《雜物間里的麥克白》主創(chuàng)專訪丨一些“一直如此”的事物，憑什么不能被打破

青年導(dǎo)演林溪兒攜新作《雜物間里的麥克白》回歸戲劇谷，以細(xì)膩安靜卻飽含力量的戲劇語(yǔ)言，為觀眾描摹一段關(guān)于自我重塑的故事。

麥克白是手握利刃和韁繩的將軍，也是試圖把命運(yùn)掌握在自己手中的她和她。愿走出劇場(chǎng)的我們，都能有勇氣去開(kāi)啟新的生活。

作品介紹

29歲那年，我想不顧一切的逃回我的舒適區(qū)，逃回劇場(chǎng)。我準(zhǔn)備排一個(gè)獨(dú)角戲版本的《麥克白》，以此報(bào)名戲劇節(jié)的競(jìng)賽單元。我發(fā)布了招募素人演員的消息，王淑蕓是唯一一個(gè)報(bào)名的人。那一年她43歲，對(duì)戲劇幾乎一無(wú)所知。在那個(gè)被我們稱為排練廳的雜物間里的，我們交談、排練、沉默、創(chuàng)作、彼此看見(jiàn)。我們就這樣度過(guò)了一整個(gè)夏天。

定妝照拍攝：楊旸

Q＆A

戲劇谷小編 Q:

想問(wèn)下林溪兒導(dǎo)演，您是戲劇谷的老朋友了。今年新作品《雜物間里的麥克白》的靈感來(lái)源是什么？在創(chuàng)作上有沒(méi)有嘗試一些新的突破？

導(dǎo)演 林溪兒 A:

兩三年前就想做女演員來(lái)演繹的《麥克白》，但最開(kāi)始想做的可能是更“德國(guó)戲”的風(fēng)格，一個(gè)女版麥克白，一個(gè)女演員飾演操縱一切的“命運(yùn)”，三個(gè)男演員飾演多功能人“命運(yùn)的幫工或幫兇”，會(huì)是個(gè)比較冷峻的東西。

但是去年我慢慢形成了自己一個(gè)比較明確的戲劇觀：我想要觀眾能在舞臺(tái)上看見(jiàn)自己，我希望觀眾走出劇場(chǎng)的時(shí)候會(huì)覺(jué)得我們彼此照見(jiàn)。

所以我會(huì)很想排一個(gè)爸爸媽媽看得懂的《麥克白》，一個(gè)觀劇門(mén)檻沒(méi)那么嚴(yán)苛的《麥克白》，讓這個(gè)幾百年前的故事真的和當(dāng)下可以形成某種切實(shí)可懂的關(guān)聯(lián)。

這次排練過(guò)程中設(shè)計(jì)了一些新的表演訓(xùn)練，我想從頭開(kāi)始就給演員建立一種人物和人物關(guān)系的真實(shí)，在此之上去捕捉和固定一些足夠精妙和精煉的瞬間。過(guò)往我追求舞臺(tái)表演的生活化和近乎絕對(duì)的真實(shí)，現(xiàn)在要從這里再上一個(gè)臺(tái)階，而究竟該怎么在演員身上實(shí)現(xiàn)這些追求，這對(duì)我來(lái)說(shuō)會(huì)是一個(gè)小小的突破。

戲劇谷小編 Q:

《雜物間里的麥克白》講的是兩個(gè)女性間的故事，能否向觀眾們介紹下兩位主人公，她們各自的特點(diǎn)是什么？有著哪些共同點(diǎn)？

導(dǎo)演 林溪兒 A:

她們是兩個(gè)在當(dāng)下生活中具有一定典型性的女性形象。

“我”29歲，藝術(shù)學(xué)院科班畢業(yè)，但畢業(yè)之后輾轉(zhuǎn)做了很多無(wú)關(guān)的工作，周圍人都會(huì)告訴她你得先賺錢(qián)先養(yǎng)活自己，等都穩(wěn)定了以后再去搞自己那些什么興趣愛(ài)好理想追求。可是在20代的最后一年，社會(huì)時(shí)鐘嘀嗒作響，種種聲音嘈雜的幾乎要將她淹沒(méi)。她迫切的想知道，生活里到底有沒(méi)有另一種可能，另一條路。

“她”43歲，按時(shí)結(jié)婚懷孕生子，小時(shí)候她從沒(méi)想過(guò)自己要做全職主婦，但當(dāng)很現(xiàn)實(shí)的夫妻二人里必須有一個(gè)人負(fù)責(zé)照顧家庭的時(shí)候，薪資稍低更“擅長(zhǎng)”照顧孩子的她選擇了辭職。一轉(zhuǎn)眼七年過(guò)去，孩子上小學(xué)了，她想要重新找份工作，什么都好她想要重新找到自己在這個(gè)世界上的位置，但一切變得如此艱難。

她們的共同點(diǎn)是，在那個(gè)夏天，她們都想知道自己到底能否開(kāi)始一種新的生活。

她們兩個(gè)都是非常非常有勇氣的人類。

戲劇谷小編 Q:

為什么選擇“麥克白”這一經(jīng)典戲劇人物作為背景，他和劇目中的兩位女性有哪些共同點(diǎn)？

導(dǎo)演 林溪兒 A:

《麥克白》是我最有創(chuàng)作沖動(dòng)的莎劇，沒(méi)有之一。雖然我知道麥克白所做的一切卑劣、不正直，但是我就是會(huì)很強(qiáng)烈的與這個(gè)人物產(chǎn)生共情，人們總認(rèn)為他是“在欲望里淪陷了”，好像想當(dāng)國(guó)王這件事情本來(lái)就是貪心就是不應(yīng)當(dāng)?shù)摹?/p>

