“年輕觀眾對(duì)歷史的認(rèn)知非常犀利，不能糊弄”

編者按：距離《覺醒年代》成為現(xiàn)象級(jí)歷史題材劇，已過去了五年，這期間，導(dǎo)演張永新一直沒有新的作品播出，直到今年4月，以抗日戰(zhàn)爭為故事背景的《八千里路云和月》開播。

這部劇講述了將軍與廚子命運(yùn)錯(cuò)位的故事。國民黨旅長張?jiān)瓶恍膱?bào)國，卻因高層指揮不當(dāng)、軍隊(duì)內(nèi)部腐化而蒙冤；廚子孟萬福，只想過好自己的小日子，卻被國民黨抓去充軍，受張?jiān)瓶芭R終”托付遠(yuǎn)赴南京報(bào)喪。不料張?jiān)瓶孥E生還，但戰(zhàn)爭年代信息不暢，誤會(huì)叢生——張?jiān)瓶推拮佣颊`以為對(duì)方喪生，孟萬福的未婚妻韓小月誤以為孟萬福戰(zhàn)死。廚子與將軍從此陰差陽錯(cuò)地以對(duì)方之名繼續(xù)投身抗日事業(yè)。張?jiān)瓶尤胗螕絷?duì)，成為共產(chǎn)黨的一員，和小月攜手抗敵；而孟萬福則照料起張?jiān)瓶患依闲。畛闪恕皬堅(jiān)瓶薄?/p>

由于一如往常沒有啟用話題度大的所謂“流量”演員，劇集開播時(shí)聲量并不高，然而，隨著劇情推進(jìn)，這部劇憑借雙線敘事和拉大場(chǎng)域的抗戰(zhàn)視角逐漸發(fā)酵。此外，圍繞劇中情感線的討論也頗為熱烈，大結(jié)局播出后，網(wǎng)上出現(xiàn)了對(duì)四人情感關(guān)系錯(cuò)位的不同看法。

近日，觀察者網(wǎng)新潮觀魚欄目獨(dú)家對(duì)話《八千里路云和月》導(dǎo)演張永新。針對(duì)觀眾關(guān)心的選角思路、張家“宅斗”是否用力過猛、男主角戲份比重、女性角色力量，以及與于和偉三搭等問題，張永新一一作出回應(yīng)。

張永新強(qiáng)調(diào)這是一部群像戲，戲份多少并非判斷“戲眼”的標(biāo)準(zhǔn)。他不愿用“被迫”形容孟萬福的成長，而是將其解讀為個(gè)體在時(shí)代洪流中的淬煉與重塑，每一個(gè)看似身不由己的選擇，最終沉淀為自發(fā)的信仰和行動(dòng)。

“今天的觀眾，特別是年輕觀眾，我認(rèn)為他們對(duì)歷史的認(rèn)知非常犀利。作為創(chuàng)作者，我們不能有糊弄的想法，創(chuàng)作者要有敬畏之心。”

【對(duì)話/新潮觀魚 嚴(yán)珊珊】

“劇本輾轉(zhuǎn)到了我手里，正好我一直想拍抗戰(zhàn)故事”

新潮觀魚：張導(dǎo)您好，很高興與您交流。《覺醒年代》的成功讓大家覺得您很會(huì)拍革命歷史題材，我們很好奇，這部以抗戰(zhàn)為故事背景的《八千里路云和月》，是題材先行的“命題作文”，還是自發(fā)的創(chuàng)作？片名會(huì)讓人想到岳飛的詞和1947年的同名抗戰(zhàn)電影，這其中有關(guān)聯(lián)嗎？

張永新：我可以負(fù)責(zé)任地說，這部劇絕對(duì)不是“任務(wù)劇”，而是編劇老師自發(fā)原創(chuàng)的劇本。他們多年前有了這個(gè)想法，然后落實(shí)了劇本，但陰差陽錯(cuò)一直沒拍成，后來這個(gè)劇本輾轉(zhuǎn)到了我手里，我很感興趣。

