瑞·達(dá)利歐最新萬字觀點(diǎn)：塑造2024的五大力量（附全紀(jì)錄+視頻）

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文：天空之城·城主

近日,《橋水每日觀察》主編對(duì)橋水基金創(chuàng)始人瑞·達(dá)利歐進(jìn)行了一次深度的語音訪談。在這次對(duì)話中,達(dá)利歐分享和更新了自己的"五大力量"理論框架,剖析了當(dāng)前世界大變局的本質(zhì),并對(duì)未來走勢(shì)作出了預(yù)判。

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以下是訪談的核心觀點(diǎn):

關(guān)于債務(wù)、貨幣和經(jīng)濟(jì)周期。談到當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì),達(dá)利歐指出,全球正處于一個(gè)前所未有的寬松周期。受通脹壓力影響,他預(yù)計(jì)美聯(lián)儲(chǔ)可能在未來幾個(gè)月內(nèi)放松貨幣政策,帶來約200個(gè)基點(diǎn)的寬松空間。然而,達(dá)利歐同時(shí)警示,高企的債務(wù)水平正在侵蝕經(jīng)濟(jì)韌性。他說:"理想的利率應(yīng)兼顧債權(quán)人和債務(wù)人的利益,但隨著杠桿率的提高,這個(gè)平衡點(diǎn)越來越難把握。放眼未來,我擔(dān)心收益率曲線可能趨平,甚至倒掛。"

關(guān)于地緣沖突與世界秩序重構(gòu)。當(dāng)話題轉(zhuǎn)向國際局勢(shì)時(shí),達(dá)利歐表達(dá)了對(duì)美國內(nèi)部分裂的擔(dān)憂。他指出,政治兩極化正在加劇,而明年的總統(tǒng)大選可能讓這種對(duì)立進(jìn)一步惡化。與此同時(shí),他認(rèn)為美國在全球治理中的領(lǐng)導(dǎo)力正面臨空前挑戰(zhàn)。"美國在全球有80多個(gè)駐軍基地,這本身就說明它在承擔(dān)維護(hù)世界秩序的重任。但如果內(nèi)部矛盾升級(jí),這種能力恐怕難以為繼。"

展望未來,達(dá)利歐預(yù)測,中美競爭將是影響全球格局的決定性因素。他說:"中國正在以一種全新的體系挑戰(zhàn)美國主導(dǎo)的自由秩序,而俄羅斯和烏克蘭的沖突更凸顯了地緣政治的不確定性。在這個(gè)大變局中,每個(gè)國家都需要重新審視自己的位置。"

關(guān)于氣候危機(jī)與綠色轉(zhuǎn)型。面對(duì)日益嚴(yán)峻的氣候挑戰(zhàn),達(dá)利歐認(rèn)為,我們別無選擇,只能加快綠色轉(zhuǎn)型的步伐。他指出,異常天氣正在成為常態(tài),而這可能引發(fā)連鎖反應(yīng),重塑人口流動(dòng)和經(jīng)濟(jì)版圖。不過,他同時(shí)看到了危機(jī)背后的機(jī)遇。"氣候變化倒逼我們加速能源革命和產(chǎn)業(yè)升級(jí),這可能催生新一輪的創(chuàng)新浪潮。對(duì)投資者而言,把握綠色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向至關(guān)重要。"

關(guān)于科技變革與未來想象。當(dāng)被問及未來最具顛覆性的力量時(shí),達(dá)利歐堅(jiān)定地選擇了人工智能。他將技術(shù)進(jìn)步比作一個(gè)"取代人體器官"的過程,而AI則代表了這個(gè)進(jìn)程的新階段。展望未來5-10年,達(dá)利歐預(yù)測,以大語言模型、生成式AI為代表的技術(shù)將從根本上重塑商業(yè)模式,進(jìn)而影響生產(chǎn)力和就業(yè)市場。同時(shí),他也提到了其他一些值得關(guān)注的前沿領(lǐng)域,如量子計(jì)算、合成生物學(xué)等。

在這次訪談中,達(dá)利歐更新了自己"五大力量"的分析框架,對(duì)世界經(jīng)濟(jì)和地緣政治的現(xiàn)狀與未來作出了宏觀解讀。在債務(wù)、貨幣、沖突、氣候、科技等力量的交織下,我們正處于一個(gè)劇烈變革的時(shí)代,挑戰(zhàn)與機(jī)遇并存。對(duì)于個(gè)人和組織而言,洞悉時(shí)代大勢(shì),把握轉(zhuǎn)型先機(jī),將是未來制勝的關(guān)鍵。

=以下是訪談全文的天空之城書面整理版=

我是《橋水每日觀察》的編輯，吉姆·哈斯克爾。今年早些時(shí)候，我們發(fā)布了橋水創(chuàng)始人兼首席信息官導(dǎo)師瑞·達(dá)利奧（Ray Dalio）的《每日觀察》。在這篇文章中，他描述了他的五大力量框架，以及這些力量將如何塑造2024年及未來幾年。我們將在此處提供該文章的鏈接。

鑒于過去三個(gè)月市場、經(jīng)濟(jì)以及地緣政治方面的動(dòng)態(tài)，我認(rèn)為與Ray坐下來討論他對(duì)這些動(dòng)態(tài)的最新看法會(huì)很有意義。我們?cè)谏现苓M(jìn)行了這樣的對(duì)話，今天我們將分享這次對(duì)話的編輯版本。Ray詳細(xì)討論了五大力量中的每一種，并詳細(xì)闡述了我們對(duì)每一種力量的立場。他還討論了這些力量如何相互聯(lián)系。

