《小鹿訪談》對話朱婧汐在電子與東方之間，做不被定義的音樂行者

在電子音樂的世界里，朱婧汐一直是個特別的存在。

我們很難用一個詞概括她，她是唱著山歌長大的傣族女孩，也是舞臺上閃著金屬光澤的“賽博歌姬”。她曾簽約主流唱片公司，卻又轉身成為一名獨立電子音樂人。

上海干杯音樂節演出結束后，朱婧汐做客音樂財經旗下視頻欄目《小鹿訪談》，圍繞生涯經歷、音樂創作、人工智能等話題，分享了朱婧汐一路走來的創作想法與心路歷程，讓我們對她的音樂世界與內心宇宙，有了更為真切的感知。

在本次對話中，朱婧汐坦誠回溯了她的藝術路徑，如何從傣族山野走向電子舞臺，如何在主流工業與獨立創作之間尋找平衡，又為何創造一個名為Akini Jing的賽博格分身來反觀自身。

她拒絕被單一標簽定義，電子音樂對她而言，不是炫技的音色堆砌，而是完全表達自我感受的音樂媒介。無論是寺廟中的塑料假花，還是武俠故事里的反派視角，都成為她探討真實與虛構、肉體與靈魂的素材。

作為國內較早關注人工智能的音樂人，朱婧汐坦言到自己僅有一首作品是與人工智能合作，普通用戶使用人工智能創作音樂無可厚非，但職業音樂人過度的依賴它，會喪失掉很多。

從朱婧汐的整個職業生涯來看，她似乎一直在主動或被動地變換身份。無論是從主流唱片體系轉向獨立創作，還是在音樂中構建虛擬敘事、創造賽博格分身，這些看似多變的路徑，實質上都是她在不同階段、以不同方式，探索并表達真實自我的過程。

以下對話摘錄自訪談：

音樂財經：作為來自東方，來自中國的電子音樂人，在國際電子音樂節的舞臺上是一種什么樣的演出感受？

朱婧汐：我的音樂有很東方，也有很西方的東西。電子樂畢竟來自于西方，受西方的影響。所以我唯一能夠代表的就是我自己想要呈現的。我會根據我的音樂風格或我想要表現的東西，還有當時階段的一些感受來呈現。

作為一個音樂人能夠去給聽眾，不管是哪里的聽眾，提供一些你自己特有的東西，來自你自己本身，不管是文化還是情感上只屬于你自己的東西。我覺得這是一個表演者，一個創作者的誠意吧。

音樂財經：近十年以來，有沒有覺得電子音樂的本土化做得越來越好了，大家對電子音樂的接受程度變得更高了？

朱婧汐：Hiphop 也有很多電子的成分，大流行當中也有很多電子的成分，所以看你怎么去定義電子音樂。我們在說電子音樂的時候，我相信不同的群體對電子音樂的認知和定義都是不一樣的，所以我覺得這個沒辦法籠統的回答電子樂是不是被大力推廣或者是電子樂本土化。

像西游記的主題曲，它就是電子音樂，幾十年前大家就已經聽過了。現在你再來討論電子音樂，我覺得還是得看語境，看人群。本土化這個事情是在于你是不是在唱你真實的感受，是不是在唱你真實的生活，因為每個人的生長環境、文化背景都不一樣。

音樂財經：傣族的背景以及云南的生活經歷有影響到你現在做的音樂嗎？

朱婧汐：它是我一直以來在我的生活當中或者是音樂當中創作當中都有影響。我很多朋友去我家都說你家跟你本人有兩極分化，比較了解我的人會說你家跟你本人長得真的是一模一樣，那如果說跟我沒有那么熟，不是特別了解的人就會說你家跟你反差好大。

很多人覺得我舞臺上的表現或者音樂的表現會比較先鋒一點，酷一點，有一些科技和未來感。但是你去我家就知道我家是比較偏療愈系的，有很多少數民族的元素，我家就是這樣的風格。所以我不管住在哪個城市，我其實和云南的連接，和我所謂小時候的影響，民族連接，大自然連接都是一直持續不斷的。我一年當中有很多的時間在云南待著。我覺得就是來自少數民族地區的一種感覺，一個頻率，一個味道，一種氣質，它就是持續不斷的影響。

