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      實錄|對話王小川:百川是醫生版最強“ChatGPT ” 現在對中國醫院免費

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      出品 | 網易科技《態度》欄目

      作者 | 袁寧

      編輯 | 丁廣勝

      在醫療 AI 仍被質疑“能不能真的進醫院”的當下,百川智能率先把門檻推倒了。

      1月22日,百川智能發布醫療大模型 Baichuan-M3 Plus,并同步宣布“海納百川”計劃——向中國醫療服務機構免費開放 API。

      這也意味著,無論是公立醫院、民營醫療集團,還是區域醫療平臺,都可以在不承擔模型調用成本的情況下,直接接入百川的醫療大模型能力。

      在官方披露的數據中,M3不僅在 HealthBench、HealthBench Hard 等權威評測中登頂,還在低幻覺率這一 OpenAI 長期占優的核心指標上,以3.5%的幻覺率實現反超。

      為解決醫療 AI 最致命的“胡說八道”問題,M3 Plus 首創了“證據錨定(Evidence Anchoring)”技術。它摒棄了籠統的文獻引用,要求模型生成的每一句結論,必須精確“錨定”到原始指南或論文的具體段落。這種逐字溯源、逐條核驗的能力,使結論與證據的匹配準確率超過95%,也讓 AI 的判斷變得可核驗、可追責。

      “我們就是醫生版的最強 ChatGPT 或 DeepSeek?!?a target="_blank" >王小川在發布會上如此定義這款產品。

      但技術超越并非終點。王小川指出,中國醫生日均接診上百人的高強度工作環境,與國外截然不同,這注定了中國醫療 AI 不能只做簡單的工具。

      百川之所以免費開放 API,是為了讓技術真正滲透進診療環節,輔助醫生高效工作,讓行業“大?!敝械母鄼C構加入,最終指向一個更宏大的終極目標——改善中國緊張的醫患關系。

      以下為王小川與《網易科技》等的交流,經不改變原意的編輯。

      提問:海納百川計劃宣布API免費開放,這是一筆多大的支出?

      王小川:要是全部臨床醫生都使用AI,我們覺得一年的成本也就是1億左右。中國現在有500萬的醫學工作者,我們認為這種成本是可接受的,帶來的行業變化會非常大。

      提問:主要目的就是想讓大家用起來是嗎?

      王小川:要讓大家享受到今天世界上最好的模型,就是看到和體驗。不只是我們一家能用上,海納百川就是讓行業“大?!敝懈嗟臋C構都能夠做好醫學服務。

      國家去年就一直在倡導AI+醫療,但今天美國跑得比我們快,醫生都在使用OpenEvidence,ChatGPT可以讓2億患者用到,中國需要追趕上去,由于國情不一樣,需要更多的機構參與,不管是廠商還是院外的服務,社會主義就是能夠共創,我們認為這是應該承擔的一種方式。

      提問:“海納百川計劃”主要面向機構,但基層醫生(如三四線城市)對AI不了解且有被替代的憂慮,如何讓他們用起來?另外,美國OpenEvidence主要向醫生收費,但中國醫生很難付費,未來C端的營收模式怎么建?

      王小川:我們對于機構的要求就是機構本身服務醫務工作者,所以這是我們的限定。

      今天患者付費或者生命模型涉及的藥物研發更加長期,只要能夠把醫療水平提上去,讓患者受益,不管是患者還是藥廠都能夠得到新的商業模式。

      并不是向醫生收費,其實之前向醫院、醫生收費的商業模式已經被證明是不成立的。

      提問:現在有多少醫生在使用你們專業版的產品?他們使用的場景主要是什么?

      王小川:我們看到醫生的留存率還是蠻高的,更多的是年輕的醫生在使用,更加擁抱AI,確實也有很多不懂的事情,面對需要決策場景的時候真正需要的是一個專家跟自己一起來做,但沒有那么多專家,AI就充當了很好的角色。

      我們看到非常有意思的Case就是醫生說“我認為我的主任說得不對,這個病人不應該轉院,我還有幾分鐘跟主任討論,你給我一些證據支持我”,就是類似這樣的場景??梢钥吹椒浅X撠熑?、非常上進的年輕醫生對于自己有很高的要求,需要更先進的工具支持,我們的服務是給他們提供幫助,最終還是患者受益。

      提問:你們跟兒童醫院、腫瘤醫院合作的話,這一部分的AI應用是處于什么階段?哪些事情AI能夠做到,哪些事情AI做不到?

