對(duì)話(huà) Aster CEO：CZ 角色、和 Hyperliquid 差異、未來(lái)路線(xiàn)圖

在本期吳說(shuō)播客節(jié)目中，Aster 的 CEO Leonard 分享了他從傳統(tǒng)金融到去中心化金融（DeFi）領(lǐng)域的職業(yè)歷程，并討論了 Aster 在不斷發(fā)展的加密生態(tài)系統(tǒng)中的角色。他分享了 Aster 獨(dú)特的產(chǎn)品特點(diǎn)以及社區(qū)參與的方式，還談到了隱私保護(hù)區(qū)塊鏈基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展，Aster 的未來(lái)規(guī)劃，以及他對(duì)影響 Web3 和加密貨幣行業(yè)的整體市場(chǎng)趨勢(shì)的看法。

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介紹：Leonard 的創(chuàng)業(yè)之路

Maodi：Leonard，能簡(jiǎn)單介紹一下你的背景嗎？你是如何從傳統(tǒng)金融轉(zhuǎn)向加密領(lǐng)域的？

Leonard：謝謝邀請(qǐng)。我是 Leonard，曾在傳統(tǒng)金融領(lǐng)域工作，最初在一家投資銀行負(fù)責(zé)高頻交易基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。大約三年后，我轉(zhuǎn)向軟件開(kāi)發(fā)，專(zhuān)注于為全球股票市場(chǎng)構(gòu)建風(fēng)險(xiǎn)引擎。我在傳統(tǒng)市場(chǎng)待了五六年，之后開(kāi)始了我的創(chuàng)業(yè)之路。

我在中國(guó)創(chuàng)辦了一個(gè) P2P 借貸平臺(tái)，雖然最終未能成功，但讓我深入體驗(yàn)了創(chuàng)業(yè)的挑戰(zhàn)與機(jī)會(huì)。正是在這個(gè)過(guò)程中，我開(kāi)始接觸并學(xué)習(xí)區(qū)塊鏈技術(shù)。

我最初通過(guò)投資進(jìn)入加密領(lǐng)域，2018 年參與了 ICO 熱潮。第一個(gè) ICO 讓我賺了 20 倍，但隨后我在其他幾個(gè)項(xiàng)目中損失了大部分資金。這段經(jīng)歷激發(fā)了我對(duì)區(qū)塊鏈技術(shù)的興趣，我開(kāi)始學(xué)習(xí)如何在以太坊上開(kāi)發(fā)應(yīng)用。

后來(lái)，我嘗試建立一個(gè) DeFi 項(xiàng)目，但也沒(méi)能持續(xù)太久。正當(dāng)此時(shí)，我加入了幣安，擔(dān)任項(xiàng)目經(jīng)理，參與新產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)。通過(guò)這段經(jīng)歷，我學(xué)到了如何快速適應(yīng)市場(chǎng)需求，建立團(tuán)隊(duì)，并實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品市場(chǎng)契合。

我的轉(zhuǎn)折點(diǎn)是使用 Uniswap 和 dYdX，這讓我深刻意識(shí)到去中心化交易的潛力。最終，這也催生了 Aster 的誕生，最初是另一個(gè)項(xiàng)目，后來(lái)逐漸演變成今天的 Aster。這就是我的故事，從最初的探索到如今的成果。

與 CZ 的合作及如何建立信任

Maodi：很多人好奇你與 CZ、BNB Chain 和 YZi Labs 的關(guān)系。能否詳細(xì)講講你是如何第一次與 CZ 接觸并獲得他的信任的？如今的合作是什么樣的，你們現(xiàn)在在哪些方面有合作？

Leonard：我第一次接觸 CZ 是在我還在幣安工作的時(shí)候。那時(shí)的幣安并不像現(xiàn)在這樣龐大，和現(xiàn)在的幣安相比，當(dāng)時(shí)還是相對(duì)較小的公司。

當(dāng)然，他現(xiàn)在已經(jīng)不在幣安工作了。但那時(shí)他是 CEO，很多項(xiàng)目我都需要直接與他合作。我覺(jué)得他是一個(gè)非常理性的人，他在很多產(chǎn)品和項(xiàng)目決策中都非常親力親為。我從來(lái)沒(méi)有覺(jué)得與他合作困難，因?yàn)樗浅＠硇裕瑢?zhuān)注于結(jié)果。你只需要完成任務(wù)，展示成果，其他的一切自然會(huì)發(fā)生。

