法自然，歸素樸：陜西五位藝術家的對話

編者按

“人法地，地法天，天法道，道法自然。”——《道德經》中的這句箴言，穿越兩千余年時光，至今仍如清泉滌心，映照出中華美學與哲思的本源。在當代社會節奏日益加速、信息紛繁喧囂的語境下，“法自然、歸素樸”不僅是一種藝術主張，更成為一種精神歸途、一種生命態度。

本次對話分兩次進行：首次于2025年2月5日（立春次日），時值歲序更替、春氣初萌；第二次于2026年1月1日（元旦），恰逢新元肇啟、萬象更新。趙熊、王松、張紅春、范樵父、周紅藝五位深耕于書畫、文學與教育領域的藝術家與學者，先后圍坐，以茶代酒，以心印心，圍繞“法自然、歸素樸”這一古老而常新的命題展開深度對話。他們從陳澤秦先生的樸茂書風談起，溯及王維水墨之肇始、倪瓚一河兩岸之荒寒、黃賓虹渾厚華滋之筆墨，再至蘇軾“天真爛漫是吾師”的性靈書寫，層層深入，貫通儒釋道三家智慧，融匯詩書畫印于一體，既回望傳統文脈的審美高峰，亦直面當下創作中的浮躁與迷失。

這場對話不止于技法與風格的探討，更是一場關于“如何安頓身心”“如何面對時代”的精神叩問。在宇宙浩瀚、人生須臾的對照中，他們一致認為：唯有返歸本真、守持素樸，方能在紛擾世界中守住內心的澄明；唯有師法自然、不事雕琢，才能讓筆墨煥發生命的氣韻與溫度。

本期特刊此訪談全文，旨在傳遞這份沉靜而堅定的文化自覺——在“順事自然，素樸安穩”中，重拾東方美學的內核，重建人與天地、與自我、與他人之間的和諧關系。愿讀者于字里行間，得見花開，如瞻歲新；俯拾即是，不取諸鄰。

關于法自然、歸素樸的對話

訪談人：趙熊、張紅春、王松、范樵父、周紅藝

訪談時間：2025年2月5、2026年元月1日

趙熊，生于1949年，字大愚，別署老墻，陜西西安人。當代著名書法家、篆刻家。1971年師從“長安四老”之一陳澤秦先生。現為陜西省書法家協會名譽主席、終南印社名譽社長、西泠印社副秘書長。長期致力于書法篆刻創作與理論研究，出版書法專著十余種。

張紅春，生于1966年，書法家、詩人。現任陜西省書法家協會主席，長安大學教授；中國書法家協會第七、八屆理事，中華詩詞學會會員，民盟中央委員，陜西省政協常委，陜西省文史研究館研究員。

王松，生于1956年，陜西柞水人。山水畫家。現為陜西省美術家協會理事。長期專注于中國傳統山水畫創作，注重師法自然與文人畫精神的傳承，作品以渾厚樸茂、意境深遠見長。

范樵父，生于1969年。中國散文學會會員，曾任陜西省書法家協會第四、五屆理事。專注于近現代書法史研究，尤致力于林散之、于右任書法藝術的整理與闡釋。著有《聽雪集》《坐臥終南》《曠代雙清——于右任、林散之書法》等。

周紅藝，生于1974年。1995年畢業于西安美術學院中國畫系。現為西北工業大學工業設計系副教授、碩士研究生導師。

趙熊作品

訪談全文

范樵父：

趙老師好，看起來您術后恢復得不錯。松老、紅老、紅藝，大家一直想一起看看您，又怕打擾您靜養。看到您精神矍鑠，大家都高興。前幾天和紅藝教授聊天，聊到當下文化思想、當下人們的工作狀態，聊到書畫藝術如何師法自然、返樸歸真的話題。我們便產生了一個想法，想大家一起談談法自然、歸素樸的思想、踐行等等。《二十四詩品》的“自然”一章，有“如逢花開，如瞻歲新；幽人空山，過雨采蘋”一句，還有一句“俯拾即是，不取諸鄰”，這些意境都很好。請趙老師喝口茶，緩緩神，請趙老拋磚引玉，先說說。