      王小川:去年我們就在醫院里面部署系統,腫瘤屬于皇冠上的明珠,我們已經在和醫院深入合作,不僅推動醫院的使用,甚至把百川作為藥廠進行Clinical Trial,就是注冊開展研究,下次我們會再和大家分享這方面的進展,我們在最硬核的醫學學科會有新的突破。

      提問:API會不會成為比較重要的競爭入口?剛才提到價格降低70%,要是拋開免費計劃的話,你們的成本在行業大概是什么水平?

      王小川:API開放是我們戰略的一部分,一方面是讓行業有更多伙伴們,共同來服務醫生,另一方面是改善醫患關系,所以通過醫生可以直接服務患者。我們跟其他廠商的想法不太一樣,終極目標解決改善醫患關系,開放目的也是讓醫療機構擁抱AI,帶來一些快速的理解,有利于醫生與患者共同做好服務關系。國內沒有我們這種做法,我們的重點主要是改善醫患關系。

      鞠強:我們的專業度肯定是最高的,成本要比通用模型的價格還要低,至于低多少,我們后續會正式匯報,肯定是比DeepSeek、千問模型的成本更低。

      王小川:Token的成本是比DeepSeek更低,但是幻覺會引入額外的計算,同樣的Query其實是比DeepSeek更貴,但醫療場景就不應該和DeepSeek對比。

      提問:免費時間有大概的預期嗎?

      王小川:對于加入海納百川計劃的機構,我們是永久免費的,可以得到完整的生態服務。

      提問:之前的M3模型更強調患者(To C),這次更強調To B(醫生/機構),未來這兩條線是并存還是階段性的?最終是做制藥嗎?

      王小川:我們的布局是很完整的,今天不會完全公開背后的思路,但M3不是給患者的,M3屬于開源模型,本身就是為行業賦能,M3 Plus是前進了一步,能夠更好地為醫生、行業機構提供服務,再往下就會接觸患者,不斷地為大家公布產品。

      今天醫療本身就是有患者、醫生、藥械、科研的整體,醫學是一種不發達的科學,需要大量的數據積累才能提升醫學性能,包括藥物的有效性評價。

      只有在行業中串聯起來,我們有足夠多的解決醫學真實世界的痛點以后,我們就能夠更好地幫助制藥,因此要在真實世界使用才能獲得數據。藥廠的研發大概會有12億美金,十年時間研發一款藥物,只有10%的成功率,大部分的錢都是花在臨床,所以臨床就需要引入醫生和患者,AI就是輔助真實世界。

      提問:API服務的主要客戶群體有哪些?量級多少?

      王小川:M2本身就有醫院在使用,也有一些是給醫生提供科研能力的中小型企業,我們覺得還沒有分析占比,M3 Plus發布以后結構可能會有很大變化,無論是降價還是合作伙伴關系。

      原來通用集團也是我們的用戶,我們認為科研、臨床都會有使用。今天正好是一個分水嶺的起點,M3 Plus就是足夠在醫療臨床可用的狀態。

      提問:在構建模型時,除了強化學習,在人類專家反饋(RLHF)和數據質量上做了哪些工作?

      鞠強:我們與其他大模型公司最大的不同是有一個專門的醫生團隊。

      其中有來自三甲醫院的專業醫生全職加入百川,還有跟我們合作的腫瘤醫院也有醫生長期駐廠,為我們提供醫學指導。此外,我們還管理著涵蓋各學科的數百人兼職醫學專家團隊,提供專業知識和數據反饋。

      提問:AGI和造醫生的關系是什么?您的觀察和思考是什么?