音樂財經：什么時候覺得自己未來有一天會把歌手或者音樂人當做自己的職業身份？

朱婧汐：我很小的時候就有這個希望，但是我小時候不知道音樂人是什么，沒有音樂人這個概念，音樂人這概念是很后來之后我才有的。但從小的時候我就覺得我想成為一個歌手。

音樂財經：你的第一個音樂路上的貴人是左小詛咒老師。他是一個很獨立，很特立獨行的人。你在跟他認識的時候，就覺得自己的氣質偏獨立的嗎？

朱婧汐：沒有。左小詛咒老師幫我制作了第一張EP，那張 EP 很 Trip-Hop。那時候我對自己沒有定位。

也是在那個階段，我才有了什么是音樂人的概念。我想干的職業好像是音樂人。那個時候我聽到了 Massive Attack，是英國的一個 Trip-Hop 樂隊。我就覺得世界上還有這樣的音樂，這樣的音樂是怎么被創造出來的？可以帶人離開現實的生活，現實的空間到另外一個很美妙的世界。所以是那個時候開始覺得原來歌手跟音樂人好像不是完全一樣的職業。

音樂財經：簽約主流唱片公司后，你反而逐漸后退到了獨立的狀態。這是一個逐漸清晰的人生過程嗎？

朱婧汐：看你在什么時候問我這個問題，也可能在什么時候回答這個問題的答案都是不一樣的。

當時的我可能很排斥做很主流的東西，我在發行那張專輯之前，已經發行了一張非常 Indie 的EP。后來是我不斷的磨合，不斷的妥協，做了一張比較流行，但也沒有流行到極致的一張專輯。兩邊不太靠，沒有真的豁出去做一張非常市場非常流行的，也沒有很符合我當時的喜好，或者是 Indie的專輯。如果問當時的我，這是一個妥協的過程。后來我覺得合約到期了，我可以做獨立的，我就想要做自己的東西。

如果你問現在的我這是不是一個逐漸清晰的過程，未必是。反正人生的路你就走了，走到那兒你就走了。如果我很堅定地做很主流很流行的音樂，說不定今天我能得到的關注更多，然后我能有更大的能量做自己更想做的事情。那也有可能我做了更主流的東西，我得到更大的關注，我就被裹挾著一直往這個方向走。

音樂財經：像有無數個平行空間，當時做的選擇就影響到了現在的結果，像蝴蝶效應一樣。

朱婧汐：對，反正誰知道什么是對的呢。

音樂財經：用你現在對行業的理解來看，對唱片工業體系和獨立音樂人身份這二者之間會有新的認識嗎？

朱婧汐：我覺得現在已經沒有傳統的唱片工業了，但是在傳統的唱片工業行業里面，有很多人是非常專業的。比如說 A&R 這個工種，他是個職業的A&R，他是個職業的經理人，他是一個在唱片公司職業的做版權管理的人。

我覺得職業精神和知識是很重要的，做獨立音樂人，或者說更新一代的音樂人，他們可能沒有這么完整的知識，沒有這么多完整的經驗，可能什么都不管都不想。你今天想到要錄一首歌，想表達這個，今天就發到平臺上去，就發行了。但與此同時，作為一個獨立音樂人，如果你沒有版權方面的知識或經驗的話，你怎么保護你自己呢？你今天簽了一個平臺，可能合約也不看，就給了發了，版權的歸屬，版權的收益是怎么樣的分成你也不知道。

音樂財經：懵懵懂懂的自己可能就踩坑了。

朱婧汐：比如像剛才說的傳統工唱片工業的A&R。其實有很多很好的A&R，他們有很高的音樂的素養，很好的審美，很專業，知道怎么樣去服務藝人，然后把他們想要表達的東西做出來，或者是共同打造一個東西。

但壞處就是它太像一個產品了，沒有什么人感。當然，做得好的A&R可以都有，既不商品，又以人為本，又有音樂素養，然后又有手段。

音樂財經：從主流的體系出來之后，你合作過很多公司，在這個過程當中有感受到哪些新的特點嗎？

朱婧汐：特點就是你不管跟誰合作，你都得靠自己。你好的時候其他都是加分，雪中送炭難，錦上添花很容易。

音樂財經：從早期清新民謠，到后面的賽博歌姬，以及上一張專輯武俠的身份，不同音樂階段的變化跟你的人生經歷的變化有關系嗎？

朱婧汐：那肯定。像武俠的這張《VILLAIN 反派角色》和上兩張東方賽博三部曲，都是在這個概念下面的，也是我現在比較想關注、想探討或者想呈現的東西。這三張專輯很多的角色和故事都是架空的，不是我生活當中發生的事情，但我會在這樣的故事的原型中找到和自己情感有連接的部分。我之前很多的專輯就是寫自己的生活，寫自己當下的感受，我覺得這是和之前最不一樣的。