因此，在今天的播客中，您將聽到Ray討論債務(wù)、貨幣和經(jīng)濟(jì)力量，包括他對(duì)通脹保持在目標(biāo)之上時(shí)美聯(lián)儲(chǔ)放松政策的可能性的看法，以及在當(dāng)前環(huán)境下的投資組合考慮。他還討論了內(nèi)部秩序力量，即第二種力量，重點(diǎn)是2024年美國總統(tǒng)大選。他談到了外部世界秩序力量，包括不斷升級(jí)的地緣政治沖突，以及他對(duì)中國正在發(fā)生的事情的解讀。他談到了自然力量，特別是氣候變化及其經(jīng)濟(jì)后果。最后，他談到了人類創(chuàng)造力的力量，包括人工智能在未來幾年帶來根本性變化的潛力。

首先由我向Ray提出一個(gè)問題，關(guān)于他的五大力量。Ray，很高興見到你。我相信你在康涅狄格州，很高興知道你回到美國，因?yàn)槟闳ミ^世界各地，現(xiàn)在世界上發(fā)生了很多事情。

我想每個(gè)人都知道我們已經(jīng)進(jìn)入全球緊縮周期兩年了，市場定價(jià)美聯(lián)儲(chǔ)即將放松政策，盡管通脹仍高于目標(biāo)。我們看到，地緣政治沖突似乎越來越嚴(yán)重，而不是越來越好，我們看到俄羅斯和烏克蘭之間的沖突持續(xù)不斷，以色列和加沙之間的沖突也持續(xù)不斷。以色列和黎巴嫩北部的沖突一觸即發(fā)，甚至可能更具爆炸性。當(dāng)然，我們還有其他地緣的情況。股票、黃金、比特幣都在創(chuàng)下新高。

正如您多次指出的那樣，在兩極分化日益加劇的時(shí)代，美國總統(tǒng)大選即將到來。我們擁有人工智能這種激進(jìn)的新技術(shù)，它對(duì)部分公司的生產(chǎn)力和盈利能力有著巨大的影響。當(dāng)然，我們正處于氣候危機(jī)之中。我認(rèn)為現(xiàn)在是再次與您坐下來談?wù)勀绾慰创澜缟线@些重大動(dòng)態(tài)的絕佳時(shí)機(jī)。

從今天的談話中，我想我們首先請(qǐng)您簡要描述一下您的五大力量，這可以解釋我們所看到的很多事情。然后我們可以更深入地研究它們，看看它們?cè)谌珖秶鷥?nèi)是如何發(fā)揮作用的。

所以，歡迎，讓我們直接進(jìn)入您對(duì)這五大力量的概述。

Ray：

是的，所以，因?yàn)槲以谝簧袑W(xué)到了很多東西。許多令我驚訝的事情，讓我感到驚訝，因?yàn)樗鼈冊(cè)谖矣猩陱奈窗l(fā)生過，我了解到我需要研究歷史，我看到其中許多事情在歷史上重演。有時(shí)我們會(huì)因?yàn)楹鲆暭?xì)節(jié)而失去全局。

我回顧了過去500年的歷史，實(shí)際上是第一次處理我一生中從未發(fā)生過的前三股大力量。然后我看到了另外兩股。

第一個(gè)是債務(wù)創(chuàng)造的金額，然后是當(dāng)信貸供求不足時(shí)債務(wù)的貨幣化及其對(duì)經(jīng)濟(jì)和美元價(jià)值的影響。所以我想研究這500年儲(chǔ)備貨幣的興衰。

第二是沖突的程度，內(nèi)部沖突，左翼和右翼的民粹主義造成了不可調(diào)和的分歧，威脅著民主，威脅著多方面的制度。背后的貧富差距和價(jià)值觀差距，以及政治兩極分化的程度，不跨越分界線投票等等。這是自1900年以來的最大一次變革。

第三，我們面臨的是大國間的沖突，這是全球性的、地緣政治性的，是競爭對(duì)手之間的大規(guī)模沖突，尤其是中美。上一次出現(xiàn)這種情況，以及所有這些情況同時(shí)出現(xiàn)，是在1930年至1945年期間。

第四，通過研究過去500年及之前的自然災(zāi)害，我了解到，干旱、洪水和流行病的影響比我提到的所有其他事情都要大。它們?cè)斐闪烁嗟娜藛T死亡，推翻了更多的秩序，包括國內(nèi)秩序和國際秩序。因此，氣候問題現(xiàn)在無疑是一個(gè)大問題。

第五，從歷史角度看，新技術(shù)的發(fā)明和人類對(duì)新技術(shù)的學(xué)習(xí)和發(fā)明，不僅對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響，也對(duì)戰(zhàn)爭和軍事產(chǎn)生影響。歷史上反復(fù)出現(xiàn)的是，秘密發(fā)現(xiàn)武器，展示給對(duì)方，對(duì)方因無法擊敗武器而屈服，這種動(dòng)態(tài)也存在于歷史中。這些不能被視為單獨(dú)的事物，因?yàn)樗鼈兪窍嗷ヒ来娴摹?/p>