因?yàn)槲姨貏e渴望能在這個(gè)階段拍一部講述抗日戰(zhàn)爭故事的劇，我想看看那段歷史能帶給今天的人們什么樣的感受。從這個(gè)角度來說，我們一拍即合。大家都希望能在那樣一個(gè)波瀾壯闊的時(shí)代里，找到一個(gè)能寫家國、寫熱血、寫青春、寫成長的故事，去叩問這些命題、去講述我們民族高貴的精氣神的凝聚。

劇名是編劇老師的功勞，其實(shí)籌備階段它一度叫《廚子與將軍》，后來改成了《八千里路云和月》。白楊老師主演的那部經(jīng)典電影我們都看過，我記得還有同名的電視紀(jì)錄片和電視劇。不過，歸根結(jié)底這句詞出自岳飛的《滿江紅·寫懷》，我們沒有往“重名”那方面想，主要是因?yàn)檫@八個(gè)字能準(zhǔn)確地形容我們這部劇所建構(gòu)的戲劇空間——無論是物理和時(shí)間上的大跨度，還是那個(gè)時(shí)代的整體狀況——與我們的創(chuàng)作訴求高度一致。

當(dāng)初我們和編劇老師討論這部戲真正的骨架和“戲眼”是什么，在漫長的抗戰(zhàn)歷程中，我們故事選擇了1937年8月淞滬會(huì)戰(zhàn)開始，到1945年抗戰(zhàn)勝利，歷經(jīng)九個(gè)中秋節(jié)，沒有一個(gè)是在平順中度過的。中秋節(jié)是我們中國人特別看重的節(jié)日，但那九年里的每次團(tuán)圓背后，總是裹挾著硝煙和風(fēng)雨，夾雜人生的大起大伏，大悲大喜，構(gòu)成了極其強(qiáng)烈的戲劇沖突，這種沖突是我們做一部好劇的基礎(chǔ)。片尾曲的《九個(gè)月亮》就是一個(gè)意象，用來指代九個(gè)中秋節(jié)。

新潮觀魚：很多觀眾表示，《八千里路云和月》沒有只盯著英雄將領(lǐng)，而是從國家興亡“伙夫”有責(zé)的切口展現(xiàn)了全景式抗戰(zhàn)故事，我們看到孟萬福從幻想“事不關(guān)己”到領(lǐng)悟“覆巢之下無完卵”，這種轉(zhuǎn)變并非一蹴而就，過程中幾次想逃跑，您是否想展現(xiàn)普通人面對(duì)戰(zhàn)爭的“被迫成長”？

張永新：首先，我以為一個(gè)人的成長沒有“被迫”之說，無論你想不想，生命的歷程都必須往前走，這是歷史的長河在我們短暫的生命中所形成的觀照。

我們?yōu)槭裁从幸粭l線是用孟萬福的視角來講故事？因?yàn)樗钱?dāng)時(shí)四萬萬五千萬中國人中的普通一員。作為一個(gè)飽受欺凌的底層小人物，他的起點(diǎn)不高，信奉的生存哲學(xué)是如何讓“小我”活得自如。但是命運(yùn)的吊詭就在于，他卷入了時(shí)代的洪流中，他上了戰(zhàn)場(chǎng)，也完成了對(duì)旅長的承諾，甚至后來肩負(fù)起了照顧旅長家人的責(zé)任，一次又一次的“選擇”，其實(shí)就是他內(nèi)心自發(fā)的成長，讓他完成了從“小我”到“大我”的轉(zhuǎn)變。

孟萬福這個(gè)角色的生命弧光非常長，也非常耀眼，我們想讓此類角色的轉(zhuǎn)變呈現(xiàn)一個(gè)自然的過程。因?yàn)橐粋€(gè)人價(jià)值觀、理解力和判斷力的成長不是一蹴而就的，還需要一些突發(fā)事件的刺激，尤其是絕境，最能考驗(yàn)一個(gè)人真正的三觀是什么。

