對(duì)話周亞輝：不和字節(jié)騰訊卷，要在海外做“AI版Spotify”

出品｜網(wǎng)易科技《AGI對(duì)話》專欄

作者｜丁廣勝

很少露面的周亞輝，這次帶著他最看重的AI音樂模型Mureka V8現(xiàn)身。

他說AI音樂模型過去兩年在以10倍100倍的速度進(jìn)步。2026年“拐點(diǎn)”已經(jīng)到來，AI音樂會(huì)成為一個(gè)新的品類，可以“工業(yè)化”生成，而昆侖天工要做海外AI版的Spotify。

在國內(nèi)，周亞輝相對(duì)克制。“國內(nèi)太卷了，和字節(jié)、騰訊卷是非常不容易的事情，沒必要。和他們卷相當(dāng)于在海外和谷歌、Meta卷；國內(nèi)就是合作的模式，我們可以和網(wǎng)易云音樂合作、QQ音樂、太合音樂合作。”

周亞輝認(rèn)為，未來1-3年，AI原生平臺(tái)將對(duì)多個(gè)領(lǐng)域產(chǎn)生顛覆性影響。最先爆發(fā)的是AI音樂與AI短劇。未來的短劇可以全部由AI做，2026年這一代大模型已經(jīng)到達(dá)拐點(diǎn)，直接生成30秒、1分鐘都沒問題。

談及AI行業(yè)觀察，周亞輝告訴網(wǎng)易科技，原生AI公司不會(huì)有Super App的機(jī)會(huì)，上市了也沒有用。厚度是沒法和大廠比的，大廠都不一定能搶到船票，現(xiàn)在只有字節(jié)明確拿到了，不確定阿里能不能拿到，騰訊應(yīng)該可以，騰訊春節(jié)準(zhǔn)備發(fā)力。

周亞輝還提到最看好的AI原生公司是智譜、KIMI、MiniMax、百川，提醒大家要“Keep calm and carry on”。

他長期觀察美國的AI創(chuàng)業(yè)生態(tài)，周亞輝告訴網(wǎng)易科技，OpenAI 2025年做得不太好，很多吹牛沒兌現(xiàn)，還錯(cuò)判了多模態(tài)和編程這兩大機(jī)會(huì)，去搞數(shù)學(xué)競賽和科研。但最近三個(gè)月頂住了Anthropic和Gemini的壓力，5.2模型表現(xiàn)不錯(cuò)。

當(dāng)被問及有沒有體驗(yàn)近期火熱的Clawbot時(shí)，他說道，Clawbot確實(shí)給我們一些啟發(fā)，但能不能持續(xù)下去，不好說。

以下是網(wǎng)易科技等與周亞輝對(duì)話實(shí)錄（經(jīng)不改變原意的調(diào)整）：

SOTA只是爭取到窗口期AI的機(jī)會(huì)還屬大廠

提問：你如何看待中國AI原生公司的發(fā)展？“AI六小龍”和大廠的機(jī)會(huì)點(diǎn)分別在哪？

周亞輝：在中國，我認(rèn)為原生AI公司不會(huì)有Super App的機(jī)會(huì)，上市了也沒有用。厚度是沒法和大廠比的，大廠都不一定能搶到船票。

現(xiàn)在只有字節(jié)明確拿到了，就看看你2026年之前AI Chat DAU有沒有過3億。我不確定阿里能不能拿到，騰訊應(yīng)該可以，騰訊春節(jié)準(zhǔn)備要發(fā)力。

但大廠是穿鞋的，光腳的不怕穿鞋的，一不留神鞋沒了，比如，你做電商，你把AI丟了，你未來電商怎么做？

國內(nèi)智譜、KIMI、MiniMax、百川，我都挺佩服的，對(duì)他們來說堅(jiān)守就夠了，有句話是“Keep calm and carry on”（保持冷靜，繼續(xù)前進(jìn)），這四家我都比較看好。

提問：你很早就開始在硅谷調(diào)研，硅谷AI生態(tài)和國內(nèi)AI生態(tài)有什么不同？

周亞輝：核心在于美國構(gòu)建的資本市場讓創(chuàng)業(yè)者短期內(nèi)劇烈攀升，先發(fā)優(yōu)勢很明顯，他們非常非常鼓勵(lì)創(chuàng)新，給創(chuàng)新非常高的資本溢價(jià)。

大廠后發(fā)去追趕，也沒法去超越資本市場給創(chuàng)業(yè)公司的溢價(jià)。在美國，大廠追OpenAI不容易。但換個(gè)環(huán)境，谷歌、亞馬遜、Meta、微軟、蘋果，所有大廠都打得過OpenAI。

