Brevis 創(chuàng)始人 Michael：ZK 已死？ZK?能救以太坊？

編輯 | 吳說區(qū)塊鏈

本次訪談?dòng)?Brevis 創(chuàng)始人 Michael 與 Colin 討論了 Brevis 項(xiàng)目的發(fā)展、ZK 技術(shù)在區(qū)塊鏈中的應(yīng)用及其未來潛力。Michael 詳細(xì)闡述了區(qū)塊鏈技術(shù)的現(xiàn)狀，特別是可驗(yàn)證計(jì)算的作用，并介紹了 Brevis 如何通過零知識(shí)證明（ZKProof）優(yōu)化去中心化金融（DeFi）與智能合約的性能，提升用戶體驗(yàn)。訪談還探討了 ZK 技術(shù)面臨的挑戰(zhàn)及其在未來的廣泛應(yīng)用，包括智能 DeFi、激勵(lì)機(jī)制分發(fā)、以及永續(xù)合約交易所等創(chuàng)新場(chǎng)景。同時(shí)，Michael 分享了 Brevis 在行業(yè)中的落地應(yīng)用案例，并展望了 ZK 技術(shù)的第二波發(fā)展高潮。

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Brevis 項(xiàng)目及創(chuàng)始人介紹：探索 ZK 技術(shù)推動(dòng)區(qū)塊鏈計(jì)算能力發(fā)展

Colin: 歡迎來到我們這一期的播客。今天我們邀請(qǐng)了 Brevis 的 Michael 來和大家分享這個(gè)項(xiàng)目。Brevis 是一個(gè)現(xiàn)在比較知名的 ZK 賽道的項(xiàng)目，也獲得了以太坊基金會(huì)的大力支持。首先，不如請(qǐng) Michael 介紹一下自己和這個(gè)項(xiàng)目的起源，向普通人簡(jiǎn)單地介紹一下 Brevis。

Michael: 大家好，我是 Michael，Brevis 的創(chuàng)始人。我自己的背景比較偏向研究和學(xué)術(shù)，學(xué)的是計(jì)算機(jī)科學(xué)，研究方向主要是分布式系統(tǒng)和網(wǎng)絡(luò)方面的東西。我本科和博士都是學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)，過去七年，我一直在從事區(qū)塊鏈底層基礎(chǔ)設(shè)施的研究和創(chuàng)業(yè)。我之前創(chuàng)辦了 Celer Network，如果大家用過 DeFi 的話，應(yīng)該都用過我們的 Celer cBridge，這是一個(gè)被廣泛使用的多鏈交互協(xié)議。我接觸區(qū)塊鏈技術(shù)的時(shí)間大概是從 2015 年左右，在以太坊的生態(tài)系統(tǒng)里做了很多相關(guān)的研究工作。其實(shí) Celer 最初也是得到以太坊基金會(huì)的資助才開始的。

談到隱私問題，尤其是對(duì)我個(gè)人來說，我們一直的初心就是希望推動(dòng)區(qū)塊鏈技術(shù)的大規(guī)模落地，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為這個(gè)技術(shù)指向了一個(gè)非常好的未來方向，即未來的社會(huì)不再依賴強(qiáng)信任，而是通過代碼和計(jì)算來建立安全的互信體系。這個(gè)是我們非常希望看到的未來，所以我們?cè)谶^去很長(zhǎng)時(shí)間里都在為實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)而努力。

從去年開始，我們一直在思考一個(gè)問題。區(qū)塊鏈雖然已經(jīng)逐漸能夠承載全球信任和新一代金融體系，但我們?nèi)匀话l(fā)現(xiàn)，它在計(jì)算能力方面非常受限，無法滿足某些復(fù)雜計(jì)算需求。盡管過去幾年出現(xiàn)了很多 Layer 2 解決方案，也有很多不同的 Layer 1 區(qū)塊鏈，但計(jì)算能力的瓶頸依舊存在。