整個(gè)時(shí)代的洪流所淬煉、解構(gòu)和重新建構(gòu)出來的，恰恰是各色人等在所處時(shí)代中最真實(shí)的狀態(tài)。像孟萬福，他最終成長為一個(gè)共產(chǎn)主義戰(zhàn)士，但這個(gè)過程也有反復(fù)，我們就想按照這種最真實(shí)的邏輯來塑造人物。假如我們用生活的經(jīng)緯來看他，他有血有肉，有很多優(yōu)點(diǎn)，也有性格瑕疵，很復(fù)雜，他身上體現(xiàn)了那個(gè)時(shí)代很多普通人的感受——當(dāng)戰(zhàn)爭危險(xiǎn)離我還很遠(yuǎn)的時(shí)候，如何安放“小我”，當(dāng)時(shí)代的推手將我推至十字路口時(shí)，又該何去何從？

這個(gè)命題不僅是孟萬福一個(gè)人面對(duì)，張?jiān)破臁⒗钍珂逻@些跟他同時(shí)代的人，都在面臨抉擇。隨著劇情的推展，你會(huì)看到有人高唱《滿江紅》，滿嘴仁義道德，但當(dāng)大廈將傾，還是做出了精致利己的選擇。那些沉渣，只是極小的一部分，真正的主流是眾志成城的四萬萬五千萬人，無數(shù)個(gè)孟萬福、丁玉嬌、張?jiān)瓶埲曩t、田家泰、韓小月，才構(gòu)成了這個(gè)民族的主體。

時(shí)代的大潮滾滾向前，泥沙俱下，那些不堪的東西最終會(huì)被時(shí)代沖刷掉，蕩滌出我們這個(gè)民族真正的精神。這也是我們這個(gè)民族浴火重生、涅槃重生的必經(jīng)之路。

我們這部劇想盡可能把場(chǎng)域開得大一些，讓觀眾看到那個(gè)時(shí)代的中國人如何做選擇。路在腳下，往哪走全看你的雙腳，有人走向光明，有人走向沉淪，有人走向黑暗，甚至有人走向背叛，各色人等才構(gòu)成真正的大千世界。

“這是一部群像戲，選角時(shí)我們深思熟慮”

新潮觀魚：孟萬福這個(gè)角色前后期的對(duì)比引發(fā)了很多討論，有觀眾認(rèn)為這部劇的“戲眼”落在了孟萬福身上，您怎么看這種討論？

張永新：首先感謝觀眾朋友們細(xì)致的觀察，但我想強(qiáng)調(diào)，這是一部真正意義上的群像戲，也就是說，戲份大小、出場(chǎng)時(shí)長，未必是判斷一部劇“戲眼”的唯一標(biāo)準(zhǔn)。

這部劇里的角色各自在成長，嚴(yán)格來說，是雙線敘事——一個(gè)是戰(zhàn)爭區(qū)域的硝煙板塊，另一個(gè)是后方的煙火板塊，相當(dāng)于一枚硬幣的兩面。后方何嘗不是戰(zhàn)場(chǎng)，煙火中何嘗沒有硝煙？這是一種鏡像關(guān)系，就像劇中兩個(gè)人要互換名字，張?jiān)瓶悴貢r(shí)期隱姓埋名，用勤務(wù)兵“孔二包”的名字來生存；而“孔二包”是孟萬福前期的一個(gè)“分身”，隨著劇情展開，他也一度被迫扮演“張?jiān)瓶保⒆罱K把自己活成了張?jiān)瓶Ｔ谀菢右粋€(gè)亂世中，這是光怪陸離、陰差陽錯(cuò)的命運(yùn)抉擇。

劇中的人物都不是十全十美。王陽飾演的張?jiān)瓶瑥谋几皯?zhàn)場(chǎng)，到蒙冤，再到努力洗冤，最后成長為新四軍指戰(zhàn)員，隨著戲劇勾連，這個(gè)角色的人生路徑逐漸清晰，展現(xiàn)了一個(gè)人在精神層面經(jīng)歷淬煉后的蛻變。他雖然沒有孟萬福的勢(shì)利、機(jī)巧，但他也有笨拙和執(zhí)拗的一面，需要一步步破除內(nèi)心深處的執(zhí)念。