提問：你怎么看OpenAI接下來的發(fā)展？

周亞輝：去年OpenAI做的不太好，吹牛沒兌現(xiàn)。但最近發(fā)的5.2挺好。Anthropic和Gemini對(duì)他的挑戰(zhàn)，最近三個(gè)月防守的不錯(cuò)，代碼編程也挺好用了。

OpenAI錯(cuò)判了多模態(tài)和編程這兩大機(jī)會(huì)，搞數(shù)學(xué)競賽、科研，都不正確。另外他們原生多模態(tài)問題一直沒解決，沒跑通，之前多模態(tài)的人被Meta挖走了，解散了。但現(xiàn)在都回來了，我認(rèn)為遲早會(huì)跑通，問題不大。

提問：大家未來拼什么？是SOTA嗎？

周亞輝：SOTA只是給了一個(gè)窗口期，可以去做生態(tài)和用戶。V8會(huì)給我們半年的窗口期，去把創(chuàng)作者生態(tài)、消費(fèi)者生態(tài)、分發(fā)生態(tài)做起來。

提問：你怎么看待用戶對(duì)模型的粘性不強(qiáng)這件事，大家很容易切換到別家。

周亞輝：這是一個(gè)逐步的過程，抖音剛開始粘性也很差。

提問：你用什么AI工具比較多？

周亞輝：比較熱的我都會(huì)體驗(yàn)一下，但Clawbot我沒用，它安裝復(fù)雜。Clawbot確實(shí)給我們一些啟發(fā)，但能不能持續(xù)下去，不好說。

提問：你現(xiàn)在還在看投資嗎？看好什么賽道？

周亞輝：我已經(jīng)兩年不看投資了。

不和字節(jié)騰訊卷 去海外做“AI版Spotify”

提問：Mureka V8模型主要升級(jí)點(diǎn)在哪，市場目標(biāo)是什么？

周亞輝：V8模型是從2024年1月發(fā)布以來，進(jìn)展最快、能力提升最大的版本。在前期大規(guī)模音樂人盲測中，其表現(xiàn)已超過Suno V6。是最接近大規(guī)模工業(yè)化應(yīng)用的版本了。

另外我們比較明確，在海外打造“AI版Spotify”，但不會(huì)在國內(nèi)推出同類產(chǎn)品。我們認(rèn)為國內(nèi)會(huì)是QQ音樂、汽水音樂、網(wǎng)易云音樂去做。我們會(huì)集中精力做海外。

提問：你們說解決了AI音樂結(jié)構(gòu)松散和情感表達(dá)等方面的行業(yè)痛點(diǎn)問題，是如何做的？

周亞輝：主要依靠數(shù)據(jù)與算法技術(shù)的顯著進(jìn)步。我們在音樂領(lǐng)域的強(qiáng)化學(xué)習(xí)進(jìn)行了大幅升級(jí)，包括擴(kuò)大模型參數(shù)、優(yōu)化模型架構(gòu)、進(jìn)行更大規(guī)模的訓(xùn)練，從而提升了獎(jiǎng)勵(lì)模型的性能。同時(shí)對(duì)整體技術(shù)架構(gòu)進(jìn)行了全面升級(jí)，核心仍是更大規(guī)模的數(shù)據(jù)、更先進(jìn)的架構(gòu)以及更強(qiáng)的AI能力。

提問：你們提到要在海外做Spotify，具體計(jì)劃是什么？

昆侖天工工程師：四個(gè)步驟，首先是提升AI模型能力；二是與用戶聯(lián)動(dòng)，驗(yàn)證AI生成內(nèi)容的品質(zhì)與形態(tài)，建立優(yōu)質(zhì)內(nèi)容標(biāo)準(zhǔn)；三是在新APP中構(gòu)建內(nèi)容推薦與互動(dòng)體系，不僅讓用戶消費(fèi)內(nèi)容，也能參與創(chuàng)作和互動(dòng)；四是與合作伙伴共同建立商業(yè)化與分成機(jī)制。

提問：你如何看AI音樂在海外的潛力，怎么整體規(guī)劃這個(gè)事情？

周亞輝：基于過去的積累，我們對(duì)海外更熟悉。國內(nèi)還是太卷了，和字節(jié)、騰訊卷是非常不容易的事情，沒必要。和他們卷相當(dāng)于在海外和谷歌、Meta卷。現(xiàn)在我們在海外是和Spotify卷；國內(nèi)就是合作的模式，我們可以和網(wǎng)易云音樂合作、QQ音樂、太合音樂合作。