很多人可能覺得不可思議，畢竟這么多年來，區(qū)塊鏈已經(jīng)發(fā)展出各種各樣的二層網(wǎng)絡(luò)和 Rollup，似乎區(qū)塊鏈應(yīng)該能夠處理所有的計(jì)算任務(wù)。但遺憾的是，實(shí)際情況并非如此。舉個(gè)例子，大家可能都用過中心化交易所。在這些交易所中，如果你這個(gè)月交易量大，下個(gè)月就能享受手續(xù)費(fèi)減免，幾乎所有的中心化交易所都有這個(gè)功能。

但是，如果我們看去中心化交易所，比如 Uniswap 或 QuickSwap 等主流 DEX，它們卻沒有這個(gè)功能。最近 PancakeSwap 才剛剛推出了類似的功能。為什么去中心化交易所不能有這種功能呢？其實(shí)很簡(jiǎn)單，因?yàn)樵谥悄芎霞s中，并沒有辦法直接計(jì)算某個(gè)用戶在過去一段時(shí)間的交易量。若要將這些計(jì)算放到鏈上，即便是在最便宜的 Layer 2 上，計(jì)算這些交易量的手續(xù)費(fèi)也可能高達(dá) 4000 美元。因此，即使區(qū)塊鏈被稱為“世界計(jì)算機(jī)”，它仍然是一個(gè)非常慢、非常昂貴、且計(jì)算能力有限的系統(tǒng)。

Brevis 的目標(biāo)就是要解決這個(gè)問題。我們希望在區(qū)塊鏈中，遇到需要復(fù)雜計(jì)算的場(chǎng)景時(shí)，可以將這些計(jì)算從鏈上轉(zhuǎn)移到鏈下環(huán)境進(jìn)行處理。

當(dāng)然，問題來了，如果把計(jì)算放到鏈下，如何保證安全和可靠呢？這時(shí)，我們引入了一個(gè)關(guān)鍵概念：可驗(yàn)證計(jì)算。在可驗(yàn)證計(jì)算的模式下，不僅進(jìn)行計(jì)算，還會(huì)生成一個(gè)零知識(shí)簡(jiǎn)潔證明（ZKProof）。這個(gè)證明是基于數(shù)學(xué)的簡(jiǎn)潔形式，能夠?qū)⒂?jì)算結(jié)果的正確性證明返回到區(qū)塊鏈上，而區(qū)塊鏈只需要驗(yàn)證這個(gè)證明，而不需要重新進(jìn)行復(fù)雜的計(jì)算。

零知識(shí)證明有一個(gè)非常大的優(yōu)點(diǎn)，就是無論計(jì)算任務(wù)有多復(fù)雜，計(jì)算的成本和時(shí)間一旦生成證明之后，驗(yàn)證該證明所需要的計(jì)算量極低，并且是一個(gè)恒定的值。這正是 Brevis 能夠?qū)崿F(xiàn)這一目標(biāo)的核心。

Brevis 本身并非只是一個(gè)概念性項(xiàng)目，我們已經(jīng)在實(shí)際落地方面做得非常好。目前，我們的合作伙伴包括 PancakeSwap、Uniswap、Euler、OpenEden、Linea、BNB Chain 等頭部區(qū)塊鏈和協(xié)議，它們都在使用 Brevis 的技術(shù)，構(gòu)建一些以前無法通過智能合約計(jì)算實(shí)現(xiàn)的新功能。通過 Brevis 的鏈下計(jì)算和可驗(yàn)證計(jì)算，我們能夠?qū)崿F(xiàn)這些功能。

簡(jiǎn)單來說，我們希望通過 Brevis 來推動(dòng)區(qū)塊鏈技術(shù)的進(jìn)一步發(fā)展，讓它能夠解決更多復(fù)雜的計(jì)算需求，同時(shí)也能為用戶帶來更加高效、安全的區(qū)塊鏈體驗(yàn)。