還有張汝賢這個(gè)角色，我們看到了老太爺?shù)拇罅x，看到他作為最后一波仕人堅(jiān)守的文人精神，傲岸、有風(fēng)骨，但同時(shí)我們也調(diào)侃了他身上所謂的“迂腐”和“食古不化”，特別是在和萬福的沖突中所暴露的“抱殘守缺”，這是一體兩面的，恰恰是一個(gè)真實(shí)的人的精神構(gòu)成。

孟萬福這種 “茍活派”， 他是一個(gè)矛盾的綜合體——他的人生哲學(xué)是“只要能活，可以跪萬物”，可是他骨子里又信奉“膝蓋只能跪天跪地跪爹娘”。那我們就要考量他的“跪”到底是什么層面上的“跪”。從生理意義上講，雙膝一彎膝頭著地，就是跪；但在特殊環(huán)境下，為了內(nèi)心深處更大的目標(biāo)，必須要和敵人周旋，那就是另外一個(gè)意義上的“不跪”，這是一種辯證的關(guān)系。

我一再強(qiáng)調(diào)這部劇是群像戲，王陽、萬茜、黃澄澄、于和偉、畢彥君、王和老師，每個(gè)人都在努力塑造角色，都是非常優(yōu)秀的演員。合作中我最真切的體會(huì)就是，他們都是一群用生命去演戲的人，作為導(dǎo)演，我非常敬佩他們。

新潮觀魚：在這部劇里，我們看到了演員黃澄澄這樣觀眾不太熟悉但特別“貼”角色的演員，在偏好流量的當(dāng)下影視市場(chǎng)，當(dāng)初劇組怎么有魄力定下來他演孟萬福的？

張永新：這部劇所有選角，都是由我們導(dǎo)演團(tuán)隊(duì)、制片部門和平臺(tái)一起商討決定的。我認(rèn)為我們有一套比較科學(xué)的篩選體系，每個(gè)角色都有備選，大家一起推薦適合這個(gè)角色的1號(hào)2號(hào)3號(hào)4號(hào)演員，然后我們?cè)偃タ此麄円酝淖髌泛捅硌萜危袝r(shí)候甚至?xí)赐耆?/p>

每個(gè)演員的表演能力如何，在他們之前的作品里是留有痕跡的。在這個(gè)過程中，我們會(huì)討論、做論證，某些角色還會(huì)開會(huì)商議，直至確定最合適的選角。

我和黃澄澄老師是第一次合作，他作為青年演員，表演質(zhì)量非常高，塑造過很多鮮活的角色，我能看出來他身上的潛質(zhì)，包括他的爆發(fā)力，那種靈活的勁兒，尤其是他對(duì)底層小人物有獨(dú)特的理解。看到觀眾朋友們認(rèn)可他的塑造，我們作為主創(chuàng)也很開心。

新潮觀魚：有部分觀眾覺得張家所謂“宅斗”的劇情，萬福的一些表現(xiàn)是不是“用力過猛”，您怎么看？

張永新：我也注意到了，有些網(wǎng)友是這么判斷的，對(duì)此我們持一種開放、虛心的態(tài)度。一部劇出來后，觀眾朋友的眼睛是雪亮的，大家見仁見智，各種評(píng)判我們都接受。

我想強(qiáng)調(diào)的是，在上海因?yàn)榉孔訂栴}產(chǎn)生的爭斗，我們要做的不是“宅斗”，而是換了一個(gè)環(huán)境的戰(zhàn)場(chǎng)，這個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)更聚焦，矛盾沖突極其尖銳。目的是要用這種高密度、強(qiáng)化的戲劇沖突，來塑造丁玉嬌、孟萬福他們?cè)诹硪粋€(gè)“戰(zhàn)場(chǎng)”上的博弈。

尤其像丁玉嬌這種角色，從一個(gè)養(yǎng)尊處優(yōu)的少夫人，到真正感知到生活的艱難和殘酷，甚至發(fā)現(xiàn)射向你的暗箭竟然來自親人，人性中“惡”的那一面在戰(zhàn)亂的裹挾中露出了猙獰的面目，這里面還夾雜著親情，會(huì)讓一個(gè)內(nèi)心深處不設(shè)防的人手足無措。