      王小川:大家應該會驗證我們的觀點是正確的,之前我們的觀點都在被驗證,包括共情、低幻覺、多模態、強記憶,這些都跟醫生的需求一致。

      大家沒有共識的使用,可以引用哈薩比斯的分類方法,弱AGI,強AGI、ASI。弱AGI就是能夠取代大多數今天人類的職業,可能寫代碼就是一個很大的輔助。醫療行業要是能夠達到跟醫生同樣的水平,也能夠上崗,代表著對于人類職業的Benchmark。

      AI和代碼是兩個很好的場景,甚至AI比代碼更加復雜。強AGI就是達到人類頂尖水平,就像愛因斯坦、貝多芬。ASI就是人類不能企及的了,所以要和人類職業和個體進行對比。

      提問:您認為什么時候能夠達到這種水平?

      王小川:具身智能做手術會晚一點,要是表達、察言觀色的話,應該是三年以內。

      提問:剛才您提到美國醫生對于AI的擁抱更快,中國比較偏保守,主要是因為模型層面的差別還是其它原因?

      王小川:不是模型層面,我們的模型水平應該是超過OpenAI的,主要有幾個原因:今天中國醫生的工作環境不一樣,中國醫生太忙了,美國醫生可能一天看十個病人,中國醫生要看上百人,每個患者只有三五分鐘時間,所以美國醫生可以閑下來好好用AI,他們是預約制,頭一天就知道第二天誰來看病,中國醫生要用AI的話就會難很多。

      中國沒有像美國那么真實地表達進展,就像我們發布一個模型,我們說好的話大家都不信,美國人說大家才信。不管是公司還是媒體,很多時候沒有那種求真的狀態,假的東西太多了,真的東西出來也難以快速取得信任,成本就會高很多。

      醫療行業需要大家更加真誠地評價表達自己真實的狀態,發布M2的時候,我們說比GPT5要差,高于市面上的開源模型,我們真的是這樣想、這樣做、這樣說,M3超過GPT5就是真正超過,M3 Plus幻覺真的低于OpenEvidence,但友商會說他們跟DeepSeek一樣,其他廠商幻覺比OpenEvidence多2-3倍,大家不是真誠地擁抱這種環境,導致進展慢很多,會有很多新的成本產生。

      一些行業媒體說是某些模型完敗百川,其實不是認真嚴肅的,就像手機和汽車行業的黑公關很多,醫療行業同樣有這種現象。張文宏說的是AI不能服務腰部醫生,頭部醫生可以用。大家習慣了真實環境,醫生造模型是挺扯的,都是更加相信國外,國內應該更加良性競爭,把醫療行業做得更真實,這樣速度才會加快,否則就會有很多“皇帝的新衣”。

      提問:現在推理成本很高,為什么還引入外部工具降低幻覺?

      王小川:必須以模型為核心加上循證方式,我們力所能及走到今天,已經是最優的道路了,要是有更好的技術方式,可以跟我們講一講。

      提問:具體技術層面的區別是什么?

      鞠強:我們是從最能夠快速降低幻覺,最應該去做的事情兩個角度思考這個問題,為什么M2 Plus采用六源循證范式?

      因為循證醫學是現代醫學的根基,經過專家共識的權威證據,確實就是降低幻覺最有效的方式。M2、M2 Plus已經發布了幾個月,很多友商都在Follow我們的技術路線開發醫療AI,我們覺得這是好事情,應該從模型本身優化的角度繼續去做硬核,M3 Plus本著負責任發布的態度,把我們已有的技術積累進行結合,然后做到細粒度證據等級的校驗。今天已經發布API,接下去我們還會繼續開發硬核技術,因為幻覺降低和通用完全不一樣。

      提問:未來百川有沒有可能針對垂直??疲ㄈ鏜DT)做細分分析,幫助醫生提效?

      王小川:MDT一般都是大專家來做,對于AI的擁抱度不夠,可能是我們自己的宣傳和產品不匹配,但現在已經夠用了,關鍵是怎么做到場景。我們是敦促行業伙伴更多地理解和使用這樣的系統,所以要看其中有沒有問題。

      我自己對于技術是有信心的,但產品適配需要更多公司進來,海納百川就是針對一些技術工作者用好這樣的模型,不是等著這個事情。

      提問:假如AI輔助下出現罕見疑難雜癥的誤診,責任和風險怎么判定?