顯然，他非常高強(qiáng)度，但只要你能清楚地說(shuō)明自己的決策理由，與他達(dá)成一致并不難，必要時(shí)即便有分歧也能繼續(xù)推進(jìn)。他非常注重執(zhí)行力、快速迭代，并且強(qiáng)調(diào)完成任務(wù)。

那時(shí)我和他一起工作在幣安，但我們最終走向了不同的道路。我轉(zhuǎn)而開(kāi)始專(zhuān)注于 Aster，而他也有了自己的新旅程。

不過(guò)，后來(lái)在 YZi Labs 成為我們項(xiàng)目的投資者后，我們就沒(méi)有再?gòu)耐獠客顿Y者那里籌集更多資金。所以，作為 YZi Labs 基金的主要股東，他成了我們項(xiàng)目的大股東。我們定期與他開(kāi)會(huì)，不僅僅是報(bào)告我們做得怎么樣，還會(huì)討論我們的計(jì)劃。YZi Labs 有一個(gè)完整的項(xiàng)目組合，我們與 BNB 生態(tài)系統(tǒng)緊密集成。他們能為我們提供寶貴的想法和資源，幫助我們更好地進(jìn)行集成，并為我們提供關(guān)于趨勢(shì)和戰(zhàn)略的建議?—?— 我們應(yīng)該做什么，甚至應(yīng)該停止做什么。

在個(gè)人層面上，他是我的導(dǎo)師。我經(jīng)常通過(guò)短信聯(lián)系他，我們會(huì)在個(gè)人和職業(yè)方面進(jìn)行交流。我覺(jué)得他幫助我最多的地方是在如何應(yīng)對(duì)成功的代幣發(fā)行帶來(lái)的大量關(guān)注。地球上很少有人能有那種經(jīng)驗(yàn)，尤其是在像 Aster 這樣快速增長(zhǎng)的情況下，特別是在代幣價(jià)格和 BNB 崛起的經(jīng)驗(yàn)方面。他的建議在如何應(yīng)對(duì)這些關(guān)注、如何將這些轉(zhuǎn)化為對(duì)項(xiàng)目和持有者有益的東西，以及如何為代幣價(jià)格波動(dòng)帶來(lái)的潛在風(fēng)險(xiǎn)做好準(zhǔn)備，都是非常寶貴的。我們的互動(dòng)就是這樣，我認(rèn)為他對(duì)我和我們的項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，都是非常重要的顧問(wèn)。

Aster 的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)：與 HyperLiquid 的差異化

Maodi：你們打算如何與 HyperLiquid 競(jìng)爭(zhēng)？Aster 的優(yōu)勢(shì)或獨(dú)特之處是什么？

Leonard：我們經(jīng)常被問(wèn)到與 HyperLiquid 的比較，他們是市場(chǎng)領(lǐng)導(dǎo)者，我也很尊重他們。但作為一個(gè) Perp DEX，我們?nèi)蕴幱谠缙陔A段，相對(duì)較小，主要吸引來(lái)自中心化交易所的用戶(hù)。市場(chǎng)正在增長(zhǎng)，最終會(huì)容納多個(gè)專(zhuān)注不同領(lǐng)域的交易所。

與 HyperLiquid 直接競(jìng)爭(zhēng)并不是我們的目標(biāo)。我們專(zhuān)注于與其他生態(tài)系統(tǒng)的整合，支持本地多鏈，而不是依賴(lài)橋接。我們更積極地與其他生態(tài)項(xiàng)目合作，這一點(diǎn)上我們和他們有所不同。

我們的初衷是重建中心化交易所的交易體驗(yàn)，但我們擴(kuò)展了產(chǎn)品范圍，包括穩(wěn)定幣支持和現(xiàn)貨市場(chǎng)。目前的重點(diǎn)是提升用戶(hù)體驗(yàn)，而非僅構(gòu)建簡(jiǎn)單生態(tài)系統(tǒng)。我們專(zhuān)注于吸引新用戶(hù)。

此外，我們?cè)谏鐓^(qū)服務(wù)上投入較多，提供傳統(tǒng)意義上的客戶(hù)服務(wù)，深入社區(qū)解答問(wèn)題。很多去中心化項(xiàng)目忽視這一點(diǎn)，我們采取不同方式與用戶(hù)互動(dòng)，解決問(wèn)題并提供解決方案。這是一個(gè)勞動(dòng)密集型過(guò)程，也是我們團(tuán)隊(duì)更大的原因。