例如，美國過度擴(kuò)張，我們?cè)?0個(gè)國家打了兩場戰(zhàn)爭，你可能會(huì)在另一條戰(zhàn)線上打第三場戰(zhàn)爭，這對(duì)經(jīng)濟(jì)有影響，或者氣候也有影響。

我發(fā)現(xiàn)這些事情以周期性的方式發(fā)生，因?yàn)橹芷诖嬖诘倪壿嬙蚴俏业目蚣苤械陌l(fā)現(xiàn)。幾乎任何事和任何重要的事情都屬于這五個(gè)類別之一，它們肯定是相互關(guān)聯(lián)的。

是的，在這方面，你在年初寫道，我們要求你寫下你對(duì)2024年的看法。如果你提到第一個(gè)大因素，那就是債務(wù)、貨幣、市場和經(jīng)濟(jì)力量。你當(dāng)時(shí)在一封電報(bào)中指出，我們將在這里鏈接到該電報(bào)，由于當(dāng)前市場定價(jià)與基本面大致一致，并且缺乏與這種力量相關(guān)的無法妥善管理的重大問題，因此單獨(dú)來看，這種力量相對(duì)較低。但你也說，當(dāng)你結(jié)合內(nèi)部秩序力量考慮時(shí)，風(fēng)險(xiǎn)會(huì)顯著上升，你提到了2024年的選舉和外部秩序力量。所以我想知道你能否在審視債務(wù)、貨幣和經(jīng)濟(jì)力量時(shí)向我們更新一下，你現(xiàn)在如何評(píng)估它與你提到的另外兩個(gè)威脅之間的關(guān)系。

肯定不會(huì)有足夠的錢。你可以從兩個(gè)地方獲得資金。你可以對(duì)它征稅，也可以印鈔。因此，如果我們看看中央政府的情況，并進(jìn)行預(yù)測，你可以看到更高的債務(wù)償還額是如何組合的。加上對(duì)更多國防支出、更多氣候支出的需求。然后你再考慮福利和其他東西。你會(huì)看到債務(wù)償還擠占了預(yù)算赤字中發(fā)生的消費(fèi)。然后你還會(huì)看到將這些債券出售給世界其他地區(qū)的供需問題，因?yàn)樗鼈儾辉倬哂形Γ易鳛橥鈬送顿Y組合的一部分，它們是一個(gè)問題。因此，我們肯定有一些你無法推斷到很多年后才會(huì)出現(xiàn)這一特定問題的東西。

我想讓我們談?wù)剛袌龊推渲袃?nèi)置的寬松政策。因此，我認(rèn)為，人們普遍認(rèn)為應(yīng)該放松政策是一種錯(cuò)誤的觀點(diǎn)。因此，如果你看看放松的幅度，這是自1981年或1982年以來最大的一次。有很多折扣。我認(rèn)為未來兩年的折扣幅度接近200個(gè)基點(diǎn)。現(xiàn)在，讓我們退一步思考，利率結(jié)構(gòu)應(yīng)該是什么？現(xiàn)在，我認(rèn)為，如果你只看均衡水平，我的意思是適當(dāng)?shù)模瑢?shí)際利率對(duì)債權(quán)人來說足夠高，而對(duì)債務(wù)人來說又不會(huì)太高，順便說一句，你創(chuàng)造的債務(wù)越多，平衡就越困難。然后你看看通貨膨脹率，你可以選擇人們認(rèn)為的通貨膨脹率。很多這些數(shù)字都在2.5左右，我會(huì)說低于3%，但不管它是多少，2.5和3%。接下來，我們來看一下長期利率，大約是200個(gè)基點(diǎn)。因此，在正常均衡水平下，債券收益率接近5%，在4.5%和5%之間。我認(rèn)為人們普遍傾向于認(rèn)為收益率曲線應(yīng)該是正的。我預(yù)測，最終收益率曲線將穩(wěn)定在正值。但是，如果你觀察現(xiàn)有的通脹水平，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它并未達(dá)到預(yù)期目標(biāo)，因此，他們可能會(huì)放寬這一目標(biāo)，可能會(huì)接受2.5%到3%的通脹率。

然而，當(dāng)你提出這個(gè)問題時(shí)，你需要考慮現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)條件、壓力水平、經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、市場形勢(shì)、信貸利差等因素。你可能會(huì)認(rèn)為，這一切似乎過于簡單。那么，現(xiàn)有的貨幣政策和利率期限結(jié)構(gòu)在增長和通脹方面存在什么問題呢？增長和通脹是否導(dǎo)致了增長過低和通脹過低，是否應(yīng)該采取刺激性的貨幣政策？這些都是在正常情況下需要考慮的問題。

如果我們現(xiàn)在來看，這些情況的風(fēng)險(xiǎn)是什么？我認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)會(huì)更高。這些風(fēng)險(xiǎn)包括通貨膨脹問題，以及與政治問題相關(guān)的問題。我們可能會(huì)討論這個(gè)問題。但是，關(guān)稅的上漲、其他可能發(fā)生的事情以及地緣政治形勢(shì)，都帶來了新的風(fēng)險(xiǎn)。然后，我們還需要考慮供應(yīng)和需求的問題。