趙熊：

謝謝大家關心。古人說壽者多辱，我現在才是小壽，就開始有體會了。恢復的比較緩慢，幾個月穿梭于病房間，幾經擺布，但基本能進食了。治療對口腔黏膜、食道損傷較大，味覺下降，但口福還有，已經感謝上天眷顧了，不愿收留下苦的手藝人。所以還是要有斗爭精神，與病痛斗爭。樂觀主義者說，其樂無窮，我覺悟低，還莫有體會到其中的樂，看來還要不斷提高認識。

就樵父提出的話題，我就簡單說一下我的一些感受和淺顯的思考。我是工廠制模刻模工藝工人出身，當然，少年時期即在西安城中冰窖巷一帶生活，和陜西清末民國以來的大學問家們住的不遠，七十年代初又以離家不遠處的夏家什字街陳老——陳澤秦先生為師。陳老后來被世人稱為關西四老、長安四老。大家都知道，陳老是一個很樸素的人。青少年時陳老也是經歷過繁華的人，中年后一切歸于沉寂，晚年陳老就潛心于書法。師古法自然在陳老身上，主要體現在陳老的治學精神上，中年喜愛清代何紹基和翁同龢兩家，晚年喜愛漢隸三頌，師古、泥古、變古，以學問化之，終成樸茂奇崛之書風。

在和陳老三十五、六年的請益、交流中，從陳老身上，感受最深，對我影響最大的是，陳老性格中的本真、質樸、師法自然、曠達豁達。

樵父剛說的法自然，歸樸素，守樸執真、見素抱樸是道家的主要思想，也是中國傳統美學的核心思想，有一定的中國哲學思想，其主要審美特征是自然天成，素樸本真，內在充盈。老子的“復歸于嬰兒”，陶淵明的“采菊東籬下”，蘇軾的“絢爛之極，歸于平淡”，都是這種審美。

張春紅作品

張紅春：

趙老師說得非常好，趙老師用陳老給我們闡釋了法自然，見素抱樸的樸素道理。“法自然，歸樸素”的書畫審美中，體現了一種超越物相的筆墨追求，強調的是摒棄雕琢，回歸平淡本真，以樸素自然的語言傳遞深邃的生命境界。這也是中國文人審美的核心價值觀。從中國書法的發展史來看，從秦漢隋唐的“尚法”到魏晉宋元明清“守之明清”的“尚意”，“平淡天真”逐步成為最具逸境的審美。

王松：

從中國畫史來看，也是從“寫實”到“寫意”的一路衍變，逐步回歸素樸美學。王維之前，中國畫藝術以寫實為主。當然，也有浪漫主義的神仙題材。王維開創了水墨山水，“肇自然之性，成造化之功”，摒棄青綠重彩，墨分五彩，直接效法天地自然之色。到了五代兩宋，董源、巨然，米氏父子用披麻皴、點皴寫江南山水，筆墨渾樸，平淡天真。元四家中倪瓚、黃公望等，山水簡率荒寒，一河兩岸，意境深遠，更是將素樸美學推向高峰。

明清兩代，董其昌、八大、石濤等，以南宗“頓悟”的文人畫為正宗，將素樸推向孤傲、清冷、奇崛，“筆與墨會，氤氳不分，是‘為混沌’”，卻是歸于自然生成之道。這些都是“歸素樸”的獨特審美。