我們相信提供類(lèi)似中心化交易所的用戶(hù)體驗(yàn)至關(guān)重要，尤其在客戶(hù)服務(wù)上，去中心化交易所普遍較弱。我們正在擴(kuò)充團(tuán)隊(duì)，以應(yīng)對(duì)代幣生成事件后快速增長(zhǎng)的用戶(hù)基礎(chǔ)。

另一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)是隱私保護(hù)。我們正在開(kāi)發(fā)自己的區(qū)塊鏈并提供隱私選項(xiàng)，讓用戶(hù)能屏蔽交易信息，這與大多數(shù)競(jìng)爭(zhēng)者的公開(kāi)交易方式不同。隱私需求日益增加，我們希望吸引更多傳統(tǒng)交易者。

市場(chǎng)上目前缺乏這樣的解決方案，這也是我們發(fā)展的方向。我們將投入大量資源，希望明年初能推出根本不同的解決方案，推動(dòng)產(chǎn)品的廣泛普及。

Aster 的代幣空投計(jì)劃：增強(qiáng)社區(qū)參與和代幣效用

Maodi：Aster 的空投計(jì)劃目前進(jìn)入了第四階段。您有什么亮點(diǎn)或特別的更新想與我們的讀者分享嗎？

Leonard：是的，現(xiàn)在我們進(jìn)入了第四階段，我們從第一階段到第三階段學(xué)到了很多東西。實(shí)際上，我們從零階段到第三階段開(kāi)始，一直在持續(xù)改進(jìn)如何分配積分，以確保更公平。雖然規(guī)則基本保持穩(wěn)定，但最令人興奮的更新是，鑒于我們已經(jīng)完成了代幣生成事件（TGE），我們現(xiàn)在希望為 Aster 代幣增加更多的效用。

在這個(gè)階段，我們特別為 Aster 代幣持有者引入了額外的積分獎(jiǎng)勵(lì)。我們的目標(biāo)是鼓勵(lì)社區(qū)積極參與生態(tài)系統(tǒng)，促進(jìn) Aster 的成長(zhǎng)，并支持持有 Aster 代幣。我認(rèn)為這就是第四階段的最大變化?—?— 它真正聚焦于增加代幣持有者的效用，并激勵(lì)社區(qū)更深度的參與。

Aster 的路線(xiàn)圖：基礎(chǔ)設(shè)施、代幣效用與隱私解決方案

Maodi：能簡(jiǎn)要分享一下 Aster 的路線(xiàn)圖嗎？

Leonard：我們的路線(xiàn)圖圍繞三個(gè)核心支柱展開(kāi)。首先是基礎(chǔ)設(shè)施，我們定位為去中心化交易的基礎(chǔ)設(shè)施層。我們正在增加更多資產(chǎn)，包括黃金、股票等現(xiàn)實(shí)資產(chǎn)，并計(jì)劃解決流動(dòng)性問(wèn)題。我們也專(zhuān)注于上市早期資產(chǎn)，合作早期平臺(tái)提供流動(dòng)性，這是永續(xù)交易所相對(duì)中心化交易所的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

我們的重點(diǎn)是 AMM（自動(dòng)做市商）基礎(chǔ)設(shè)施，支持多鏈互通。為此，我們推出了 Rocket Launch 項(xiàng)目，幫助早期項(xiàng)目獲得流動(dòng)性和曝光。我們將繼續(xù)優(yōu)化此項(xiàng)目，確保上線(xiàn)高質(zhì)量交易資產(chǎn)。

在隱私方面，我們正在構(gòu)建隱私保護(hù)區(qū)塊鏈，實(shí)施隱藏訂單功能并開(kāi)發(fā)新技術(shù)。我們計(jì)劃在 2026 年第一季度推出該方案，并在年底前完成內(nèi)部測(cè)試并展示測(cè)試網(wǎng)。

關(guān)于代幣，我們致力于增加其效用，已為代幣增加了 VIP 折扣等使用場(chǎng)景。隨著 Layer 1 區(qū)塊鏈的上線(xiàn)，質(zhì)押將成為新的重要使用場(chǎng)景，允許代幣持有者賺取獎(jiǎng)勵(lì)并參與治理。