因此，當(dāng)我觀察債券市場時(shí)，我認(rèn)為債券市場的水平大致在這個(gè)范圍內(nèi)。我認(rèn)為4.5%的定價(jià)是合理的，可能會(huì)長期保持這個(gè)水平。但這個(gè)水平似乎過低。然后，如果我考慮收益率曲線的斜率、短期利率和現(xiàn)有的通脹率等因素，我認(rèn)為整體運(yùn)行狀況良好。因此，盡管有200個(gè)基點(diǎn)的寬松政策，但我們?nèi)匀幻媾R著巨大的預(yù)算赤字和經(jīng)常賬戶赤字問題。

讓我們進(jìn)一步探討通貨膨脹問題，重點(diǎn)關(guān)注財(cái)政政策方面。你已經(jīng)指出，從政治角度看，兩位總統(tǒng)候選人都沒有控制支出的動(dòng)機(jī)。拜登政府不希望在選舉中看到太多的限制，而特朗普和他的團(tuán)隊(duì)似乎也不想真正減少支出。所以，我認(rèn)為你描繪的情況是一個(gè)比目前利率市場定價(jià)更高的通脹環(huán)境。你能告訴我們你是如何考慮這個(gè)問題的嗎？

這個(gè)問題可以從兩個(gè)方面來考慮。首先是通貨膨脹率，其次是債券的供需。如果我考慮通貨膨脹率，我會(huì)看四個(gè)水平，特別是收入水平和支出水平，然后我得出的結(jié)果大約是3%，或者是2.5%。我真的不知道這之間有什么區(qū)別。所以我很高興地說，無論以何種標(biāo)準(zhǔn)衡量，我們都沒有達(dá)到2%的目標(biāo)。所以我們的通脹率高于這個(gè)目標(biāo)，而目前的利率大致在這個(gè)水平附近。這不是一個(gè)有爭議的問題。

然后，我們可以進(jìn)一步討論我之前提到的利率問題。隨著供需問題的推進(jìn)，我們知道供應(yīng)將大幅增加。我在談?wù)撠泿殴?yīng)之前，先談?wù)撐锲饭?yīng)。因此，就資金供應(yīng)而言，我們知道不會(huì)有任何補(bǔ)救措施。事實(shí)上，支出必須增加。如果你考慮到地緣政治局勢(shì)，不僅是國內(nèi)，而且是國際地緣政治局勢(shì)。例如，看看國防預(yù)算。預(yù)算增加了1%，這實(shí)際上是負(fù)增長。這是雙方都認(rèn)識(shí)到的一個(gè)緊迫問題。他們現(xiàn)在不想談?wù)撨@個(gè)問題。但這不是我們這個(gè)世界可持續(xù)的數(shù)額。

如果你再考慮氣候問題，無論怎樣，氣候問題估計(jì)每年需要大約8萬億美元。但我們不會(huì)花那么多錢。我們只花了其中的六分之一，這也是我們遠(yuǎn)未接近將氣溫上升控制在1.5度的原因之一。但無論如何，這占世界GDP的8%。支出很大。接下來我們要討論的是南北問題，再來看看全球的情況。你可能會(huì)問，誰能承擔(dān)起這些問題呢？看看歐洲，我們認(rèn)為歐洲應(yīng)該自己負(fù)責(zé)國防問題。就這些問題而言，歐洲有自己的問題需要解決。因此，我們需要，或者說，我們要求在預(yù)算中增加更多的支出。所以，這些風(fēng)險(xiǎn)是存在的。

如果你只考慮預(yù)計(jì)的金額，然后將債務(wù)償還額應(yīng)用于此，債務(wù)的到期日和必須支付的利息金額，這將造成典型的資金擠壓。換句話說，我看到這種情況在各個(gè)國家反復(fù)發(fā)生。而這種金融狀況并不健全，沒有良好的損益表和資產(chǎn)負(fù)債表。因此，債務(wù)資產(chǎn)的價(jià)值取決于這些因素。因此，當(dāng)我們進(jìn)入一個(gè)充滿更大沖突的世界時(shí)，必須認(rèn)識(shí)到，債務(wù)資產(chǎn)是一種風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)，因?yàn)闆_突本身會(huì)產(chǎn)生更大的需求。

此外，還有一個(gè)需要解決的問題，即在全球范圍內(nèi)可交換的資產(chǎn)是什么。如果你研究戰(zhàn)爭期間的市場，我也研究過戰(zhàn)爭期間的市場，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，盟國不會(huì)接受對(duì)方的錢，因?yàn)樗麄冎溃@些錢，也就是他們要承擔(dān)的債務(wù)，這個(gè)國家將陷入更多的債務(wù)，可能不得不將債務(wù)貨幣化。他們甚至不知道最后會(huì)發(fā)生什么。因此，在戰(zhàn)爭或不同類型的戰(zhàn)爭期間持有貨幣、債務(wù)、債務(wù)資產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)實(shí)際上是存在的。戰(zhàn)爭期間的資產(chǎn)價(jià)值很高并且隱藏在后方，更不用說供應(yīng)線可能出現(xiàn)不可接受的中斷的問題了。

