投資報精譯｜巴菲特最新發聲點評美股和中東局勢：市場遠沒有到讓人興奮、估值有吸引力的地步

3月31日，沃倫·巴菲特在奧馬哈接受了CNBC記者貝基·奎克的訪談，這是他卸任伯克希爾·哈撒韋公司CEO以來，首次公開接受采訪。

這位年逾九旬的投資大師，仍然精神矍鑠在訪談中侃侃而談，

分享了對伯克希爾的現金配置、蘋果公司、以及伊朗戰爭的看法，給全世界的投資人帶來他一貫的洞見智慧。

訪談中，他透露正與斯蒂芬·庫里夫婦合作，重啟他標志性的慈善午餐拍賣活動，這使他最知名的慈善事業之一再次受到關注。

巴菲特還談到了他繼續參與伯克希爾·哈撒韋的投資決策，并且最近進行了一筆“小額”的新收購。

目前，伯克希爾的現金與國庫券總額可能超過3500億美元，近期還買入了170億美元的短期國債。

對于這段時間的美股市場下跌，他坦言，

“遠沒有到讓人興奮、估值有吸引力的地步”，

如果只是便宜了5%或6%，對他們而言并無意義。

因為他的目標“始終是持有企業本身”，

比方說，買入西方石油，是打算50年后還持有它，“絕對不是沖著轉手賣掉而去的”。

在談到蘋果時，巴菲特承認自己“賣得太早”，但他也買得也早，

整體上這筆投資稅前賺了超過1000億美元。

蘋果仍是伯克希爾最大的單一持倉，巴菲特稱其“甚至比我們任何一家全資持有的企業都更好”。

在談及經濟與美聯儲時，他表示擔心通脹，希望美聯儲的目標是零通脹。

與此同時，他更在意銀行體系的穩定，

銀行體系在某些方面非常強大，但在另外一些方面又非常脆弱。

摩根大通在過去幾年的年報里提到，它每天處理的業務量達到10萬億美元，而這里面很多其實都是無擔保的。

這個世界高度互聯，人們一旦恐慌起來，就會陷入集體恐慌。

關于中東局勢和對核武器的控制，

巴菲特心有余悸稱，在歷史上發生過太多次險些出事的時刻，

有過誤放的訓練錄像，差點把總統逼到做決定的邊緣。

他直言最危險的情況是，其實是一個面臨死亡、或者已經被逼到極度屈辱境地的人，手里正好握著那個核彈按鈕。

如果伊朗擁有核彈，那事情一定會比沒有核彈時更難處理。

投資報（liulishidian）整理精譯了巴菲特分享的精華內容如下：

現金和國庫券

可能超過3500億美元

主持人：你現在還參與投資決策嗎？

巴菲特：是的，但如果Greg覺得不對，我就不會做。

現在他也開始接到一些電話了，他會打給我聊聊這些機會，

然后和我一樣，他通常也不喜歡那些項目。

主持人：推銷交易機會的電話嗎？

巴菲特：對，

但他都會告訴我，都是投行的人打來的，他們什么都想賣。

我一般10-15秒就會掛斷，但他會花更多的時間。

我真不知道他哪來那么多時間，因為他還和我們一起打曲棍球。

在管理公司這件事上，他看起來不像我當年那么“拼命”，

但他就是能輕輕松松把那么多事情都照顧到。

主持人：說到投資，伯克希爾手里的錢可是非常龐大。你們現在大概有多少現金？

巴菲特：我不知道確切的數字，但和之前相比差別不大。

現金和國庫券的總額可能超過3500億。

我們這周又買了170億美元的短期國債。

我想我們也可能是最大的競標者。

有意思的是，當年我介入所羅門兄弟危機事件，也是因為他們在國債拍賣中買得太多了。

而現在，我不覺得他們會因為我們買得太多而生氣。

不過按規定，在拍賣中你不能超過大概35%之類的上限。

當然，實際操作還要通過一級交易商。

說實話，我連這些操作細節都不算特別清楚。

我們辦公室里有一個人專門處理我們買股票和債券的所有操作細節，Mark。

換作別的地方，可能要25-30個人來做這件事。

他熱愛他的工作，而我也很喜歡他做的這些事。

他的辦公室就在走廊盡頭，離我大概20英尺。

差不多每隔一個小時或一個半小時，他就會來告訴我我們做了什么，以及伯克希爾當天在市場上的動作。

我通常會在開盤前給他打電話，因為我會先看看盤前發生了什么。

有時候也只是調整一下限價。

我不會同時盯很多不同的股票之類的，但偶爾我會加進一個標的。

主持人：你現在仍然會做新的買入？

巴菲特：有一筆很小的買入，但我們現在確實找不到太多東西。

市場遠沒有到

讓人興奮、估值有吸引力的地步

主持人：我們來聊聊這個。市場已經跌了不少，道指和納指都已經進入調整區間了，這是近四年來股市季度表現最差的一次。