Brevis 與 PancakeSwap、Uniswap 等平臺(tái)的合作案例

Colin: 最近 Brevis 和 PancakeSwap 合作，給他們用戶提供基于交易量的折扣，包括最近比較大的一個(gè)案例是給 Linea 分發(fā)代幣獎(jiǎng)勵(lì)。能否詳細(xì)介紹一下這些重要的合作案例？

Michael: 好的。剛才我提到，Brevis 的一個(gè)非常大的特點(diǎn)就是，我們和其他市場(chǎng)上的 ZK 項(xiàng)目相比，我們的落地做得非常扎實(shí)。其實(shí)我們?cè)诼涞胤矫嬗袔讉€(gè)比較大的方向。第一個(gè)方向就是所謂的智能 DeFi。智能 DeFi 是什么意思呢？簡(jiǎn)單來說，在 Brevis 之前，DeFi 應(yīng)用其實(shí)是非常簡(jiǎn)單且笨拙的用戶體驗(yàn)。無論你是 DeFi 應(yīng)用中的大戶，還是經(jīng)驗(yàn)豐富的用戶，或者市場(chǎng)情況發(fā)生了什么變化，DeFi 應(yīng)用提供給每個(gè)用戶的體驗(yàn)始終是一樣的。這種模式其實(shí)是非常差的。

我們想想 Web2 的模式，在 Web2 里面，我們經(jīng)常談到精細(xì)化運(yùn)營(yíng)。精細(xì)化運(yùn)營(yíng)應(yīng)該根據(jù)用戶的不同生命周期、不同的個(gè)人資料，提供不同的服務(wù)和體驗(yàn)，從而最大化用戶的價(jià)值和平臺(tái)的收入。但在 Web3 中，這些功能是完全沒有的。沒有辦法在智能合約中做這樣的計(jì)算，而 Brevis 讓這些原本簡(jiǎn)單的 DeFi 應(yīng)用變得更加智能。

例如，在 PancakeSwap 中，我們就提供了一個(gè)新的功能，讓用戶生成一個(gè)零知識(shí)證明，證明自己在過去一個(gè)月內(nèi)是交易所的大戶。然后通過這個(gè)零知識(shí)證明，將其提交到 PancakeSwap 的插件系統(tǒng)中。這個(gè)零知識(shí)證明在合約上進(jìn)行驗(yàn)證后，就能給用戶授予一個(gè)無需信任的 VIP 身份。擁有 VIP 身份后，用戶可以享受更低的交易手續(xù)費(fèi)，這個(gè)功能非常有效。

我們對(duì)比了有 Brevis 技術(shù)支持的池子和沒有的池子，發(fā)現(xiàn) LP 的手續(xù)費(fèi)差異高達(dá) 70%。即使是相同的池子和流動(dòng)性，因有更多用戶能夠留在帶有交易手續(xù)費(fèi)減免的池子中，更多的做市商也愿意參與這些池子，從而提升了去中心化交易所的收益和用戶體驗(yàn)。更多的用戶會(huì)在這些更有效的池子中進(jìn)行交易。除此之外，我們還和一些 Lending Protocol 合作。當(dāng)我們看這些借貸協(xié)議時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)它們的借貸費(fèi)率通常是一個(gè)固定值，根據(jù)供需關(guān)系來計(jì)算。

然而，很多時(shí)候我們會(huì)發(fā)現(xiàn)借貸協(xié)議的需求出現(xiàn)快速增長(zhǎng)或急劇下降。比如發(fā)生了某個(gè)鏈上事件后，借貸協(xié)議池中的資金可能會(huì)迅速被借走，而過一段時(shí)間又會(huì)迅速歸還。那么如何最大化這種需求呢？我們可以通過對(duì)市場(chǎng)趨勢(shì)的判斷，分析歷史數(shù)據(jù)，利用 ZK 證明來確定需求流出速度的增加。基于這一分析，我們就可以動(dòng)態(tài)調(diào)整借貸費(fèi)率。這使得借貸平臺(tái)能夠更智能地調(diào)節(jié)協(xié)議的收益比例。這個(gè)也是一個(gè)經(jīng)典的應(yīng)用案例，類似的應(yīng)用在 Uniswap 中也同樣有效。