丁玉嬌在這種被傷害被侵害的過程中一點(diǎn)點(diǎn)成長，我認(rèn)為這里寫得很真實(shí)，因?yàn)樗?jīng)過一番天人交戰(zhàn)，一方面和惡親戚做斗爭，另一方面又和孟萬福之間因?yàn)槟承┚唧w的事產(chǎn)生分歧，這里面還有他倆階層上的差異。在這種既合作又斗爭，最后一起往前走的過程中，我們能看到人底色里最溫暖的東西，也會(huì)鞭撻那些最丑惡的東西。

我們通過上海弄堂里的一棟房子，聚焦了社會(huì)萬花筒里的一個(gè)子單元，而這一切都是因?yàn)槿毡救说那致浴⒁驗(yàn)閼?zhàn)亂導(dǎo)致的外界壓迫，在這樣的環(huán)境中，每個(gè)人在利益面前何去何從。這個(gè)群像場(chǎng)域描繪了這些人各自的生存態(tài)勢(shì)，以及他們命運(yùn)走向的必然。

新潮觀魚：劇中有段情節(jié)引發(fā)了熱議，萬福罵忍氣吞聲的丁玉嬌和舍命救自己的張?jiān)瓶际恰按笊底印保∮駤蓺饧敝麓蛄巳f福三巴掌，后來在丁玉嬌崩潰時(shí)萬福把這巴掌還回去了，可以分享下這組情節(jié)的設(shè)計(jì)嗎？

張永新：我們?cè)谒囆g(shù)創(chuàng)作里特意做了這種勾連和設(shè)定，有點(diǎn)像“草蛇灰線，伏脈千里”的處理方式，這種信息上的閉環(huán)和鏡像關(guān)系，是承載敘事的一個(gè)手段。一些道具，像萬福給小月的發(fā)簪，玉嬌的蠶豆，小月給萬福的“云遮月”荷包，都有戲劇閉環(huán)，這都裹挾著人物命運(yùn)起伏，會(huì)讓觀眾唏噓不已。

這三巴掌，就是兩個(gè)各自無助的人在那一刻的對(duì)撞。玉嬌為什么會(huì)突然暴起打人？那是她內(nèi)心深處絕望的外放——到上海尋夫，沒尋到，太爺和劉嫂也失蹤了，住在自己的房子里卻活得像寄人籬下，磨難重重，讓她這個(gè)養(yǎng)尊處優(yōu)的大家閨秀心理徹底失衡了。那時(shí)候她心中最大的不解是什么？她可能對(duì)自己的存在都產(chǎn)生了懷疑。恰恰在這個(gè)階段，孟萬福用他那套人生哲學(xué)做了一番表達(dá)，他著急于丁玉嬌這一類人的“體面”，已經(jīng)影響到了“生存”，他跟丁玉嬌形成了極大的對(duì)照。

如果仔細(xì)看丁玉嬌的反應(yīng)和狀態(tài)，那三巴掌打完以后其實(shí)她內(nèi)心有懊惱和懊悔，但也沒有能當(dāng)場(chǎng)給萬福道歉，只是用手反復(fù)擦桌子。后來等她和萬福達(dá)成共識(shí)的時(shí)候，她對(duì)萬福說要不然你打我三巴掌“還回來”，其實(shí)是一種變相的道歉。

“大悲大喜的戲不宜多，我們?nèi)ゾ捉揽嚯y，不是要消費(fèi)苦難”

新潮觀魚：從《大軍師司馬懿之軍師聯(lián)盟》《覺醒年代》到《八千里路云和月》，您很擅長塑造男性群像，同時(shí)也會(huì)打造有力量的女性角色，這部劇有關(guān)丁玉嬌和韓小月這兩個(gè)角色的討論很多，與演員合作的感受如何？