你覺得現在股市看起來便宜了嗎？

巴菲特：沒有下跌多少。

自從我接手伯克希爾以來，市場已經三次下跌超過50%。

如果你看歷史走勢，最糟糕的時期大概是2007-2008年，

當時也有那么一個星期一，單日跌幅就達到了21%，但這些都不算什么。

主持人：這點波動還遠不到讓你感到興奮、覺得估值有吸引力的地步？

巴菲特：如果只是便宜了5%或者6%，那沒什么意義——

我們不是為了賺這5%或6%的。

歸根結底，我們持有的是企業。

有些是全資控股，有些是部分持股。

我們有三分之二以上的錢都在這些企業里。

我們在今年1月3日，又收購了一筆西方石油，那筆投資是97億美元。

本質上我們是擁有一門生意，而且是我們打算無限期持有的生意。

主持人：那你是在等下一次市場大跌，然后再把這些現金投出去嗎？如果是的話，那種機會要來了嗎？

巴菲特：對，如果市場真的有大跌，我們當然會出手。

但我們之所以出手，是因為那些股票或企業對我們來說足夠有吸引力，

而不是打算下周或下個月就賣掉。

所以，我們希望在判斷上是對的。

我們持有美國運通已經30年了，可口可樂也接近35年了，快40年。

當然，我在某些方面也會很快就改變了主意。

但我們的目標，始終是持有企業本身。

比方說，我們買入西方石油時，是打算50年后還持有它的。

世界當然可能發生變化，但我們買入它時，絕對不是沖著轉手賣掉而去的。

蘋果資本回報率高

賺了超過1000億美元

主持人：你賣掉過不少為你賺了很多錢的股票，比如蘋果。

巴菲特：對，我賣得太早了。

但我買得更早，所以整體上結果還是不錯的。

我們在那筆投資上稅前賺了超過1000億美元。

主持人：但你后悔嗎，你說你賣得太早了？

巴菲特：不。

我沒有能力預測一只股票下周或者下個月會怎么走。

如果它們便宜，我就會買；

如果它們很便宜，而且我認為我真正理解這個生意，那我會買很多很多。

而蘋果現在仍然是我們最大的單一持倉。

主持人：你也愿意讓它保持這個位置？

巴菲特：對，如果我不愿意，我會賣掉它。

我覺得這是一門了不起的生意，它甚至比我們任何一家全資持有的企業都更好。

比如我們持有的一家鐵路公司，整體價值比蘋果持倉還大。

但在我看來，它們的本質是一樣的，都是企業。

從某種意義上說，鐵路公司的可預見性更強，50年后、100年后大概率還在。

但它在資本回報率上，完全不能和蘋果相比。

蘋果這門生意就是——你大概有1臺它的產品，并且你的孩子們也有。

主持人：不止1臺，我大概有20臺它的設備。

巴菲特：事實上，

貝爾電話公司曾經也有點類似，但它是被嚴格監管的。

主持人：那你會擔心監管部門會找上這些大型科技公司嗎，特別是蘋果？

巴菲特：我覺得消費者實在是太愛它們了。

我不覺得華盛頓會真的去摧毀一個所有選民都喜歡、而且他們自己也在使用的東西。

從這個角度說，這真是個了不起的產品。

你想想看，世界上還有什么東西能像蘋果這樣好用。

蒂姆·庫克把史蒂夫·喬布斯交給他的那手牌打得更好了。

蒂姆是個非常出色的管理者，也是個和善的人，

而且不知怎么的，他似乎和全世界的人都能相處得很好。

這種本事我就沒有，當然，我的老搭檔查理·芒格也沒有。

所以，我很高興蘋果是我們最大的持倉。

但我并不希望它頭寸大到幾乎和其他所有持倉加起來一樣大。

當然，如果價格足夠便宜，也不是不可能，

蘋果未來也許會跌到一個我們會大量買入的價格，

但不是在現在這個市場里。

AI是真正有用

而且能賣到全世界的產品

主持人：你本身并不是那種會去追蹤科技公司的人。那對于現在這些科技股，還有AI趨勢，你會去跟嗎？你會去參與嗎？

巴菲特：我不擅長這個。

而且，我進這個游戲已經太晚了，

我已經不是在學習新東西的階段了，我現在連手機很多功能都還不會用。

但我現在了解到一個事實：

這個東西你會有，你的孩子也會想要，而且它確實非常有用，好用得驚人。

你擁有一種真正有用、而且能賣到全世界的產品。

就像當年我只是去一趟內布拉斯加家具城，和顧客聊一聊，就能明白很多事。

60年前，美國運通陷入“色拉油丑聞”，看起來像要完蛋了，

我去了一家國民銀行，問他們：

“你們發售美國運通旅行支票，還能不能賣出溢價？”