提問：你們提出AI音樂未來是一個(gè)全新的品類，怎么看這個(gè)品類的潛力？

周亞輝：我們布局了AI多個(gè)賽道，包括音樂、音頻、視頻、游戲及文本大模型。選擇音樂部分源于團(tuán)隊(duì)在該領(lǐng)域的技術(shù)積累，我們曾在海外運(yùn)營全球最大的K歌社區(qū)，這方面有很深的積累。

我認(rèn)為未來1-3年，AI原生平臺(tái)將對(duì)多個(gè)領(lǐng)域產(chǎn)生顛覆性影響。最先爆發(fā)的可能是AI音樂與AI短劇。未來的短劇可以全部是AI做的，2026年這一代大模型已經(jīng)到達(dá)拐點(diǎn)，直接生成30秒、1分鐘都沒問題。效率大幅提高，做短劇會(huì)非常快，尤其是國外發(fā)展非常快。

提問：你們的AI音樂作品是否嘗試過與人類作品一同打榜？

周亞輝：目前是大規(guī)模盲測，打榜是下一步嘗試的事情。比如AI音樂火的概率大于5%，那就玩死人類了，人類歌手能出頭的有幾個(gè)，汪蘇瀧這樣的有幾個(gè)？

提問：你怎么看這類AI音樂模型的壁壘？其他人可能會(huì)快速跟進(jìn)。

周亞輝：我認(rèn)為AI音樂技術(shù)的迭代難度極高。我們知道Mureka的更新有多難，跟隨現(xiàn)在不是變?nèi)菀琢耍亲冸y了，從海外很多AI公司的市值就可以看出來。

提問：你們未來會(huì)如何布局生態(tài)？包括APP、API等。

周亞輝：Studio是給創(chuàng)作者用的。C端APP類似紅果一樣是廣告模式，創(chuàng)作者可以用我們的工具然后付月費(fèi)，付月費(fèi)的話也可以傳作品到其他平臺(tái)去。或者和我們一起合作，傳作品到我們平臺(tái)拿廣告分成，這樣就不用交月費(fèi)了。另外，商用音樂的公司可以用我們的API來服務(wù)客戶。

提問：AI音樂這件事對(duì)音樂人有哪些影響？如何讓更多人參與進(jìn)來？

昆侖天工工程師：現(xiàn)在已經(jīng)有很多藝人在用，比如他們會(huì)上傳demo，把嗓音錄進(jìn)去，讓AI做編曲，這就對(duì)藝人的工作流產(chǎn)生了非常明顯的變化，也是音樂人擁抱AI的動(dòng)力。另外，我們也是AI音樂分發(fā)的社區(qū)，大家的創(chuàng)作可以被分享、被二創(chuàng)，這也是大家的動(dòng)力。

周亞輝：歷史也給出了我們答案，當(dāng)年流媒體平臺(tái)出現(xiàn)的時(shí)候，大家都覺得音樂產(chǎn)業(yè)要完了，因?yàn)槌瑳]人買了，但最后發(fā)現(xiàn)音樂公司活得比以前更好。用戶規(guī)模擴(kuò)大了，分成總額也增加了。AI音樂平臺(tái)時(shí)代也是如此，最終所有唱片公司和音樂人都會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們的獲利會(huì)比現(xiàn)在更多。

提問：AI音樂版權(quán)的事情，你們是怎么考慮的？

周亞輝：其實(shí)不僅AI音樂，是整個(gè)AI，社會(huì)、法律層面怎么定義它，其實(shí)全球都處于混沌期，大家還都沒有答案，我們就跟著時(shí)代走就好了。

提問：AI音樂這件事有多大，會(huì)一直持續(xù)增長嗎？

周亞輝：紅果今天的DAU比三大視頻平臺(tái)都大，因?yàn)樗赓M(fèi)。所以，如果我們好的音樂供給非常充足，平臺(tái)還免費(fèi)的話，那今天聽歌的不止兩三億人，應(yīng)該是十幾億人。現(xiàn)在其實(shí)供給是缺乏的。

我每天都在聽馬思唯的歌，但他的歌就那么幾首，我只能翻來覆去聽。所以音樂的產(chǎn)量和質(zhì)量都需要提高。

提問：AI能做出“神曲”嗎？

周亞輝：神曲化到2025年發(fā)展也到頭了，比如很多人還是喜歡聽陳奕迅、周杰倫。其實(shí)未來即便是“草根神曲”的質(zhì)量也會(huì)大幅度提升，做“好歌”的門檻降低了。