張永新：演丁玉嬌的萬茜老師和演韓小月的王和老師，我都是頭一回跟她們合作，我覺得她們都很好地完成了角色塑造。

丁玉嬌這個(gè)角色從表演上來說，難度非常大，所經(jīng)受的這種大悲大喜、大榮大辱、跌宕起伏，命運(yùn)震蕩的速度是最大的，表演難度很大。我認(rèn)為萬茜奉獻(xiàn)了非常精準(zhǔn)、非常高級(jí)的表演，把這個(gè)角色塑造得感人肺腑，在我看來非常成功。

王和是剛剛大學(xué)畢業(yè)的年輕演員，她身上這種青春朝氣，甚至帶一些稚氣的狀態(tài)，恰恰吻合小月的人生軌跡，有一種青春無處不在的力量感。她哪怕不演，站在鏡頭內(nèi)，也會(huì)帶給觀眾一種聯(lián)想。這就是演員在塑造角色時(shí)非常好的狀態(tài)。

新潮觀魚：現(xiàn)在很多觀眾都喜歡看輕松下飯的劇，抗戰(zhàn)劇難免會(huì)有一些情緒特別強(qiáng)烈、讓人不太忍心看的鏡頭。我看花絮里您提到這種戲“不宜多”，您會(huì)有意控制這類鏡頭的比重嗎？

張永新：會(huì)。比如丁玉嬌雨中怒吼那段，那是她人生產(chǎn)生質(zhì)變的一場(chǎng)戲，她被壓到最低谷后絕地重生的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，這種戲的表演張力極大，對(duì)演員考驗(yàn)非常大。我在片場(chǎng)強(qiáng)調(diào)“不宜反復(fù)拍”，因?yàn)檫@個(gè)過程極其消耗演員的體力和心力。演完一場(chǎng)戲以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)演員都不說話了，他們默默地坐在片場(chǎng)，要緩一會(huì)兒。但是從敘事的角度來說，為了發(fā)揮戲劇強(qiáng)沖突的作用，這種戲又回避不了。所以我想強(qiáng)調(diào)的是，在那樣一個(gè)亂世當(dāng)中，我們?nèi)ゾ捉揽嚯y，不是要消費(fèi)苦難。

新潮觀魚：這部劇的戰(zhàn)爭場(chǎng)面也比較克制，每當(dāng)有傷亡出現(xiàn)時(shí)，就會(huì)響起悲壯的嗩吶配上清澈積極的童聲，看劇時(shí)會(huì)產(chǎn)生一種復(fù)雜的情感體驗(yàn)，您是否希望通過童聲“消解”觀眾的揪心？

張永新：在我們中華文化譜系里，當(dāng)孩子都唱起戰(zhàn)歌，意味著所有人都卷入了戰(zhàn)爭，到了民族生死存亡的關(guān)頭，是最后一戰(zhàn)。換個(gè)角度來理解，戰(zhàn)爭本該發(fā)生在誰和誰之間？當(dāng)戰(zhàn)爭把母親、孩子都逼到瀕死絕境時(shí)，意味著什么？對(duì)于那些在戰(zhàn)場(chǎng)上浴血奮戰(zhàn)的將士們來說，聽到孩子用這么純粹和干凈的聲音唱起戰(zhàn)歌時(shí)，他們心里是什么感受？

這個(gè)點(diǎn)，恰恰是我們想表達(dá)的東西。我認(rèn)為童聲唱戰(zhàn)歌內(nèi)在的精神肌理，就是咱們中國人骨子里那種不畏強(qiáng)權(quán)、不畏暴政、不畏懼?jǐn)橙说木瘢覀儾晃非致裕蛘邞嵍箵簦@種氣節(jié)深植于中華民族精神文化當(dāng)中。正如國歌里所唱，“中華民族到了最危險(xiǎn)的時(shí)候”，被逼到絕境時(shí)，我們這個(gè)民族絕不會(huì)低頭，這是中華民族最寶貴的精氣神。

不知道大家注意到?jīng)]有，在劇里，有個(gè)不到一分鐘的畫面——抗戰(zhàn)初期，一群孩子唱著《義勇軍進(jìn)行曲》發(fā)抗日救亡傳單。小隊(duì)伍里領(lǐng)頭者是一位老師，那是一個(gè)年長者，也是文化工作者、教育工作者，這首歌是老師教給孩子們的。這樣一種薪火相傳，浸潤在我們所有中國人的心脈與血脈之中。