趙熊作品

趙熊作品

范樵父：

松老從中國畫的角度，把素樸在中國畫的審美講得很透。“歸素樸”“法自然”使筆墨本身成為審美對象，主要以其內在的“氣韻生動”“絢爛之極，歸于平淡”作為最高審美。在金碧山水工麗華艷，制作安排、視覺沖擊等傾向的當下，回歸樸素、內在超逸、精神獨立就難能可貴。中國書畫審美自唐而宋，受儒家、法家、道家文化的浸潤，由盛唐的燦爛、張揚沉淀出雅、淡、靜、柔、和、寂、秀、深、奇、簡的內在審美，經過元、明、清的歲月更替，進一步揚棄和提煉，逐步形成東方美學的主要內容。不刻意雕琢，但內中風骨獨秀。這也構成民族精神的主要內核。

周紅藝：

中國山水畫大都以林泉丘壑為題材，自顧愷之后，隋代展子虔《游春圖》開始，山水畫蔚然成風。山水畫表現出畫家的胸中丘壑，氣象精神，古人有“格品高奇，山水絕妙”之說。到元代的黃公望、吳鎮、王蒙、倪瓚，發展為中國山水畫繪畫的另一高峰。明清兩代延續山水韻脈，把文人畫和禪家的清寂、師法自然的思想進一步融合、延展、生發。

如董其昌、沈周、徐渭、浙江、石谿、八大、石濤，都是在自然中覓得心中山水。如六祖說的：“善知識，世界虛空，能含萬物色相，山河大地，泉源溪澗。”

張紅春作品

趙熊：

紅藝說的對。紅藝是高校教授，科班出身，理論、實踐水平都高。《六祖壇經》說過，萬法盡在自心。本元自性清凈，從自心中，頓見真如本性。禪家說的真如本性，就是自然清靜，所有的相、色、愿、執，都是后天蒙發的。

當然，人類在追求這些相、物、成就的過程中，也不斷創造物質，整合資源，造福眾生。關鍵是立于利己與利他的關系，度的把握。適度的滿足自身及家人的小康生存狀態的利己，和宏大的終極的利他、利眾，保存自然、天然人性的質樸、善良、堅毅、進取，無疑是積極的。

范樵父：

自心清凈，干凈，內外澄徹，就是禪家所推崇的般若之境。宏見萬物，不執著沽染，就是自性清凈。三千大千世界的色相，書畫者筆下，只在五色七墨中，絕去浮華之相、之色，即見無礙之相。

趙熊作品

王松：

近代黃賓虹，師法金石版碑、鐘鼎銘文，得了沉厚筆致。賓翁從大自然的山川草木中，師法出奇崛厚古的皴法、樹法。特別是從川蜀夜雨的山勢、空濛中，觀察體悟出自然的沉寂高茂，渾厚華滋。賓翁的高明之處，在于其素樸之心。賓翁從不以妍麗之筆墨取悅時人。無論是干裂秋風，還是潤含春雨，都是胸含古今，師法大千，釵股漏痕、枯藤墜石，返樸歸真，自畫自風。

張紅春：

松老從黃賓虹先生筆墨主張談到繪畫思想。我們研讀黃老的書法，也會發現黃老的書法氣象，沉郁深厚、天真爛漫、不雕不琢、樸茂自然。傳統書法倡導的不激不厲、骨態清和、天然逸出、巍然端雅，這也符合道家的歸樸之說。柳公權提出的“心正則筆正”，正是儒家的中和思想。近現代上海書家白蕉先生，以二王為骨，以自然天趣為態，一任自在天真，筆下的意志風姿，呈現一派脫俗之相，值得我們學習研究。

張紅春作品

周紅藝：

“中和思想”里，“致中和”、“法自然”的美學特征、審美思想是幾千年來中國審美的范式。“中”即是師法自然之后的天地調和。有一個詞叫“允執厥中”，“厥中”，是奇正相生、枯潤濃淡交融之后的中和、平復。如同八大、董其昌的淡意，其骨子里是蒼秀之意，是平淡古樸的空靈之意。還有董其昌的“崇真”審美思想，講求自我性情，即真情的流露，直抒胸臆，就是蘇東坡的“天真爛漫是吾師”意境。