另外一種應(yīng)用場(chǎng)景是激勵(lì)分發(fā)，特別是針對(duì)區(qū)塊鏈、穩(wěn)定幣以及 RWA 資產(chǎn)等。例如，當(dāng)你新建立了一個(gè)區(qū)塊鏈系統(tǒng)，或者新推出了一個(gè)穩(wěn)定幣，你需要吸引市場(chǎng)，擴(kuò)大使用群體。

如何激活市場(chǎng)？最初的解決方案通常是通過中心化系統(tǒng)不斷發(fā)放獎(jiǎng)勵(lì)給用戶。用戶根據(jù)獎(jiǎng)勵(lì)去做一些操作，比如提供流動(dòng)性、生成交易、提供借貸服務(wù)等。然而，這種中心化的激勵(lì)機(jī)制存在很多風(fēng)險(xiǎn)。首先，安全性問題。中心化的錢包如果被攻擊，獎(jiǎng)勵(lì)分發(fā)系統(tǒng)就會(huì)受到影響，過去也有類似的黑客事件發(fā)生。其次是合規(guī)性問題，特別是在不同國(guó)家和地區(qū)，中心化系統(tǒng)的代幣獎(jiǎng)勵(lì)發(fā)放可能會(huì)面臨很大的法律風(fēng)險(xiǎn)。最后是透明性問題，用戶無法確認(rèn)另一個(gè)用戶是否應(yīng)該獲得獎(jiǎng)勵(lì)，從而引發(fā)系統(tǒng)公平性和透明性方面的質(zhì)疑。

使用 Brevis 和 ZK 的解決方案能夠解決這些問題。通過 Brevis，我們可以建立一個(gè)安全、透明且合規(guī)的代幣分發(fā)和生態(tài)激勵(lì)機(jī)制。從用戶角度看，獎(jiǎng)勵(lì)不再由中心化節(jié)點(diǎn)發(fā)放，而是用戶通過自己的鏈上行為生成零知識(shí)證明，直接向區(qū)塊鏈智能合約證明自己為生態(tài)系統(tǒng)做出了貢獻(xiàn)，并根據(jù)這些證明獲得相應(yīng)的獎(jiǎng)勵(lì)。這是一個(gè)透明且可信的過程，每個(gè)用戶都可以看到這些零知識(shí)證明的驗(yàn)證結(jié)果。

這樣的系統(tǒng)不僅安全可靠，而且避免了中心化獎(jiǎng)勵(lì)分發(fā)帶來的問題，整個(gè)系統(tǒng)變得更加合規(guī)和透明。每個(gè)用戶在看到其他用戶獲得獎(jiǎng)勵(lì)時(shí)，都能確信該獎(jiǎng)勵(lì)是公平且符合規(guī)定的。

另外，Brevis 不僅能改進(jìn)現(xiàn)有系統(tǒng)，還能幫助開發(fā)出全新的應(yīng)用場(chǎng)景。例如，最近火爆的永續(xù)合約交易所就面臨一個(gè)大問題：每個(gè)交易者的頭寸和杠桿比例是公開的，交易者的隱私性得不到保障。這不僅導(dǎo)致了很多業(yè)內(nèi)人士的定向攻擊，也暴露了隱私泄露的風(fēng)險(xiǎn)。

我們與一些主要的項(xiàng)目合作，解決這一問題，提供去中心化的永續(xù)合約交易所體驗(yàn)，同時(shí)保證用戶訂單簿的隱私性。通過 ZK 技術(shù)，我們能夠確保每一筆交易和每一筆訂單匹配都得到安全驗(yàn)證，同時(shí)保證用戶交易額度的隱私。這樣，用戶能夠享受類似中心化交易所的體驗(yàn)，但同時(shí)保護(hù)隱私。