我把這首歌放進(jìn)劇里，一方面是因?yàn)椤读x勇軍進(jìn)行曲》本身準(zhǔn)確地反映了那個(gè)時(shí)代的精氣神，另一方面，當(dāng)這首歌由一群孩子唱出來時(shí)，你不禁會(huì)思考，孩子們當(dāng)時(shí)未必全然理解歌詞的含義，更不知道短短十幾年后，這首《風(fēng)云兒女》的主題曲會(huì)成為新中國的國歌。

孩子們唱著《義勇軍進(jìn)行曲》，只是那個(gè)時(shí)代的一個(gè)表征，但如果我們從今天回望那段歷史，會(huì)發(fā)現(xiàn)，正是在這樣平平常常的狀態(tài)下孕育出了中華民族的底色。短短十幾年后，這首歌就傳唱大江南北、響遍神州大地，成為新中國的國歌。我希望通過這一細(xì)節(jié)，展現(xiàn)歷史帶給我們的撫今追昔的獨(dú)特魅力。

“于和偉、張桐都是老朋友了，這次的角色也很適合他們”

新潮觀魚：觀眾在《八百里路云和月》看到了不少《覺醒年代》老熟人，包括于和偉和張桐老師，這次合作您的感受如何？

張永新：我和于和偉老師和張桐老師都是好朋友，也不是第一次合作了，看到這部劇有合適的角色，設(shè)定符合他們的性格和表演狀態(tài)，就邀請(qǐng)他們加入了。

片場(chǎng)花絮中的導(dǎo)演張永新（右）和于和偉 視頻截圖

和偉老師扮演的田家泰是一個(gè)非常重要的角色，他作為一個(gè)民族實(shí)業(yè)家，有著和萬福完全不一樣的生存態(tài)勢(shì)，某種意義上他們也可以互為鏡像關(guān)系。他身上有著孟萬福的困惑，也有張?jiān)瓶睦Щ螅梢哉f也是張?jiān)瓶牧硗庖粋€(gè)折射。

張桐老師扮演的謝語峰是一個(gè)新四軍的指揮員，他身上所體現(xiàn)出來的那種精氣神，和張?jiān)瓶纬闪艘粋€(gè)事實(shí)上的參照與對(duì)比，這是編劇老師在一度創(chuàng)作里打下的底子，這個(gè)故事是大環(huán)套小環(huán)的關(guān)系。我們從一開始就形成了這個(gè)概念，就是強(qiáng)化對(duì)比關(guān)系。

新潮觀魚：我看畫面也用了很多對(duì)比，比如白家宅被戰(zhàn)火摧毀時(shí)，鏡頭給了血濺落在棉花上的特寫，紅與白的對(duì)撞很有沖擊感。聽說劇組花了好幾個(gè)月種棉花，這是您在開拍前就想好的鏡頭語言嗎？

張永新：對(duì)，這是在劇本論證過程中產(chǎn)生的想法，圍讀的時(shí)候我們?cè)O(shè)定了用白家宅和柳鎮(zhèn)來側(cè)寫淞滬會(huì)戰(zhàn)，一開始倒是沒想過要種，想試著找找哪個(gè)地方有棉花田。

過完年我們才開機(jī)，那時(shí)候全國有棉花地的地方比較少，我們也想過要不要去新疆或者海南取景，但是算來算去成本都太高了，操作起來不現(xiàn)實(shí)，索性退而求其次，自己種。一開始我們想得很好，規(guī)劃要種多少畝，但是后來?xiàng)l件限制，規(guī)模種得不大。劇組很呵護(hù)這塊棉花地，整天提心吊膽，就怕它被破壞了或者蔫了，還請(qǐng)了專人去維護(hù)。