我們還在與生態(tài)系統(tǒng)其他參與者合作，提升“交易與賺取”功能，增強(qiáng)資本效率，吸引更多機(jī)構(gòu)用戶(hù)。我們也在增強(qiáng)經(jīng)紀(jì)人計(jì)劃，簡(jiǎn)化開(kāi)發(fā)者與我們合作的流程。

另外，我們正在探索 AI 技術(shù)來(lái)簡(jiǎn)化永續(xù)交易的用戶(hù)體驗(yàn)。我們與社區(qū)和合作伙伴一起，利用我們的基礎(chǔ)設(shè)施構(gòu)建 AI 驅(qū)動(dòng)的解決方案，并鼓勵(lì)開(kāi)發(fā)者通過(guò) Aster 進(jìn)行創(chuàng)新。

未來(lái)，我們將重點(diǎn)發(fā)展生態(tài)系統(tǒng)合作伙伴關(guān)系，推動(dòng)產(chǎn)品的大規(guī)模應(yīng)用和創(chuàng)新。

Maodi：你們最近推出了哪些新產(chǎn)品或功能？下個(gè)季度最重要的三項(xiàng)任務(wù)是什么？如何衡量成功？

Leonard：我們推出了 Rocket Launch，這是我們現(xiàn)貨市場(chǎng)的一部分，旨在為早期項(xiàng)目提供流動(dòng)性，幫助它們成功，用戶(hù)也能通過(guò)參與獲得空投。APRO 是第一個(gè)通過(guò)此項(xiàng)目推出的項(xiàng)目，取得了很大成功，創(chuàng)造了超過(guò) 20 億的交易量。

下個(gè)季度最重要的三項(xiàng)任務(wù)是：首先，改善交易體驗(yàn)，這是我們產(chǎn)品的核心，響應(yīng)客戶(hù)反饋并提升交易功能。其次，增加更多現(xiàn)實(shí)世界資產(chǎn)（RWA）的上市，滿(mǎn)足用戶(hù)需求并提供真正有價(jià)值的交易資產(chǎn)。最后，我們專(zhuān)注于優(yōu)化代幣經(jīng)濟(jì)學(xué)，確保項(xiàng)目為用戶(hù)創(chuàng)造價(jià)值并建立可持續(xù)的循環(huán)。

我們衡量成功的“北極星”指標(biāo)是活躍用戶(hù)數(shù)和交易量，只有用戶(hù)持續(xù)使用并支付費(fèi)用，才能證明我們已實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品市場(chǎng)契合，創(chuàng)造了實(shí)際價(jià)值。

DeFi 用戶(hù)關(guān)切與 Aster 的信任建設(shè)策略

Maodi：DeFi 用戶(hù)現(xiàn)在最關(guān)心的是什么？Aster 在社區(qū)建設(shè)和用戶(hù)教育方面有什么獨(dú)特做法？

Leonard：我認(rèn)為信任是 DeFi 用戶(hù)最關(guān)心的因素，安全性和一致性至關(guān)重要。加密領(lǐng)域的騙局和詐騙太多，即便是大型項(xiàng)目也難免出現(xiàn)問(wèn)題，如高 TVL 穩(wěn)定幣的波動(dòng)。過(guò)去的案例，如 FTX，使得用戶(hù)難以信任任何協(xié)議。

DeFi 用戶(hù)的核心關(guān)切有兩個(gè)方面：一是活躍的詐騙行為，二是團(tuán)隊(duì)是否能真正優(yōu)先考慮用戶(hù)和持有者的利益。即便是好的團(tuán)隊(duì)，如果沒(méi)有正確的風(fēng)險(xiǎn)管理，依然會(huì)失敗。市場(chǎng)周期性強(qiáng)，團(tuán)隊(duì)可能在低谷期放棄項(xiàng)目，這加劇了用戶(hù)的不安。

在 Aster，我們通過(guò)長(zhǎng)期努力來(lái)建立信任，而不僅僅依賴(lài)單一功能。信任涉及團(tuán)隊(duì)是否愿意始終關(guān)注用戶(hù)利益，這是智能合約無(wú)法解決的。我們已證明，即使經(jīng)歷了轉(zhuǎn)型，我們始終將用戶(hù)利益放在首位。