      王小川:按照今天的現行法規,模型是不能直接給出最終診斷的,因此權力和責任都是醫生的,醫生可以一起負擔責任。美國已經開始有了一些進步,猶他州可以直接讓AI開出處方藥,所以這是我們可以學習的。

      提問:OpenEvidence在美國通過藥企營銷收費(取代醫藥代表),百川有無此計劃?

      王小川:應該會有一些不一樣,需要符合中國國情。就像現在藥廠打廣告本身是不被允許的,通過學術會議進行營銷,我們有機會滲入進去。

      提問:醫療領域會不會有像AI代碼工具那樣巨大的商業機會?

      王小川:中美不一樣。美國醫院有巨大的提效預算(2000多億美金),中國醫院沒有這個市場空間。我們必須通過更符合中國國情的生態,從藥物研發和患者服務中獲得回報。

      提問:關于AI制藥,你們會做前端的分子發現嗎?

      王小川:我們不做分子發現,也不做傳統的患者招募。而是藥效評價、藥物伴隨、Digital Companion的體系提高藥效,變成提高藥物療效的一部分。

      提問:幻覺率有沒有一個可接受的值?對標的是哪類醫生?

      王小川:全科、??坪突鶎游覀兌紩袛?,但概率多低是醫院接受的事情,不是百川能夠判斷的,就像無人駕駛出一例事故可能就是特別大的事情,雖然人類司機的事故率遠遠高于無人駕駛。

      我們是先給醫生輔助,再給患者建議。以前大家要是用百度看病,醫生直接把你趕出門,現在醫生已經開始接受通過DeepSeek討論,所以未來兩三年接受度會有很大的提高,就是從國家政策到行業伙伴共同努力的事情。

      提問:如何讓更多醫生使用?市場推廣有什么計劃?

      王小川:我們在計劃中,也希望媒體朋友多幫忙呼吁。

      提問:AI發展會讓醫生焦慮,如何解決這個問題并分配利益?

      王小川:焦不焦慮跟技術沒有什么關系,沒有AI,醫生也會焦慮,比如別人比自己晉升更快,所以焦慮的問題我們解決不了,也不是AI能夠解決的。

      更多的是要有溝通機會,能夠讓醫生用好,所以我們要有合作伙伴共創,可能“上船”以后就不焦慮了。現在一邊說AI有問題,不能干這個不能干那個,一邊又在焦慮,這個誰管得了?醫生要接受AI有些方面比他們強,有些方面比他們弱,真實了就不焦慮了。

      提問:模型訓練中如何平衡安全性(不踩紅線)和有效性?

      王小川:我們給醫生的都是安全的,醫生已經把關之后,AI再給出提醒,明顯是有意義的,但是不踩紅線。

      提問:你們API向醫療開發者開放,具體會有什么二次創新?有沒有代表性的案例?畢竟醫療應用不像娛樂那么有感知。

      王小川:我們希望能夠有好的案例,今年是特別好的一年,就是技術Ready,希望醫生不要自己造模型,更多的機構可以有更多的對話,更好地幫助醫生。

      提問:之前不是用專業廠商的模型,非要自己做模型的原因是什么?

      王小川:我也不知道。

      提問:今年會推出的C端產品收費嗎?

      王小川:會有收費模塊,但針對患者或藥企收費,不針對醫生和醫院。

      提問:中國C端用戶付費難,醫療入口收費真的可行嗎?

      王小川:患者對自己健康是負責的。以前不付費是因為沒有好的供給。如果產品能創造真正的價值,患者是愿意付費的。我們有真實案例,患者因AI解決了長期困擾的用藥問題而非常感激。

      提問:競品(如支付寶、阿里)也在做,如何占領用戶心智?

      王小川:競品大多繞著“嚴肅醫療”走,做泛健康。

      我們現在更多的是要把模型做得更加專業,因為有大量的模型數據,不是當成互聯網產品來做研發,能夠讓醫生和患者體驗到我們是更加負責任、更加有醫學推理、更加低幻覺,就像小朋友上學找最好的學校,去醫院看病找最好的醫生。

      提問:目前同類產品都在爭奪醫院入口,你們會怎么介紹自己的產品?

      王小川:我們就是醫生版的最強ChatGPT或者DeepSeek,用過的都覺得挺好的。

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