結果是，他們的美國運通旅行支票發售得比花旗、美國銀行、巴克萊這些都還要貴。

也就是說，在所有人都擔心美國運通會不會倒閉的時候，它的旅行支票居然還能出現溢價。

后來美國運通推出信用卡時，也是一樣的情況。

它面對的是先行者Diners Club和Carte Blanche。

美國運通是后進入市場的，而且它沒有低價競爭，反而定價比對手更高。

這說明了消費者對美國運通是什么感受。

擔心通脹

但更在意銀行體系的穩定

主持人：沃倫，我想問問你對經濟的看法，因為美聯儲現在有點兩難，它在考慮，到底應該更擔心自己的哪一項使命？

一邊是通脹可能進一步上升，另一邊是就業市場以及經濟產出的潛在下滑。

如果你在美聯儲的位置上，這兩件事里你最擔心哪一個？

巴菲特：如果我在美聯儲，我始終會擔心的一件事是——

美元得是全世界的儲備貨幣。

我的意思是，這個體系里有很多非常聰明、非常老練的人，美元看起來好像不會出什么問題。我自己也看不出美元會出什么大問題。

但如果真出了事，我可不想背負管理美聯儲的責任。

畢竟，全世界都要依賴它正常運轉。

上一次危機，2007、2008年的時候，你會看到國會里的一些人，一度覺得自己比財政部長還懂。

所以他們第一次否決TARP（不良資產救助計劃）時，把事情攪得一團糟。

我想現在，人們應該已經更了解美聯儲能做什么了，美聯儲可以印錢。

主持人：美聯儲可以印錢。而現在特朗普總統希望美聯儲降息。如果你坐在那個位置上，你會降息嗎？

巴菲特：我不知道我會怎么做。

杰伊·鮑威爾在疫情爆發時，也就是2020年3月，采取了行動，

如果他再晚兩三周，那就會變成一場災難。

一旦多米諾骨牌開始倒下，它們就會一塊接一塊地接連倒下。

而那個臨界點往往比人們以為的更近，崩塌的速度也比想象的更快。

我覺得他當時做得完全正確，而且力度甚至比沃爾克還更大。

他和沃爾克都是我心目中美聯儲的英雄。

主持人：那他們是不是把利率維持在低位太久了？我記得連鮑威爾自己也說過，要是能更早轉向就好了。

巴菲特：我倒希望他們的目標是零通脹。

因為一旦你說愿意容忍2%的通脹，那時間一長，這個復利效應是很驚人的。

這實際上是在告訴大家，如果你的錢拿到的回報低于2%，那你其實在倒退。

更何況，你可能還得為那2%的名義收益繳稅。

所以，我不喜歡那樣的目標設定。

主持人：所以，相比之下，你可能更擔心通脹。

巴菲特：對，我會在意通脹。

但我真正最在意的，其實是銀行體系的穩定。

銀行體系在某些方面非常強大，但在另外一些方面又非常脆弱。

摩根大通在過去幾年的年報里提到，它每天處理的業務量達到10萬億美元，而這里面很多其實都是無擔保的。

當然，他們很清楚自己在做什么，這一點你得相信我。沒有誰比杰米·戴蒙他們更聰明了。

但在2008年那段時期，我不想讓任何無擔保的東西暴露在外哪怕一天。

誰知道會發生什么？

那時候，沒有任何人是真正靠譜的。

這個世界高度互聯，而人們一旦恐慌起來，就會陷入集體恐慌。

最危險的是

被逼入絕境的人擁有核武器

主持人：我們換個話題，聊聊現在中東正在發生的事情。你覺得油價上漲意味著什么？

巴菲特：意味著我們持有的兩項石油投資——

雪佛龍和西方石油會漲很多。

但這并不意味著，我就能預測接下來會發生什么。

我不知道明天那邊會發生什么。

主持人：你長期以來都參與核能相關的項目，而且我知道，在慈善事業方面，你們最優先關注的問題就是核風險。

巴菲特：我覺得那就是最核心的問題。

我換個方式說吧。