讓我來探討一下你說的幾件事。美國紙幣或世界各國政府的這種供需不匹配。所以這對(duì)法定貨幣構(gòu)成了威脅。這基本上就是你所說的。你已經(jīng)談?wù)撨@個(gè)問題有一段時(shí)間了。例如，我們確實(shí)看到黃金創(chuàng)下了新的名義高點(diǎn)。我們確實(shí)看到比特幣創(chuàng)下了新高。從 ETF 的發(fā)展來看，部分原因是結(jié)構(gòu)性的，但需求仍然存在。我想，鑒于你所說的，你會(huì)說我們現(xiàn)在看到的市場動(dòng)態(tài)并不奇怪。

不過，讓我退一步來說，每個(gè)人都應(yīng)該從平衡的投資組合開始的最重要的事情。到目前為止，我們一直在談?wù)摽赡馨l(fā)生的事情。但是，如果你拋開供應(yīng)、需求等不確定性，想想什么是平衡的投資組合，我的風(fēng)險(xiǎn)是什么，這樣我就可以擁有對(duì)稱的投資組合。這樣我就可以在任何環(huán)境中生存，人們會(huì)擁有更多的資產(chǎn)，通貨膨脹，對(duì)沖資產(chǎn)，這些都是貨幣。好的。那么讓我先暫停一下，比如說黃金。比特幣是另一個(gè)話題，但它是一個(gè)相關(guān)的話題。

我可以帶著它從一個(gè)地方到另一個(gè)地方，它在世界各地都被接受。它被各國中央銀行接受。順便說一句，今天，黃金是第三大儲(chǔ)備貨幣，僅次于美元和歐元。所以它是一種被接受的貨幣。俗話說，它是一種不是別人負(fù)債的資產(chǎn)。其他的，你依賴于得到報(bào)酬。這個(gè)，你不依賴于。占有本質(zhì)上是法律。

它與典型投資組合的頂部呈負(fù)相關(guān)，顯著的負(fù)相關(guān)，這些投資組合中有很多股票貝塔系數(shù)，但股票或債券貝塔系數(shù)，如果你考慮任何一次重大危機(jī)，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，資金以這種方式流出，導(dǎo)致黃金價(jià)格飆升。如果你使用投資組合優(yōu)化器，你會(huì)說，如果我在投資組合中添加黃金，它會(huì)降低風(fēng)險(xiǎn)，增加預(yù)期回報(bào)。所以問題是，在這個(gè)時(shí)候，考慮到所有情況，你為什么不轉(zhuǎn)向更平衡的投資組合？你為什么不做這些練習(xí)來考慮這一點(diǎn)？

現(xiàn)在讓我們談?wù)剝?nèi)部沖突力量。世界各地即將舉行選舉，包括可能在美國和總統(tǒng)層面最重要的選舉。它正在成為上一次選舉的重演。您曾直言不諱地指出美國及其他國家兩極分化的危險(xiǎn)。所以我想知道您是否可以告訴我們您如何看待內(nèi)部沖突力量，特別是與美國有關(guān)的力量，以及共和黨或民主黨獲勝可能帶來的后果。

當(dāng)我進(jìn)行這項(xiàng)研究時(shí)，就像一遍又一遍地看電影一樣。這部電影就是這樣。當(dāng)有這樣的事情發(fā)生時(shí)，情況會(huì)怎樣。巨大的貧富差距、價(jià)值觀差距以及民粹主義，這些都表明人們對(duì)于無法滿足自身需求的現(xiàn)狀感到厭倦。他們拒絕接受無法實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的舊政治制度。對(duì)他們來說，存在著不可調(diào)和的分歧，你必須選擇一方并與之抗?fàn)帯?/p>

這種情況讓人質(zhì)疑制度的公平性，例如司法制度是否公平？最高法院是否公平？或者它們是否已經(jīng)被政治化腐蝕？媒體是否保持平衡？我們是否在努力尋求妥協(xié)，或者我們是否已經(jīng)在妥協(xié)？是否存在不可調(diào)和的投票集團(tuán)和決策集團(tuán)？這意味著你必須選擇站在其中一方。我們一生中從未見過這種情況。

因此，當(dāng)我寫這本書的時(shí)候，每個(gè)人都認(rèn)為這太瘋狂了。這是在1月6日之前，但我已經(jīng)看到這種情況反復(fù)發(fā)生。這是一個(gè)周期，也是一個(gè)常態(tài)。這就是我們所處的情況。所以當(dāng)我們展望即將到來的選舉時(shí)，我們首先要問自己的問題是，這次選舉會(huì)正常進(jìn)行嗎？然后，如果選舉正常進(jìn)行，由于各方觀點(diǎn)不同，這將把我們引向何方，他們將如何合作取得成果？換句話說，政治是正常的。

因此，我們面臨一個(gè)相當(dāng)令人擔(dān)憂的問題，即你可能無法以正常方式接受選舉結(jié)果。我們正處于這樣的境地：可以想象，他們不會(huì)接受選舉結(jié)果，而你會(huì)得到內(nèi)戰(zhàn)式的反應(yīng)。我知道我的話很有啟發(fā)性。我并不是想讓它們具有啟發(fā)性，但很可能各州不聽聯(lián)邦政府的決定，他們說，不，讓我來做。然后，這種制度就會(huì)崩潰。我知道這對(duì)大多數(shù)人來說聽起來很有啟發(fā)性，但如果你讀過歷史，知道發(fā)生了什么，在我們審視這類選舉時(shí)，就必須考慮到這種可能性。情況確實(shí)如此。