音樂財經：在《塑膠天堂》這張專輯里，你說是寺廟里的塑料假花給了你靈感，讓你在創作的過程中有了更多新的想象和聯想，這是怎樣的一個故事呢？

朱婧汐：《塑膠天堂》這張專輯故事講的是一個賽博格，從出場到設定，再到她有了肉身，她去看，去經歷的故事。為什么叫塑膠天堂，是因為當時我去了很多寺廟，里面供奉的花是塑料做的花。一講到塑料感，大家會感覺是假的。但不可否認的是她的心是真的，當時我會覺得作為一個賽博格，她不是一個真的人類，她是一個假的人類，她是一個非生命體。但是你又怎么知道她沒有一顆真的心呢？大概是講的這么一個故事。

那段時間我特別癡迷于賽博朋克相關的一切，然后那個時候也是剛剛接觸人工智能，當時我還有一份工作，在微軟亞洲的人工智能實驗室做顧問。那段工作的經歷讓當時的我有很多的感觸，所以做了那一張專輯。

音樂財經：《VILLAIN 反派角色》用一個反派的視角，有武俠江湖，同時融合電子音樂，這樣一個視角，你會不會覺得是一個更大的賽博朋克的世界。

朱婧汐：其實對每一個中國人來說，武俠都是一個很熟悉的主題。不管你是從小說，影視，或者是從游戲各個方面，其實只要是中國人，只要是華人，我覺得對這個東西都是有共鳴的。所以我當時就想從我自己很喜歡的幾個角色去入手講一個武俠的故事。

音樂財經：你心目當中對俠女這兩個字的定義是什么？

朱婧汐：我覺得我的回答會變。現在我覺得俠女是能在任何境遇里都能去圓滿自己，圓滿人生的一個角色。

就像聶隱娘，她作為一個俠女，嫁給了一個在街上看到的男人。放在那樣的語境下面，那樣的時代，那樣的身份職業背景，她去選擇一個丈夫，而且這個丈夫的身份和職業跟她一點都不匹配。在我看來，她是一個有能力去圓滿自己人生的人。這個結局也不一定是圓滿，但是她有這個能力，有這個選擇的勇氣。

音樂財經：18 年你創造了分身賽博朋克，當時是出于什么原因要做一個分身？

朱婧汐：那個時候，我提出了一個叫Akini Jing的角色。怎么講呢，是一個嘗試的開始。剛開始我會用Akini Jing的角色去反觀我自己作為朱婧汐的生活和我所熟悉的一切。

當時有段時間我是比較麻木的，感受不到特別強烈的情緒。也是那個時候開始接觸到一些人工智能的東西，包括對賽博朋克的喜歡。我會覺得說我作為一個人類的創作者，我已經這么麻木。如果換一個視角，我是一個機器人，一個賽博格，我來看我自己，我會覺得我所擁有的東西非常的珍貴，不管是好的壞的，美的丑的，都是很了不起的東西。所以是在那個情況下，設定了這么一個角色。

音樂財經：作為國內較早就觀察人工智能的音樂人，你怎么看待人工智能與創作的關系？

朱婧汐：其實我說實話，我接觸人工智能算是比較早的音樂人了，但是我對人工智能創作這件事情我是蠻克制的。我到現在只有一首歌是和人工智能來共同創作的。因為我覺得作為一個創作者，不要太依賴于人工智能的創作。它只是一個工具，每個人的用法不一樣，我是不太贊成過度依賴人工智能創作這件事情，會讓你丟失了很多體驗也好，人類情感也好，甚至會讓你丟失很多能力。

如果你是一個普通的用戶，你想用 AI 寫一些你自己的音樂，想表達一些東西，我覺得完全無可厚非。但是作為一個職業的音樂人，如果你真的過度依賴于 AI 創作的話，會丟失掉很多東西。

音樂財經：平常看科幻小說看得多嗎？

朱婧汐：最近沒看，以前還行。特別是做《塑膠天堂》的那時候會集中看，包括做《反派角色》的時候，也是很集中地看武俠類的東西。我最近看了一些比較有意思的自傳，但我也不知道那些自傳是不是真實的存在的。比如說我最近在看一個叫做《一個女祭司的入門故事》，作者說是自傳，但是那個內容很神奇。