趙熊：

紅藝提到的天地調和，非常重要。放在中國書畫審美上，就是陰陽相生、虛實相生、陰陽調合、方圓結合、枯潤相承、濃淡相宜。法自然，要觀察體悟自然的山川風物千萬億年的生命激蕩、對立碰撞之后的相對諧合、平和、安寧。坡翁的“天真爛漫是吾師”，是歸真抱素的真性情。正所謂，“獨抒性靈，不拘格套”之說。最近有部紀錄片《顏真卿》，建議大家看看，以傳記形式完整再現了顏魯公的一生，觀之就能體味顏字的廟堂之氣、浩然之氣的淵源。

周紅藝作品

張紅春：

師法造化。書畫造乎自然的觀點、思想由來已久。劉熙載提出的“北碑以骨勝，南書以韻勝”，也是從一個側面提出了南北地域的審美思想和書法意態。北疆地域遼闊，地勢險峻，山川高茂，大地蒼涼，宇穹壯美，人類的審美就會以高茂弘大，雄強渾穆為趨向；南方水草豐茂，峻嶺重山，風和日麗，湖光旖旎，審美趨向就會側重于韻美意豐、清逸洞達。古人講的“筆墨當隨時代”，另一句話其實可以說是，氣象映合山川。

范樵父：

紅老講得很好。有句流行的說法是，一代人有一代人的使命，換而言之，時代不可超越，自然物象也不可超越。回歸事物的本原，回歸人類的質樸本心，在當下，仍有積極的意義。蘇東坡在《王維吳道子畫》一詩中曾有句子：“筆所未到氣已吞，祇園弟子盡鶴骨”，道出了書畫的本原所性，作者的氣象、氣格、求尚，即所謂鶴骨。筆墨，就是書畫者的心跡。正如坡翁在《行香子》一詞中的淺吟低嘆：“且陶陶、樂盡天真。幾時歸去，對一張琴，一壺酒，一溪云。”這其中的蕭散、散淡、幽微、深寂的自然體味，生發到素紙淡墨上，就是“法身充滿”的空境。

范樵父作品

趙熊：

樵父剛說的坡翁的句子，有禪家意味。坡翁與禪家交往較多，作的禪詩也多。相傳坡翁臨終遺詩《觀潮》：“廬山煙雨浙江潮，未到千般恨不消。到得還來別無事，廬山煙雨浙江潮。”坡翁這首詩與禪家的《嗅梅》禪詩，意味相近。“歸來笑拈梅花嗅，春在枝頭已十分”，都體現了一種超脫豁達的人生境界。素樸、自然的處世哲學、審美思想與超凡脫俗的豁達、達觀境界，有一定的關聯和因果。

王松：

最近閑時翻看《地藏經》，中間有個句子讀來很受啟發：“父子至親，歧路各別。縱然相逢，無肯代受。”領悟到了趙老師剛說的因果。

法自然之機相，抱素樸之本心，使我們心緒平復，洞察萬物之生機，歡喜萬物的生機，傳悟萬物的生機，珍惜當下的因緣，就會接近至人無夢的狀態。

王松作品

張紅春：

趙老師、松老說的素樸、自然的處世和審美思想，在當下非常值得推崇。“法自然”內里就是一種科學的自然觀、世界觀。“歸素樸”本質也是一種科學的處世觀。

趙熊：

紅春說的是這個道理。自然中蘊含無限的生機妙理，既相生又相克，又相融。不斷從自然萬物萬象中發現其中的因果關聯、奧妙，從本真、質樸的視角出發，淡化功利心、浮華心，就會靜下來。回歸到書畫本身這種小道上來，一切障礙都會清晰明了。