我上小學的時候，老師告訴我，太陽會在45億年后燃盡。

我當時對這件事很淡定，因為這件事我能接受。

而現在已經有九個國家擁有核武器了，

其中還包括朝鮮，總有一天會出事。

當年只有兩個核大國時，我們就已經極度擔憂了，

而且當時肯尼迪和赫魯曉夫都還算是相當理性的人，至少不是在面對不穩定的人。

試想一下，現在朝鮮已經有了，伊朗也想擁有它，你會是什么感覺。

對此，我沒有答案。

1938年，或者1939年，我們其實做了正確的事。

有封可能是歷史上最重要的信，你可以去查，網上到處都能找到。

利奧·西拉德（六里投資報注：核物理學家，于1933年提出核鏈式反應的概念，并于1939年與愛因斯坦寫下了那封呈給美國總統羅斯福的著名信件，史稱“愛因斯坦—西拉德信件”，促成了后來的曼哈頓計劃）

他當時沒辦法把這個消息直接送到羅斯福那里，但他知道，只要愛因斯坦在信上簽字，這封信就一定能送達。

而那封信，寫在德國入侵波蘭前一個月。

我不覺得羅斯福對鈾-235的理解會比我多多少。

但他知道，如果愛因斯坦簽了這封信，他最好采取行動做點什么。

諷刺的是，當時他們之所以那么做，是擔心德國人先搞出核武器，但最后卻是被用在了日本身上。

但我們至今都還沒有學會如何與這種力量共存。

從那以后已經80年了，

這中間我們經歷過太多次險些出事的時刻。

有過誤放的訓練錄像，差點把總統逼到做決定的邊緣；

類似的事，并不是沒有發生過。

照這樣下去，現在這個星球不可能還有500年的確定未來，

而我小時候，人們告訴我它還有45億年。

我不是在替誰開脫。

我父親當年就在國會，如果真要表決投放核彈，他也會投贊成票。

日本投降那天，所有人都在歡慶。

可一旦邁出了那一步，后面就再也無法撤回了。

主持人：就在你之前，Nikki Haley也剛剛上了節目。她認為總統現在就應該采取行動，去找到伊朗的濃縮鈾。

巴菲特：如果我是美國總統，我會支持采取某種方式去處理這件事。

不過我可不想當美國總統，一點也不想。

有一次，我問過一位總統，

我說，如果當年蘇聯已經發射了導彈，導彈已經在空中了，而我們的政策又是“相互確保摧毀”，

那你會不會命令戰略空軍司令部也發射我們的導彈？

即便明知道這么做會再殺死成百上千萬更多的人，并且讓大氣受到極端污染，而最后會怎么樣，誰也不知道。

那位總統說：

“我在任期間，每天都在想這個問題。”

因為可能會有個高級軍官會半夜來敲門，說：

“我們有確鑿證據——這不是北極上空的大雁，也不是誤放進去的訓練錄像——

我們確認對方導彈已經在空中了。

總統先生，你只有10分鐘做決定。

我該怎么回復戰略空軍司令部？

我們要不要也發射？”

他說：“我想答案是：會。

我會下令發射。”

主持人：那如果你今天在給總統提建議，你會怎么說？

伊朗的濃縮鈾該不該被摧毀？

巴菲特：我會說，在未來100年里，也許是200年，誰知道呢——

總之某一天，總會有事情發生，導致核武器被使用。

而且，我們無法把現在外面已存在的這些核武器收回去了。

如果當年你覺得蘇聯和美國，赫魯曉夫和肯尼迪，那樣理性的人對峙時就已經夠危險了——

那你就想想，等我們將來要面對的是朝鮮，會是什么局面。

我還想說，最危險的情況，其實是一個快要死了、或者已經被逼到極度屈辱境地的人，手里正好握著那個按鈕。

我并不知道答案是什么。

但我知道一點，如果伊朗擁有核彈，那事情一定會比沒有核彈時更難處理。

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