如果你舉行選舉，并且一切正常，比如說，唐納德·特朗普當(dāng)選，順便說一句，這可能意味著斗爭的風(fēng)險(xiǎn)較小，因?yàn)槊裰鼽h可能會(huì)接受這一點(diǎn)。他們可能不會(huì)接受這些政策。我認(rèn)為政府可能會(huì)政治化。換句話說，我們知道，有一項(xiàng)計(jì)劃正在進(jìn)行中，要裁掉許多公務(wù)員，然后解雇那些站在他一邊的人，取而代之。現(xiàn)在有一場運(yùn)動(dòng)，比如你支持他，或者你反對(duì)他。我們會(huì)考慮這樣做的后果。所以這就是動(dòng)態(tài)的因素，這是現(xiàn)實(shí)。我不是在編造。

那么政府是如何運(yùn)作的呢？更可能的情況是，國會(huì)是否會(huì)出于政治原因進(jìn)行更多調(diào)查？現(xiàn)在讓我們假設(shè)這一切都不是問題，一切都進(jìn)展順利。然后我們可以繼續(xù)討論政策是什么。唐納德·特朗普的政策將會(huì)更加民族主義、孤立主義、自由市場、更加資本主義等等。這將產(chǎn)生后果。這將對(duì)通貨膨脹、貿(mào)易和世界事務(wù)產(chǎn)生影響，因?yàn)槭澜缡聞?wù)的地緣政治部分意味著美國不會(huì)成為同一種盟友，但也不必承擔(dān)成為同一種盟友的相關(guān)費(fèi)用。但它隨后將開始產(chǎn)生后果，地緣政治后果，因?yàn)橐恍?zhàn)區(qū)會(huì)縮減兵力。

現(xiàn)在讓我們考慮一下如果喬·拜登當(dāng)選會(huì)怎樣。你可能不會(huì)選喬·拜登，因?yàn)樗赡懿粫?huì)處于這樣的狀態(tài)，至少這是普遍的看法，即他可能不會(huì)處于擔(dān)任總統(tǒng)整個(gè)任期的狀態(tài)。當(dāng)然，有人質(zhì)疑特朗普是否也會(huì)這樣，但拜登更可能這樣。所以當(dāng)選舉來臨時(shí)，有一個(gè)問題，什么是民主政策？民主黨內(nèi)部存在分歧。有溫和派民主黨人，也有極端派民主黨人。換句話說，就是極左派。

民主黨人會(huì)安排大規(guī)模的財(cái)富轉(zhuǎn)移。我們的國家狀況并不好。換句話說，如果你看看財(cái)政狀況、基礎(chǔ)設(shè)施、教育，諸如此類的事情，我們陷入了困境。陷入困境并不意味著沒有人會(huì)付錢。付錢的人將是富人和公司。現(xiàn)在你開始思考這對(duì)公司稅意味著什么？這對(duì)市場意味著什么？

所以當(dāng)我們思考這個(gè)問題時(shí)，我們會(huì)想起唐納德·特朗普當(dāng)選時(shí)意味著什么。最重要的是，股票的稅后價(jià)值是多少。凈現(xiàn)金，也就是凈現(xiàn)金流的現(xiàn)值。因此，如果稅收增加，就如同利率上升一樣，這對(duì)市場等都會(huì)產(chǎn)生負(fù)面影響。同時(shí)，它還會(huì)引發(fā)沖突。你可能會(huì)注意到，我認(rèn)為你很可能會(huì)看到，在決策過程中的兩極分化加劇，存在無法調(diào)和的分歧。這些分歧不僅僅是關(guān)于人們非常關(guān)心的金錢問題，也與價(jià)值觀有關(guān)。

因此，在我看來，存在著無法調(diào)和的分歧，這使得美國的政治局勢(shì)變得尤為重要。當(dāng)我將其與其他力量，如金融力量或地緣政治力量聯(lián)系起來時(shí)，它就顯得更具威脅性，因?yàn)閺牡鼐壵谓嵌葋砜矗渌麌铱赡軙?huì)利用這一點(diǎn)。

關(guān)于外部沖突力量，我想知道您認(rèn)為我們的立場是什么，未來會(huì)怎樣。我們陷入僵局，也許俄羅斯在俄烏戰(zhàn)爭中贏得了僵局，而西方，特別是美國，缺乏資金意愿。

然后，我們還有暗流涌動(dòng)的沖突。這不是一場激烈的沖突，當(dāng)然還有其他正在發(fā)生的沖突。

那么，當(dāng)您看到這些時(shí)，這些是首要考慮因素嗎？您是否認(rèn)為其中任何一個(gè)因素會(huì)以某種方式變得更加嚴(yán)重，從而提高今年和明年的風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)，或者在您看來，它們目前比較穩(wěn)定，并不是首要考慮因素，因?yàn)檫€有其他因素在影響正在發(fā)生的事情？

我認(rèn)為，通過戰(zhàn)爭和正在發(fā)生的沖突來看待一切并不重要，您應(yīng)該關(guān)注盟友和動(dòng)態(tài)。

這背后是問題。好的。所以兩者都在進(jìn)行。中東存在局部沖突。以色列、加沙或哈馬斯、巴勒斯坦，然后是其他地區(qū)實(shí)體。當(dāng)然還有俄羅斯和烏克蘭，但您必須記住，這在很大程度上是與關(guān)聯(lián)有關(guān)的更大沖突的表現(xiàn)。中國、俄羅斯、伊朗等世界大國的共同利益。