此外，ZK 還可以在 AI 和數(shù)據(jù)領(lǐng)域發(fā)揮作用。例如，最近在 Kaito 上，很多行業(yè)領(lǐng)袖或 influencer 想要分享自己的項(xiàng)目或觀點(diǎn)，期望獲得影響力。在這種情況下，觀點(diǎn)的價(jià)值更多來自于輸出者本身的信譽(yù)。通過 ZK Proof，我們可以幫助這些用戶證明他們確實(shí)擁有某個(gè)錢包，并且錢包內(nèi)確實(shí)有一定的資產(chǎn)，或者進(jìn)行了某些理財(cái)操作，這能讓社交平臺(tái)的內(nèi)容更具可信度。

我們最近與 Kaito 合作，推出了基于 ZK Proof 的 Yapper 身份識(shí)別功能，這不僅用于我們的 leaderboard，也將應(yīng)用于未來的各種項(xiàng)目，幫助實(shí)現(xiàn)隱私保護(hù)的身份識(shí)別。這些功能的推出使得可驗(yàn)證計(jì)算變得更加普及，未來如果可驗(yàn)證計(jì)算足夠便宜，世界上的每一種計(jì)算資源都應(yīng)該具備可驗(yàn)證性。

目前，雖然我們的可驗(yàn)證計(jì)算還沒有達(dá)到最理想的狀態(tài)，但我們已經(jīng)取得了很多實(shí)際進(jìn)展。到現(xiàn)在為止，我們已經(jīng)積累了接近 20 萬(wàn)個(gè)獨(dú)立地址，所有這些地址都是在與合作伙伴的實(shí)際應(yīng)用中產(chǎn)生的，沒有任何營(yíng)銷活動(dòng)。此外，我們已經(jīng)為這些合作伙伴生成了超過 1.4 億個(gè) ZK Proof。

在代幣獎(jiǎng)勵(lì)分發(fā)的應(yīng)用場(chǎng)景中，我們已經(jīng)發(fā)放了超過 300 萬(wàn)美元的獎(jiǎng)勵(lì)，這些都是 Brevis 技術(shù)實(shí)際落地的證明，體現(xiàn)了我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域的能力和發(fā)展趨勢(shì)。

Brevis Proving Ground 活動(dòng)與社區(qū)教育

Colin: 接下來要不請(qǐng) Michael 老師介紹一下你們正在開展的 Brevis Proving Ground 活動(dòng)，以及你們 15 號(hào)推出的Pico Prism這個(gè)消費(fèi)級(jí)硬件實(shí)現(xiàn) L1 實(shí)時(shí)證明的技術(shù)。

Michael: 我們 13 號(hào)推出的活動(dòng)叫做 Brevis Proving Ground，也就是證明試驗(yàn)場(chǎng)。這個(gè)活動(dòng)的核心目標(biāo)是讓終端用戶對(duì)我們項(xiàng)目的理解更充分。

在區(qū)塊鏈項(xiàng)目中，很多時(shí)候需要讓終端用戶對(duì)項(xiàng)目有充分的認(rèn)知，但目前行業(yè)中普遍的問題是，大家往往只是讓用戶點(diǎn)擊一些按鈕，最終用戶并不清楚這個(gè)項(xiàng)目到底在做什么。所以我們推出 Brevis Proving Ground，它不僅是一個(gè)用戶教育和社區(qū)教育的項(xiàng)目。這個(gè)項(xiàng)目與其他的類似項(xiàng)目不同，除了通過社交媒體等渠道讓用戶了解 Brevis 和它的功能外，Brevis Proving Ground 的重點(diǎn)是激勵(lì) Brevis 的用戶和社區(qū)真正使用已經(jīng)在 Brevis 上實(shí)現(xiàn)應(yīng)用的項(xiàng)目，比如 PancakeSwap、Uniswap、Euler、OpenEden、MetaMask、Linea 等，這些平臺(tái)都在使用 Brevis 的技術(shù)，幫助用戶親身體驗(yàn) Brevis 的優(yōu)勢(shì)。