音樂財經：在新專輯《永無止境的告別》當中，有阿龍這樣一個角色，她好像就代表了孤獨，對于這樣一個角色，你有什么解讀嗎？

朱婧汐：那首歌算是專輯當中的一個章節。專輯是比較科幻一點的，里面還包括了和各個星球宇宙的關系。因為那個時間段我特別癡迷很多復古未來、復古科幻的電影。比如說像塔可夫斯基的《飛向太空》，那樣的一個感覺，所以會有了那張專輯。

阿龍那個角色有一個靈魂，她來到了這個星球，發現自己有了一個身體，可以去玩，去放縱。因為我不想孤孤單單，只做一個小小的渺小的靈魂在這個世界上，所以就有了《不想當阿龍》這首歌。這首歌用了一些很復古的合成器音色，就可以想象一個小小的靈魂，穿上她的新皮膚，然后在 club 里面玩，然后去各種好玩的地方，想尋找她的朋友，尋找她的伴侶。

音樂財經：自己有過特別孤獨的一段時光嗎？

朱婧汐：我經常覺得孤獨，但過一會又不孤獨了。孤獨就是你想做的事情在那個階段沒有人理解你，或者是那個時候你覺得孤立無援的時候會覺得很孤獨。但每次有孤獨的感覺的時候，過不了多久你又發現可能是你自己覺得孤獨而已，你走入了這樣的一個房間。其實你把房間推開，你走出去好像也不是你想的樣子。

音樂財經：在電子音樂這個男性主導的領域是否遇到過一些隱形的門檻？你要強和堅韌的性格部分是從什么時候開始養成的？

朱婧汐：我最近因為做了一個自己的小欄目叫“Tea house”，邀請了很多的女生DJ，也問過她們這個問題。大家對就是職業的女性的接受度是越來越多，越來越好。我覺得是一個蠻好的事情。

作為電子音樂人，我沒有太遇到過有被質疑的事情，但是作為音樂作者我還真的遇到過，但是都是很久以前發生的事情，現在很少有這樣的事情了。我覺得在可能七八年前，十年前是有這樣的事情發生。心里是覺得挺可笑的，但我也不會太把它當回事。因為畢竟就是作品說話，你東西做出來你就做出來了，你做不出來，不管你是什么性別。

音樂財經：在未來音樂出海向好的趨勢當中，你認為自己會有怎樣的一個賽道和未來呢？

朱婧汐：我覺得確實是向好的，特別是近一兩年，越來越多的關注給到中國的一些文化現象。但作為一個個體，作為一個音樂人來說，我首先想做的事情是把我該做的，想做的東西做好。我一直很強調這一點，不是說今天流行這樣你就跟著做這樣，明天可能歐美又流行那樣，你又跟著做。如果你一直在跟隨一個西方語境，一個這樣的音樂潮流的話，就不太符合你剛才說的如何在這樣的一個潮流趨勢下，如何定位你自己，或一個賽道。

音樂財經：能分享一下和海外音樂人合作的感受嗎？

朱婧汐：像我上一張專輯《反派角色》有 Boys Noize，還有Shinichi Osawa 這樣的，在電音界是非常有重量的兩位音樂人的Remix。我覺得也是因為他們在我的音樂當中看到了一些很特別的東西，不完全是西方電子樂、流行樂已經有的一些元素，所以他們很有興趣和這樣的音樂人來合作。我覺得也是很好的回答了你剛才的那個問題。你做的東西要足夠的有特色，這樣才能夠吸引到更多不同文化、不同地區的人關注。

音樂財經：下一張專輯有預計什么時候發嗎？

朱婧汐：我希望盡快，但是我還沒有定日期。下張專輯就很輕松，就是一些很輕松的生活瑣事。但是下下張專輯有很強很強的聯系，我同時在做兩張專輯。

音樂財經：做了這么多的跨界嘗試，你覺得驅動你不斷前進，不斷突破自己的核心驅動力是什么？

朱婧汐：我的核心驅動力一直在變。最開始的核心驅動力是我對音樂的熱愛。但是有一段時間我真的沒有這么愛音樂了，所以我覺得就是命運的裹挾。命運的裹挾之后再做這個事情就是一種緣分。現在我覺得又回歸平靜了，專注我能夠做到的事情。我能夠做到，并且有天賦和擅長的事情是音樂，我就把這個眼前的事情做好。

音樂財經：這是一個最好的狀態。

朱婧汐：做的時候很享受就可以了，也會有焦慮。我那天和朋友聊天的時候說到一句話，干一行恨一行，我覺得說挺好的，但是愛多于恨，所以我還在做。