因此，當(dāng)我們以這種方式看待這個(gè)問題時(shí)，我們會(huì)看到雙方的行動(dòng)。例如，你會(huì)看到資金和支持測試。換句話說，歐洲和美國，你會(huì)投入多少錢，你會(huì)投入多少支持，這是一個(gè)測試。我們知道這樣做的后果。而這個(gè)測試也意味著資源的減少。換句話說，我們生產(chǎn)軍事裝備的能力和軍事裝備庫存已經(jīng)耗盡。甚至軍事裝備的現(xiàn)代化也已耗盡。

這是事實(shí)。這是全球的事實(shí)。這也是一個(gè)相關(guān)的事實(shí)，因?yàn)樵谥芷诘倪@個(gè)階段，大帝國非常典型地過度擴(kuò)張。因?yàn)樗麄冊(cè)谑澜绺鞯囟加熊婈?duì)。美國在80個(gè)國家都有軍隊(duì)。最初，這些駐扎在其他國家的軍隊(duì)是有利可圖的。這就是帝國所做的。他們讓這些國家有利可圖，而且這些國家也有利可圖。但是，它們可能會(huì)變得非常無利可圖。因此，當(dāng)我們審視這些問題時(shí)，這也成為國內(nèi)的一個(gè)政治問題，即美國的立場是什么，這不僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題，而且是美國將打什么戰(zhàn)爭？你會(huì)失去什么人？你會(huì)在不同的地方失去什么？

這可能是在歐洲或中東，也可能是在亞洲。這是一個(gè)地緣政治博弈的問題。

在討論外部沖突力量之前，我想先談?wù)勚袊驗(yàn)椋銊倓倢懥艘黄碌拿咳沼^察，標(biāo)題是《中國，地平線上的百年風(fēng)暴以及五大力量如何發(fā)揮作用》。在那篇文章中，你結(jié)合過去一個(gè)世紀(jì)發(fā)生的事情，描述了中國目前在經(jīng)濟(jì)和其他方面的情況。我們將在這里鏈接到那篇文章，但我想知道你是否可以與我們的聽眾分享你對(duì)當(dāng)今中國的發(fā)展軌跡、領(lǐng)導(dǎo)力以及與美國的權(quán)力沖突的看法。

中國人在文化上有著數(shù)千年的文明，這意味著就像一遍又一遍地看電影一樣，王朝的興衰，有一個(gè)周期。我認(rèn)為他們大概知道他們處于那個(gè)周期的哪個(gè)階段。

然后，要知道的基本一點(diǎn)是要強(qiáng)大，要有力量。如果你強(qiáng)大有力，這將決定你的地位，并知道如何發(fā)揮自己的作用。這在很大程度上是儒家思想的延伸，儒家思想是家庭和等級(jí)制度的延伸。所以你知道自己的地位，你的地位意味著如果你處于權(quán)力地位，你會(huì)以某種方式對(duì)待那些權(quán)力較小的人。他們稱之為朝貢制度。換句話說，權(quán)力較小的人應(yīng)該尊重權(quán)力較大的人。而權(quán)力較大的人應(yīng)該善待權(quán)力較小的人。但你永遠(yuǎn)不能這樣做。想要征服一個(gè)國家，強(qiáng)迫其做出違背其意愿的行為，這樣的政策永遠(yuǎn)無法取得成功。你無法強(qiáng)迫一個(gè)國家的人民按照他們不愿接受的宗教或方式行事。這是一種違背自然規(guī)律的行為。你應(yīng)該去尋找你想從他們那里得到什么，他們又想從你那里得到什么，然后與他們建立良好的貿(mào)易關(guān)系等等。我認(rèn)為，更重要的是，你應(yīng)該去引導(dǎo)他們，而不是強(qiáng)迫他們。

當(dāng)我們將這種思維方式應(yīng)用到現(xiàn)實(shí)環(huán)境中，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)他們的力量自然而然地增強(qiáng)，這是值得我們欽佩的。自從我1984年首次訪問那個(gè)國家以來，人均收入增長了29倍，預(yù)期壽命增加了10多年，貧困率（如饑餓率）從88%下降到1%以下。這是一個(gè)相當(dāng)了不起的成就。

然而，正如我所說的，我們現(xiàn)在正處于大周期的不同階段，你無法再期待同樣的增長。接下來你會(huì)遇到債務(wù)危機(jī)，大國沖突。你無法再隱藏你的力量，你現(xiàn)在是一個(gè)威脅。現(xiàn)在你有了動(dòng)態(tài)。問題是，你如何利用這種動(dòng)態(tài)？

我建議大家閱讀我寫的文章，其中描述了當(dāng)時(shí)的運(yùn)作方式。他現(xiàn)在在運(yùn)作，她則在精英階層中運(yùn)作，這是一種法制主義的方式，一種非常嚴(yán)格的行為方式。我們需要理解這意味著什么。所以他們認(rèn)為美國是一個(gè)正在衰落的大國，正在試圖遏制它。然后是與之相關(guān)的競爭。