周紅藝作品

范樵父：

回到書畫本體上，近年我常寫的八字橫幅，“中正平和 達觀歡喜”，做為人生的座右銘，也請趙老師寫過。這八字把釋、儒、道的處世哲學集合了一下。這八字，也和紅春教授探討過。放之書畫藝術上，如何在雄渾、奇崛中尋找相對平和，如何又在雅逸上達致健勁、渾穆，在書畫作品上是一個課題。奇正相生，雄雅相和，生機活脫與莊嚴色相兼而具之。在書畫家意識本體上，首先得有一種自我認知。

王松：

文化上的法自然，歸素樸，和書畫藝術上自然之境、素樸之境是一脈相承的。

范樵父作品

張紅春：

文化上的法自然、執素樸，也是我在書法創作上的追求理想，也是我做人的追求理想。做人的自然、平和、真實、真誠，書法上的自然書寫、不造作、不刻意為之、不刻意制作、少匠氣，追求質樸的書卷氣，就是一種自然的狀態。

守素尚樸，也是我在詩詞學習和習作上的追求。在詩詞學習上，我比較推崇平水韻，也比較喜歡王維的清靜淡泊的詩境，喜歡詞秀調雅、渾厚閑雅的意趣。古人說過：“意太深、氣太渾、色太濃，詩家一病”，要倡導“穆如清風”的淡遠心境，就是“法乎自然”。蘇軾臨終說的“著力即差”，就是大徹大悟。王維的“世事遙望空云山，青溪幾度到云林”這類禪味句子，透過自然的相，到達了令人向往的樸美的境界。

趙熊：

紅春說的對。不刻意為之，適意為之。保持一種閑雅、安適、安穩、真實的態度和心境，最為重要，不在囂囂中求名利，就是古人說的安穩心態。

周紅藝：

安穩，就是一種禪境，一種自然的狀態。

王松作品

王松：

逢茶即茶，逢飯即飯。這種禪家的平常心，用來闡釋書畫創作中的自然狀態，適意生發的狀態，也很貼切。

范樵父：

道經中有一句“安平太”。我今年集了一個對聯，上聯是“執大象 法自然 安平太”，下聯是“致虛極 守靜篤 歸素樸”。在當下的世界地緣、經濟環境下，安平太很重要。保持靜心素簡不煩躁的狀態，也非常重要。

從古到今，“安”字很重要，安頓、安穩、安平、安和、安寧。九州清晏，四海升平，是大安。渾厚華滋，氣韻生動，氣象高拔、高古調和，也是安。

趙熊：

各個層面的心神安頓，安而定，定而平，平而和。在書面層面的自然，關鍵在于一個“化”字。

“化”字就是融合、和諧。把生命狀態、書寫繪畫狀態能化在一起，就是一個“和”字。譬如自然中的花、草、木、樹，各自生成，各自生機。“百煉鋼為繞指柔”，就是大美。

周紅藝作品

周紅藝：

“渾沌”、“鴻濛”是最高級的一種狀況，也是一種自然的狀態。

今年看到趙老師門口的迎新四字“順事、安穩”，很有啟發。加上我們今天談的主題，自然、素樸，就成了一副四字聯：順事自然；素樸安穩。

王松：

道法自然。千萬億年以來，自然就有著復雜的人類還未完全解構的規律。星系之間的引力作用，形成了相對平和的運轉、存在秩序。老子有一種提法：“反者道之動”，這個觀點也很值得研究。

范樵父：

松老提到的這個說法可能符合最新的宇宙學說、量子糾纏學說。在天行星系中，銀河系、太陽系、人類都很渺小。從韋伯太空望遠鏡視角觀察，地球如同一粒沙。有個紀錄片《宇宙》，可以看看。在宇宙中，如同銀河系這種我們以為的龐大星系，在無盡的人類可觀測的宇宙中，按施一公教授的說法，起碼有2萬億個的星系，而且95%的宇宙是以暗物質或能量存在。人類測算的138億年前的奇點大爆炸，誕生了人類可觀測的宇宙。最新的天體宇宙學說、觀測數據說明，宇宙仍在不斷膨脹，一切星系、星球都在不斷運動，山川河流，都在不斷發生運動。