這是我們想做的一個(gè)重要區(qū)分點(diǎn)，也是我們與其他項(xiàng)目的顯著不同之處。我們非常歡迎大家參與 Proving Ground 的活動(dòng)。

關(guān)于 15 號(hào)上線的 Pico Prism，這是我們最新推出的 zkVM。其實(shí)我之前沒有提到的一個(gè)問題是，Brevis 的技術(shù)背后有兩個(gè)關(guān)鍵組成部分：一個(gè)是 zkVM，它是一個(gè)泛化的計(jì)算引擎。任何程序只要想生成 ZK Proof，只需將程序交給 zkVM，它就能完成計(jì)算。

但我們知道，雖然 zkVM 的性能很強(qiáng)，但它的計(jì)算能力受到一定的限制，因?yàn)樗哪芰Ψ浅V泛。所以我們?cè)?zkVM 架構(gòu)中加入了一個(gè)模塊化架構(gòu)，能加上所謂的協(xié)處理器。這個(gè)協(xié)處理器，或叫 ZK Coprocessor，能進(jìn)一步提升處理效率，特別是對(duì)那些常見的用例，比如 PancakeSwap 和智能 DeFi 的應(yīng)用場(chǎng)景，這能夠大幅加速計(jì)算并降低成本。因此，我們成為了唯一一個(gè)能夠大規(guī)模吸引用戶的項(xiàng)目。

回到 zkVM，目前以太坊的擴(kuò)容面臨一個(gè)重要的瓶頸。以太坊的共識(shí)機(jī)制要求每個(gè)驗(yàn)證節(jié)點(diǎn)同時(shí)計(jì)算每一筆交易或智能合約執(zhí)行，這就帶來了重復(fù)計(jì)算的問題。隨著節(jié)點(diǎn)增多，計(jì)算成本也隨之增高。我們希望通過新的模式，只需要一個(gè)節(jié)點(diǎn)進(jìn)行計(jì)算，其他節(jié)點(diǎn)只需驗(yàn)證 ZK Proof。這樣，即使計(jì)算任務(wù)很大，計(jì)算的成本和時(shí)間也會(huì)大大減少。這種新的范式能夠幫助以太坊實(shí)現(xiàn)更高的擴(kuò)容能力。

未來，Pico Prism 可以實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的擴(kuò)容，目標(biāo)是讓以太坊的擴(kuò)容能力達(dá)到原來的 10 倍，甚至 100 倍，保持去中心化的核心要求。我們目前看到 Pico Prism 的并行架構(gòu)非常有效，只要足夠的計(jì)算資源投入，系統(tǒng)就能不斷擴(kuò)展。

Pico Prism 能夠快速生成以太坊的執(zhí)行證明，顯著提高以太坊的擴(kuò)容能力。以太坊的 Layer 2 網(wǎng)絡(luò)也將受益于這個(gè)技術(shù)，Pico Prism 將為 Layer 2 提供更低成本的跨鏈交互能力。

不僅僅是對(duì)以太坊，其他區(qū)塊鏈平臺(tái)也能使用這一技術(shù)。與現(xiàn)有解決方案相比，Pico Prism 在速度上比最接近的解決方案快 70%，并且成本只有現(xiàn)有解決方案的一半。我們已經(jīng)達(dá)到了以太坊基金會(huì) 所要求的實(shí)時(shí)證明基準(zhǔn)，是全球首個(gè)達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的項(xiàng)目。

通過這些技術(shù)突破，Brevis 不僅推動(dòng)了以太坊的擴(kuò)容，還為區(qū)塊鏈生態(tài)系統(tǒng)提供了更高效、低成本的解決方案。