為什么在棉花地打？這是淞滬會(huì)戰(zhàn)的一個(gè)特點(diǎn)，長三角地區(qū)自古以來就是中國棉花種植的重要區(qū)域，棉花也是我們無數(shù)中國人賴以生存的東西，棉花地都成了戰(zhàn)場(chǎng)，說明已經(jīng)退無可退了。鏡頭里，潔白的棉花和猩紅猙獰的鮮血一碰撞，觀眾從視覺和心理上，會(huì)感受到戰(zhàn)爭的殘酷，以及戰(zhàn)爭對(duì)我們生活的侵害。

正如劇中張?jiān)瓶f，我們沒辦法再往后退了，因?yàn)樯砗笳镜氖俏覀兊母改福覀兊钠拮樱覀兊暮⒆樱覀兺耐耍嚯y就會(huì)降臨到哪里。所以他們退無可退，才會(huì)形成這種決戰(zhàn)的態(tài)勢(shì)。當(dāng)時(shí)祖國不也是這樣嗎？我們退無可退，輸不起了，再輸那就是完全意義上的“亡國”。

新潮觀魚：我們看到您的作品基本上都響應(yīng)了“劇本中心制”的號(hào)召，文本非常扎實(shí)，不是靠“人帶劇”，《覺醒年代》之后時(shí)隔五年我們才看到這部《八千里路云和月》，是因?yàn)橐恢痹谔魟”締幔棵鎸?duì)現(xiàn)在越來越敏銳的年輕觀眾，您在拍歷史題材時(shí)會(huì)不會(huì)有一些特別的考量？

張永新：這五年，我們也是不斷在看劇本，接觸不同的項(xiàng)目。對(duì)我來說，關(guān)鍵是一部作品真正的原動(dòng)力在哪里？一度創(chuàng)作對(duì)于一部劇到底意味著什么？一切都要服務(wù)于講好故事，講好中國人的故事，堅(jiān)持人民史觀。

比如說抗戰(zhàn)題材，一定要想清楚這個(gè)故事如何能傳達(dá)出抗戰(zhàn)時(shí)期中國人的精氣神，這是靈魂，不會(huì)說想著去選用一些什么樣的演員，靠他們引起大家的關(guān)注。最終觀眾看的還是故事講得好與不好，演員演得好與不好，這是衡量一部劇的標(biāo)準(zhǔn)。一部作品有沒有深度，有沒有溫度，要看故事。

今天的觀眾，特別是年輕觀眾，我認(rèn)為他們對(duì)歷史的認(rèn)知非常犀利。作為創(chuàng)作者，我們不能有糊弄的想法，不能想著隨便講個(gè)故事，短平快拍完就行了。特別是做這種歷史相關(guān)的題材，創(chuàng)作者要有敬畏之心，面對(duì)抗戰(zhàn)這個(gè)時(shí)期，沒有任何人有權(quán)利去調(diào)侃它或把玩它，我們要始終保持對(duì)歷史的敬畏，對(duì)先輩先烈付出和犧牲的敬畏。

所以我們?nèi)珓〗M，從編劇老師到服化道攝影各職能部門，包括演員們，大家付出了很多心血，點(diǎn)點(diǎn)滴滴我都看在眼里。每個(gè)人都非常尊重自己的職業(yè)，非常尊重這段歷史，只有這個(gè)狀態(tài)才有可能拍出一部好作品。

新潮觀魚：您近年來深耕歷史題材電視劇，這是不是您接下來一段時(shí)間的創(chuàng)作重點(diǎn)？可以和我們透露下《偉大的長征》的進(jìn)度嗎？

張永新：我不排斥任何一個(gè)題材，只要是好作品，我總希望能參與其中。但對(duì)于歷史故事，我本人確實(shí)有天然的喜好，無論是近代史還是古代史，都是我們國家影視創(chuàng)作的一個(gè)富礦，中國歷史里有太多好故事可以講。所以題材上我不會(huì)給自己設(shè)限，任何題材只要寫得好，劇就可以好，但是這個(gè)寫得好很難。

電視劇《偉大的長征》已經(jīng)殺青，我正在做這部劇的后期工作，開播時(shí)間目前還不清楚，要看我們的生產(chǎn)進(jìn)度，希望能夠盡早和觀眾朋友們見面。

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