范樵父作品

趙熊：

所以，禪家所說的緣起，也很科學。一切的果，都是各種因緣條件的疊加聚合形成。

周紅藝：

我們所處的宇宙、自然，也是經過千萬億年碰撞、聚合形成的一種相對穩定的狀態。當然，這種狀態，也是不斷地發生變化。所以說，永恒是不存在的。當下，才是相對的存在。

王松：

回到書畫上，書畫作為文化、藝術，首先是寄托性情、愉悅自己，再之才是愉悅眾人。也就是黃賓虹先生提出的民學。黃老說的“不齊之齊”，就是自然的內美追求。黃老一生的繪畫狀態，就是素樸渾沌的審美，很符合莊子的自在思想。

范樵父：

黃老在“外師造化，中得心源”八字上就是一種自然的狀態。黃老筆墨不分，在畫境上、畫意上、氣象上混沌一片，很燦然，又很蒼茫、華滋，又很郁勃、深厚，形成獨特的渾然氣象，合乎自然之道的真畫境，確實是一種無我的畫境。

王松作品

周紅藝：

書畫上的氣息、氣韻、氣象，與自然界有一定聯系。氣象是具象的、直觀的，氣韻是氣象的節奏，氣息就更高級一些，要通過氣象、氣韻來表達，是更內在的、深層次的生命力的流動。

張紅春：

書法上的“氣息”是一個核心審美觀，作品的精神氣象與生命韻律。在哲學上是一種美學觀點。具體可用筆勢貫通，墨色有生機，結構開張有度，章法和諧，格調清雅高古來考察。

王松：

是的。氣息醇和、清雅、古淡、雄健，都是內美，是書畫藝術的靈魂。

周紅藝作品

范樵父：

氣息不僅僅是技術層面的具象，書畫者的人品、學問、胸襟、心境、認知、世界觀都有影響的。當然，要通過技術層面的筆墨、結構、色彩來實現內在的審美表現。但氣息最終還是超越形質的精神性存在。

最終體現的是對自然的審美表現，對人類社會的感悟經驗。當然，也包含一定的價值觀念、體驗。因為人是社會的人，是自然環境的人，是當下的人。人類文明的進程，是不斷賡續傳播的。站在宇宙歷史時空，也許其意義，非常渺小。

趙熊：

儒家提倡的“中和”之美，講的是合乎情理的和諧，是把各種對立的因素，和諧地統一起來，這就是所謂“化”。道家強調無拘無束，合乎規律的自由，追求一種天然自然的樸素的美。二者都是在“真”境中求“美”。所謂“法之貴真”，不拘于俗。剛柔相濟、動靜結合、文質相諧，都源于人類體悟的自然造化和弘揚的人間正道善念。

范樵父作品

范樵父：

趙老師講得好。記得唐代張懷瓘在說書法與自然的關系時，有句“囊括萬殊，裁成一相”。意思是書法肇于自然，包含萬物萬象，又取其精義，把萬物化作“一相”，由“萬殊”化為“一相”。“相”，也可以理解為人間正道。《詩品》有句“超以象外，得其環中”，還有一句“返虛入渾，積健為雄”，探尋自然事物的表象，直達其內在本質和規律，最后達到渾脫渾茫的狀態，對我們有所啟發。近年有一個科學界普遍認可的觀點：視覺作為人類視覺、聽覺、味覺中最重要的感官，我們能看到的物質只占宇宙空間中物質總量的4%，已知世界以外的大量的物質存在，我們以現有科技還無法看到。

看來，科學和哲學，確實只是人類認知上的邏輯多樣性。

張紅春：

所以我們要珍惜當下，恒守正念，弘毅，惜福，多做正能量的利他利眾之事，用書畫寄托性情，歡喜當下。

王松作品