ZK 技術(shù)的演變與未來：從 Rollup 到通用應(yīng)用的突破

Colin: 最后再請(qǐng) Michael 聊一下您提到過與以太坊基金會(huì)和 Vitalik 之間的交流，尤其是在創(chuàng)業(yè)過程中與他們的互動(dòng)，是否得到過一些幫助？此外，您怎么看現(xiàn)在以太坊的整體運(yùn)轉(zhuǎn)？雖然之前可能受到一些非議，但最近因?yàn)?DAT（Digital Asset Treasury，數(shù)字資產(chǎn)財(cái)庫(kù)）的興起，似乎又變得比較火爆。另一個(gè)問題是，ZK 技術(shù)一直是 Vitalik 推崇的領(lǐng)域，但最近 ZK 項(xiàng)目似乎仍然需要一些技術(shù)沉淀，短期內(nèi)可能出現(xiàn)低潮，您怎么看現(xiàn)在 ZK 賽道的狀態(tài)？

Michael: OK，我可以先說一下，ZK 賽道現(xiàn)在的狀態(tài)。我覺得，ZK 現(xiàn)在的第一波應(yīng)用主要是來自于 ZK Rollup，也就是通過 ZK 技術(shù)做的二層網(wǎng)絡(luò)。

那么我們?yōu)槭裁礇]有做基于 ZK 的二層網(wǎng)絡(luò)呢？其實(shí)是因?yàn)槲覀冇X得單純使用 ZK 來做一個(gè)特化的 zk EVM，做一個(gè)二層網(wǎng)絡(luò)，與 Optimistic Rollup 相比，并沒有顯著的優(yōu)勢(shì)。這也是為什么我們看到，實(shí)際上 ZK 在第一波 ZK Rollup 落地后，并沒有像預(yù)期那樣火爆。尤其是與 Optimistic Rollup 相比， ZK Rollup 在應(yīng)用推廣和用戶接受度上并沒有帶來更多的 adoption。因此我們覺得這其實(shí)是很正常的，因?yàn)樵?Rollup 場(chǎng)景下，ZK 更像是一個(gè)維生素，并不是一個(gè)止痛藥。

不過，ZK 技術(shù)本身是非常有價(jià)值的，它帶來了一個(gè)全新的計(jì)算范式轉(zhuǎn)移。以前，當(dāng)我們想驗(yàn)證某個(gè)計(jì)算時(shí)，每個(gè)人都要重新計(jì)算一遍，但通過 ZK，我們可以生成一個(gè)證明，將計(jì)算和驗(yàn)證完全分離開來。這是一個(gè)從計(jì)算模式上來說，巨大的突破和創(chuàng)新。

我們認(rèn)為，ZK 的第二波應(yīng)用即將到來，這一波將通過新的 zkVM 帶來完全不同的應(yīng)用場(chǎng)景和突破。像 PancakeSwap、Linea 以及我們即將推出的基于 ZK 的永續(xù)交易所，這些應(yīng)用場(chǎng)景對(duì) ZK 來說就不是維生素，而是止痛藥。沒有 ZK 技術(shù)做這些事情，目前的約束下沒有其他實(shí)現(xiàn)方式可以做到。因此，我們認(rèn)為這是 ZK 的第二波春天。

我們看到的其實(shí)是，無論在技術(shù)潮流上，還是在區(qū)塊鏈的應(yīng)用中，都有第一波和第二波的變化。最初，區(qū)塊鏈的應(yīng)用主要集中在轉(zhuǎn)賬上，許多區(qū)塊鏈項(xiàng)目都致力于作為貨幣使用，比如比特幣、萊特幣等。經(jīng)過一段低潮后，區(qū)塊鏈應(yīng)用迎來了第二波?—?— 去中心化共識(shí)。無論是通過 Proof of Work 還是 Proof of Stake，我們看到的第二波高潮是將區(qū)塊鏈技術(shù)應(yīng)用到更廣泛、更通用的場(chǎng)景上，這也是以太坊興起的原因。