現(xiàn)在，當(dāng)然，這兩個(gè)國家都有這些國內(nèi)問題。我想說，國內(nèi)問題是他們是否以經(jīng)濟(jì)上的方式運(yùn)作。失去的十年，或者他們是否進(jìn)行大規(guī)模重組、債務(wù)重組等，都將由他們決定，而且他們這樣做的風(fēng)險(xiǎn)更大。如果他們這樣做，我認(rèn)為他們的基本觀點(diǎn)是，這是破壞性的和不可取的，但這不會(huì)讓他們回到以前的狀態(tài)。

在他們看來，人口可能被寵壞和腐敗，因此必須振作起來。因?yàn)槲覀儽仨氉龊脺?zhǔn)備，他們會(huì)說我們必須為即將到來的百年一遇的風(fēng)暴做好準(zhǔn)備。

所以我會(huì)說，我會(huì)將這種觀點(diǎn)描述為類似的。我會(huì)說，同樣的問題以各種方式存在。在美國，我們談到了美國，我認(rèn)為，在那里，將其描述為即將到來的百年一遇的風(fēng)暴，順便說一句，這讓我們回想一下，如果你回溯到一百年前，也就是九十年前，你可能就處于那個(gè)位置。所以我認(rèn)為這就是這種觀點(diǎn)。處理好這個(gè)問題的唯一方法就是變得強(qiáng)大。所以做正確的事情，團(tuán)結(jié)人民，變得富有成效和強(qiáng)大，這就是我們所要做的。決定這些事情最終如何發(fā)生。并且能夠妥協(xié)而不是摧毀對(duì)方。

所以，Ray，當(dāng)我們談到另外兩種力量時(shí)，其中之一當(dāng)然是生產(chǎn)力、新發(fā)明和人類的創(chuàng)造力。這是你一直在仔細(xì)研究的東西。所以請(qǐng)向我們介紹一下你是如何看待人工智能和潛在的生產(chǎn)力奇跡的，以及它會(huì)是什么樣子。

縱觀歷史，我們看到人類進(jìn)化過程中，身體各個(gè)部位幾乎都被機(jī)器取代。在農(nóng)業(yè)時(shí)代，人類就像牛。后來我們有了拖拉機(jī)。在工業(yè)革命中，我們有了可以取代牛的機(jī)器。然后，我們逐漸有了人工智能。人工智能已經(jīng)出現(xiàn)了。

持續(xù)的進(jìn)化過程對(duì)我個(gè)人和橋水基金來說都至關(guān)重要。在那段時(shí)間里，我們經(jīng)歷了使用專家系統(tǒng)進(jìn)行開發(fā)的過程。現(xiàn)在有了生成式人工智能和大型語言模型，這是一個(gè)了不起的工具將加速這一進(jìn)程。所以我可以毫不懷疑地說，這將是一個(gè)極好的在所有維度上，人工智能都是一個(gè)工具，并將投入其中。因此，從這個(gè)角度來看，人工智能將產(chǎn)生巨大的變革性影響。當(dāng)我們討論其他問題時(shí)，我們只是在談?wù)撊斯ぶ悄堋＿@些技術(shù)也具有變革性。所以這與量子計(jì)算有關(guān)。我們正在探索基因測序，以及在分子水平上研究身體成像等領(lǐng)域。技術(shù)的形式多樣，新能源的出現(xiàn)，以及許多其他不同的元素，都在推動(dòng)技術(shù)的加速發(fā)展，因?yàn)槲覀兊拇竽X正在得到顯著的改進(jìn)。當(dāng)我們?cè)鰪?qiáng)肌肉力量，用以駕駛拖拉機(jī)和其他設(shè)備，這是一種進(jìn)步。但是，當(dāng)我們?cè)鰪?qiáng)大腦的力量，用以發(fā)明和自動(dòng)處理事物，這是一個(gè)完全不同的進(jìn)步層次。這就是我們目前所看到的。

因此，我認(rèn)為，如果我把我們正在討論的這五大力量列出來，向前看一兩年，我預(yù)計(jì)在三到五年后，這將會(huì)像穿越時(shí)空一樣。我們將看到一個(gè)完全不同的世界，這些事情將會(huì)達(dá)到頂峰，我們都在討論這些事情。在這個(gè)人工智能的世界里，未來的世界將會(huì)是一個(gè)非常非常不同的世界。

接下來，我想談?wù)剼夂騿栴}，我們剛剛提到過，但我們并沒有真正深入討論。氣候?qū)⒃诤芏喾矫娈a(chǎn)生重大影響。正如我所說，歷史上的干旱、洪水和流行病都產(chǎn)生了巨大的影響，我們也將經(jīng)歷這些。我們會(huì)損失很多錢，它會(huì)影響世界的水資源供應(yīng)和氣溫，從而導(dǎo)致人口遷移。它會(huì)以很多不同的方式改變經(jīng)濟(jì)行為，這些事情都在發(fā)生。

因此，我認(rèn)為，當(dāng)我們退后一步，看看所有這些事情時(shí)，我們可以說這些大事正在發(fā)生。我們可以從過去吸取教訓(xùn)，但同時(shí)，我們不能傲慢地認(rèn)為我們可以很好地預(yù)測所有這些事情的匯聚。我們必須思考，如何構(gòu)建一個(gè)好的投資組合，這樣無論發(fā)生什么，我們都會(huì)沒事。

Ray，非常感謝您抽出時(shí)間。我很喜歡和您一起做這件事。我期待幾個(gè)月后再次坐下來，再做一遍，聽聽您對(duì)五力理論的看法。

非常感謝，我的榮幸。