朱江明：哈哈哈哈。至少還是第二名。我的目標(biāo)就是把零跑做成功，這是退休前最后一個(gè)作品，把積累的經(jīng)驗(yàn)都用在這個(gè)作品上，而不是說(shuō)賺多少錢。

晚點(diǎn)：無(wú)論是頭部車企還是新勢(shì)力，大多數(shù)都已在創(chuàng)新上遇到瓶頸期，苦惱于技術(shù)領(lǐng)先不夠。為什么你沒有這種苦惱？

朱江明：那你要經(jīng)常去想，不斷地去想新東西。所有車企好的東西，我們都會(huì)去學(xué)習(xí)，吉利也好、比亞迪也好，這是一定的。但不是照搬照抄，要消化、創(chuàng)新。專門研究別人，就會(huì)把你帶進(jìn)死胡同。

晚點(diǎn)：我們采訪宇樹的王興興，他說(shuō)他的研發(fā)方法就是 24 小時(shí)一直想，就有靈感了。

朱江明：是，睜開眼睛就開始想。

晚點(diǎn)：有什么事情是你想不明白的嗎？

朱江明：想到的東西肯定都要想明白，除非我沒想到的。我踩過最大的坑就是第一款車 S01 的失利。

因?yàn)槭澜缭诓粩嘧兓蠹叶际菑臒o(wú)知到認(rèn)知，每個(gè)人都要犯錯(cuò)誤，且越是成功的時(shí)候越容易犯錯(cuò)誤。我還是挺清醒的，我們離成功還很遠(yuǎn)。我爭(zhēng)取如何比別人思考得更多一點(diǎn)，更努力勤奮一點(diǎn)。

晚點(diǎn)：造車 10 年，你覺得最有效的學(xué)習(xí)方式是什么？對(duì)你影響最大的人或書是什么？

朱江明：我沒想到誰(shuí)會(huì)對(duì)我有非常大的影響，非常崇拜的人還真沒有，影響最大的肯定是我自己。

我基本上很少看書，完整看完一本書的時(shí)候更少。更多看新聞、看技術(shù)，管理學(xué)的書也很少看。看書是一種學(xué)習(xí)方式，我是另一種，從自己的實(shí)踐過程中總結(jié)。

晚點(diǎn)：那如何避免信息繭房？

朱江明：大事情肯定不會(huì)。我的洞察能力還是挺強(qiáng)，看得相對(duì)比較遠(yuǎn)。比如，判斷新能源車在海外市場(chǎng)未來(lái)幾年的走勢(shì)，要看新能源汽車真正的優(yōu)勢(shì)和弱點(diǎn)。中國(guó)車市占全球的 30%，隨著新能源車的發(fā)展，這塊蛋糕沒有了，全球車企在燃油車上的投入產(chǎn)出比一定會(huì)下降。中國(guó)車企還在對(duì)外滲透，在南美、中東、非洲東南亞搶燃油車的市場(chǎng)，蛋糕又被搶走了一塊。

10 年以后，甚至都不用，電動(dòng)、插混、增程車在全球的占比會(huì)越來(lái)越大，中國(guó)車企隨之在全球前 10 名中占比也會(huì)更多。

晚點(diǎn)：你上一次感受到樂趣是什么時(shí)候？

朱江明：造車就挺有樂趣。如果覺得自己做的事很無(wú)聊，那生活就很痛苦了。

當(dāng)然今天如果是和幾個(gè)技術(shù)負(fù)責(zé)人過來(lái)聊聊技術(shù)創(chuàng)新，那可能是我最喜歡的，會(huì)舒服多了。

晚點(diǎn)：除了造車、創(chuàng)業(yè)，這些年有什么超出預(yù)料、無(wú)法理解或讓你為之激動(dòng)的事情嗎？

朱江明：我對(duì)這些東西思考得很少，真的。我還是比較唯物主義的。

晚點(diǎn)：最近讓你覺得好奇的事情是什么？比如 AI 、具身智能？

朱江明：我不是一個(gè)很有好奇心的人，但最近了解了很多 AI。比如壓縮算法，我要徹徹底底搞明白它的原理、邏輯結(jié)構(gòu)、怎么實(shí)現(xiàn)。有一天，我到國(guó)外出差，飛機(jī)上正好有時(shí)間，我就好好看了一遍原理，10 個(gè)小時(shí)好像一下就結(jié)束了，覺得很過癮。

晚點(diǎn)：這么看，造車確實(shí)很適合你的性格。如果當(dāng)初去做移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用或者手機(jī)，都不一定適合你。

朱江明：做任何一個(gè)產(chǎn)品，我都會(huì)很認(rèn)真地去做，比如移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng) APP，那我相信，我努力還是能夠做好的。

晚點(diǎn)：你今天說(shuō)了很多次努力。你對(duì)很多事情的答案都是努力。

朱江明：我確實(shí)很努力，我會(huì)很認(rèn)真地去想，天天 24 小時(shí)，除了睡覺，眼睛睜開來(lái)就想這個(gè)事情。比如營(yíng)銷怎樣做效果會(huì)更好，可能營(yíng)銷團(tuán)隊(duì)沒我想得多。

我當(dāng)然希望身邊的人和我一樣，那零跑還得了，不做到天上去了？他們有我一半就行了。

題圖來(lái)源：零跑汽車