對(duì)于 ZK 來說，第一波往往解決的是非常具體、特定的問題，經(jīng)過長(zhǎng)時(shí)間的優(yōu)化和迭代，最終只能解決單一場(chǎng)景的單一問題。但 ZK 2.0 能夠做的事情是，用一個(gè)通用的 ZK 技術(shù)解決多種不同的問題。我們可以看到，不同的應(yīng)用場(chǎng)景之間的聯(lián)系并不緊密，比如永續(xù)交易所、DeFi、代幣獎(jiǎng)勵(lì)分發(fā)、InfoFi、AI 等。這些場(chǎng)景的廣泛應(yīng)用表明，ZK 技術(shù)的通用性將帶來新的用例，點(diǎn)燃下一波 ZK 落地的潮流。雖然我們現(xiàn)在只是看到了初步的跡象，但我們已經(jīng)看到一些大型的 DeFi 協(xié)議開始采用 ZK 技術(shù)，推動(dòng)這一波新的應(yīng)用落地。

關(guān)于以太坊基金會(huì)和比特幣的情況，以太坊基金會(huì)在以太坊生態(tài)中扮演著重要角色。盡管基金會(huì)和生態(tài)中有一些問題，但我們?nèi)匀徽J(rèn)為以太坊的創(chuàng)新核心依然存在。以太坊勇于對(duì) VM 結(jié)構(gòu)進(jìn)行根本性的升級(jí)，展現(xiàn)了它對(duì)創(chuàng)新的包容性和承載能力。

從應(yīng)用的角度來看，最近我也和 Ethereum Foundation 的很多朋友有了更多的交流。以前他們對(duì)很多企業(yè)級(jí)應(yīng)用關(guān)注較少，或者交流得不多，但最近的情況有所變化。DAT 就是其中的一個(gè)現(xiàn)象，DAT 的 adoption 以及許多其他支付相關(guān)的應(yīng)用在新興市場(chǎng)的采用，也為我們展示了 Ethereum 如何在這些市場(chǎng)中發(fā)揮作用，甚至在政府層面、國(guó)家層面的一些應(yīng)用也開始出現(xiàn)。這一領(lǐng)域的發(fā)展速度非常快，這是我們非常激動(dòng)的一點(diǎn)。

因?yàn)樵谡麄€(gè) DeFi Summer（2021 到 2022 年）期間，我們?cè)诙潭虄赡陜?nèi)，走完了過去傳統(tǒng)金融 200 年的發(fā)展歷程。我們真正建立了一套完整的 DeFi 架構(gòu)，或者說金融市場(chǎng)架構(gòu)。然而，這套金融市場(chǎng)架構(gòu)最終必須與真實(shí)世界結(jié)合。在這一過程中，我們確實(shí)遇到了很多挑戰(zhàn)。我認(rèn)為，從 2020 年到 2024 年，整個(gè)行業(yè)處于一個(gè)推動(dòng)創(chuàng)新的關(guān)鍵時(shí)期。

最近，過去一年的發(fā)展中，這些壁壘逐漸被打破。我們認(rèn)為這個(gè)過程將成為未來創(chuàng)新的關(guān)鍵所在。Ethereum Foundation 最近也在這方面加大了努力，推出了許多新的 initiatives。這些新舉措有助于推動(dòng)行業(yè)朝著積極的方向發(fā)展，我們也看到了很多積極的變化，這對(duì)整個(gè)行業(yè)而言非常重要。

Colin: Michael的分享非常詳細(xì)，給大家描繪了 ZK 技術(shù)的發(fā)展脈絡(luò)。雖然之前的 ZK 二層網(wǎng)絡(luò)經(jīng)歷了短暫的低潮，但隨著越來越多的 ZK 技術(shù)被應(yīng)用到實(shí)際問題中，尤其是 Ethereum Foundation 在改組后對(duì) ZK 的重視，我們看到未來它將會(huì)更加注重技術(shù)落地，而不再過度關(guān)注技術(shù)的復(fù)雜性。這些進(jìn)展都為 ZK 賽道的未來帶來了積極的信號(hào)。最后，也希望 Michael 和他的項(xiàng)目能夠在 ZK 賽道上取得更大的成功。我們今天的播客就到這里，謝謝大家。

Michael: 好的，謝謝 Colin。