可是有一些體系，一些透明的天花板，一些“一直如此”的事物，憑什么不能被打破？

麥克白，我，和我的角色們，我們都不甘心，我們想要更多。

戲劇谷小編 Q:

怎樣形容這部戲的氣質(zhì)？

導(dǎo)演 林溪兒 A:

依然會(huì)是安靜的、細(xì)膩的、淡淡的但同時(shí)也是飽含著力量的。

戲劇谷小編 Q:

想問(wèn)下制作人嘉毅，您和林溪兒導(dǎo)演已經(jīng)是多次合作了，在這次的創(chuàng)作過(guò)程中有沒(méi)有什么新的驚喜和收獲？

制作人 魏嘉毅 A:

這是我跟溪兒合作的第四個(gè)戲了，恰好一年一個(gè)。作為一個(gè)創(chuàng)作型導(dǎo)演，溪兒的視野越來(lái)越廣，而能打動(dòng)觀眾的細(xì)膩，真摯，敏銳卻始終如一。在新戲里，我們第一次嘗試用“40歲女性”的視角來(lái)敘事，并且邀請(qǐng)到了兩位非常優(yōu)秀的演員謝承穎和丁辰西來(lái)共同完成創(chuàng)作，這個(gè)過(guò)程是非常讓人興奮的。

戲劇谷小編 Q:

創(chuàng)排過(guò)程中有哪些困難和挑戰(zhàn)？

導(dǎo)演 林溪兒 A:

要讓演員演“不會(huì)演戲”這件事情其實(shí)蠻困難的，像銜尾蛇一樣，你得非常非常會(huì)演，又非常非常自然，才能演出一個(gè)“不會(huì)演戲的人在演戲”的狀態(tài)。

戲劇谷小編 Q:

你覺(jué)得與所飾演的人物身上有什么相似之處？或者向我們分享一下劇本里你覺(jué)得有觸動(dòng)和共鳴的點(diǎn)。

演員 丁辰西 A:

“排練是我唯一能抓住的東西，我的救命稻草。”

到目前為止，我們還沒(méi)確定最終的演出版本，一個(gè)版本里“她”的樣子很強(qiáng)，不是說(shuō)強(qiáng)勢(shì)或者堅(jiān)強(qiáng)，而是一直處于給予能量的狀態(tài)。另一個(gè)版本里“她”是毛躁的，焦急的，很像一只小動(dòng)物，孤注一擲的，是這場(chǎng)救贖的被給予者。而無(wú)論哪個(gè)版本，都是這個(gè)人物的一部分，只是取決于敘述的角度或者表現(xiàn)給誰(shuí)看。這也是我身上擁有的兩個(gè)方面，只是取決于我什么時(shí)候要提取哪一面出來(lái)。

也許我們都是那種覺(jué)得自己不優(yōu)秀，就不存在了的人。所以掙扎，自我評(píng)判。有欲望，有渴求，為此煩躁，內(nèi)耗。

但是有干勁，不愿意停滯，怎么都要走下去，無(wú)論是哪個(gè)方向吧。

演員 謝承穎 A:

我覺(jué)得我被觸動(dòng)到的，是勇于正視自己內(nèi)心且允許它，不因外界、他人而去批判它的那份態(tài)度。

戲劇谷小編 Q:

最想對(duì)自己所飾演的角色說(shuō)些什么？

演員 丁辰西 A:

首先是，遇到的都是最好的安排。我們都會(huì)因?yàn)樽约簺](méi)有擁有的東西而糾結(jié)，幻想若是自己擁有會(huì)怎么樣。事實(shí)是，不會(huì)怎么樣。你的能力和你能承載的東西是成正比的，當(dāng)你再往前走一步，也就自然會(huì)得到前面這一步賦予你的一切。

然后是，保持努力且有耐心，雖然不一定會(huì)有收獲，但它維持了一個(gè)好的生命狀態(tài)。我們活著并不是因?yàn)橐恢庇惺斋@，能有一個(gè)好的生命狀態(tài)，也蠻重要的。

演員 謝承穎 A:

向前走，別回頭。

戲劇谷小編 Q:

對(duì)本次戲劇谷的演出有哪些期待？以及對(duì)觀眾說(shuō)些什么？

演員 丁辰西 A:

2025年戲劇谷有很多風(fēng)格的戲，希望能以戲劇為契機(jī)展開(kāi)更多的交流，給觀眾更好的體驗(yàn)。那這部戲能在今年的戲劇谷首演也是件非常榮幸的事，也希望觀眾能夠從自己的角度，感受到一些相同的掙扎和困境。

演員 謝承穎 A:

很感謝觀眾能走進(jìn)劇場(chǎng)看這個(gè)小故事，它沒(méi)有大喜大悲，沒(méi)有懸疑驚悚，但它可能也會(huì)是一個(gè)小驚喜，讓你離開(kāi)劇場(chǎng)進(jìn)入生活時(shí)，能感覺(jué)多一份能量和支持，能更愛(ài)自己。

2025上海·靜安現(xiàn)代戲劇谷劇目展演
林溪兒編導(dǎo)、新銳原創(chuàng)話劇

《雜物間里的麥克白》

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演出信息

時(shí)間｜Date&Time

2025.05.09 19:30

2025.05.10 19:30

2025.05.11 14:00

時(shí)長(zhǎng)｜Duration

90分鐘（無(wú)中場(chǎng)休息）

地點(diǎn)｜Venue

上海話劇藝術(shù)中心·戲劇沙龍

（徐匯區(qū)安福路288號(hào)3樓）

票價(jià)｜Tickets

￥100/150/200