除了信任，用戶(hù)體驗(yàn)也是重要因素。DeFi 歷史上體驗(yàn)較差，尤其是與中心化交易所相比。但現(xiàn)在，永續(xù)交易 DEX 的體驗(yàn)已經(jīng)接近甚至超越中心化交易所。盡管錢(qián)包連接和 Gas 費(fèi)等問(wèn)題依然存在，但我們正在努力減少這些摩擦，幫助用戶(hù)更順利地過(guò)渡到去中心化平臺(tái)。

隨著去中心化協(xié)議的信任建立，用戶(hù)會(huì)開(kāi)始關(guān)注治理和利益對(duì)齊，最終意識(shí)到他們有能力影響協(xié)議的運(yùn)作。這是去中心化項(xiàng)目的魅力之一。

Aster 采取草根社區(qū)建設(shè)方式，官方團(tuán)隊(duì)深入各大社區(qū)，直接與用戶(hù)互動(dòng)，尤其在 Twitter 和 Discord 等平臺(tái)。我們希望用戶(hù)感覺(jué)是在與真實(shí)的人交流，而不僅僅是與一個(gè)去中心化的代碼系統(tǒng)互動(dòng)。我們?cè)趤喼奘袌?chǎng)的活躍度較高，同時(shí)也在擴(kuò)大英語(yǔ)市場(chǎng)的布局，招聘更多團(tuán)隊(duì)成員，提升社區(qū)互動(dòng)和個(gè)人關(guān)懷。

市場(chǎng)前景：樂(lè)觀(guān)看待回調(diào)與生存的關(guān)鍵因素

Maodi：最近市場(chǎng)情況不太理想。比特幣和許多山寨幣的回調(diào)幅度都挺大。你對(duì)未來(lái)市場(chǎng)的看法是什么？

Leonard：哦，這是一個(gè)棘手的問(wèn)題。首先，這不是投資建議，但像大多數(shù)創(chuàng)業(yè)者一樣，我保持樂(lè)觀(guān)。就我個(gè)人而言，我不覺(jué)得市場(chǎng)下跌很多。在我看來(lái)，BTC 仍然在 10 萬(wàn)美元以上（該采訪(fǎng)錄制于 11 月 11 日），對(duì)吧？不過(guò)我理解，很多人最近才進(jìn)入市場(chǎng)，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，10%-20% 的回調(diào)可能感覺(jué)比較嚴(yán)重。然而，如果歷史會(huì)重演的話(huà)，這種 20% 的回調(diào)對(duì)比特幣來(lái)說(shuō)不算什么。我看不出央行如何停止向市場(chǎng)注入流動(dòng)性。只要這種流動(dòng)性持續(xù)下去，它就會(huì)變成新的“硬貨幣”，這也增加了比特幣創(chuàng)下新歷史高點(diǎn)的可能性。

至于山寨幣，真要預(yù)測(cè)哪些會(huì)成功很難，因?yàn)榇蟛糠质袌?chǎng)預(yù)期已經(jīng)被定價(jià)了。但就我個(gè)人觀(guān)點(diǎn)來(lái)說(shuō)，擁有明確正向現(xiàn)金流路徑的項(xiàng)目或山寨幣更可能存活下來(lái)。我認(rèn)為生存是最重要的因素，它是通向成功投資的最確定的因素。能夠存活過(guò)一個(gè)周期的項(xiàng)目，更有可能在下一個(gè)周期再次達(dá)到歷史新高，甚至創(chuàng)下新的歷史高點(diǎn)。

對(duì)于這個(gè)周期，很難預(yù)測(cè)它是否已經(jīng)結(jié)束。如果還沒(méi)有結(jié)束，我們可能會(huì)看到這一季山寨幣再創(chuàng)歷史新高。但換個(gè)角度看，應(yīng)該關(guān)注那些至少能存活一個(gè)周期的項(xiàng)目。如果它們能做到這一點(diǎn)，下一輪周期時(shí)，它們很可能會(huì)回歸并有所表現(xiàn)。每個(gè)周期我們都看到，擁有正向現(xiàn)金流的項(xiàng)目都能創(chuàng)下更高的歷史新高。

所以，有幾個(gè)領(lǐng)域，如穩(wěn)定幣，顯然有著非常明確的正向現(xiàn)金流路徑。我個(gè)人認(rèn)為這類(lèi)項(xiàng)目更可能存活下來(lái)，并實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期成功。