前《原神》主創(chuàng)：一個(gè)有點(diǎn)“渣”的AI想法，想讓開發(fā)者有機(jī)會(huì)成為下一個(gè)米哈游

用AI幫助更多人

從2020年9月到如今，《原神》已經(jīng)持續(xù)運(yùn)營(yíng)了5年。

這段時(shí)間說起來(lái)并不長(zhǎng)，但許多在《原神》之后出現(xiàn)的游戲卻已經(jīng)埋入了歷史，讓人覺得時(shí)間仿佛已經(jīng)過去了很久。到了最近，由蔡浩宇著手的米哈游新作《Varsapura》也爆出了實(shí)機(jī)視頻，又掀起一波浪潮。

我們預(yù)見著，《Varsapura》會(huì)成為米哈游在《原神》之后真正意義上的次世代旗艦產(chǎn)品。其大概率會(huì)嘗試進(jìn)一步將AI深度整合進(jìn)游戲的玩法內(nèi)，似乎告訴我們，浪潮過去，米哈游將依舊佇立。

這些年，各家廠商與媒體都早已深挖過米哈游與其創(chuàng)始人的發(fā)展路程，由米哈游帶來(lái)的人才也在行業(yè)內(nèi)開枝散葉，帶來(lái)更深遠(yuǎn)的影響和改變。

惡少就是其中一員。作為米哈游《原神》項(xiàng)目的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)一員，他在上一周做客了播客“十字路口”，坦言自己加入米哈游之前曾覺得項(xiàng)目活不過三年，但又被創(chuàng)始人們的理想感染，決心要做一款“改變世界的游戲”。

他的發(fā)展路徑貼合著《原神》的三次成型，并且將從項(xiàng)目中得到的收益轉(zhuǎn)到個(gè)人發(fā)展，最終決心從核心創(chuàng)作的角色轉(zhuǎn)變?yōu)楦艿摹凹軜?gòu)師”。目前，他將這條想法投注于實(shí)業(yè)，創(chuàng)立了關(guān)注AI的奈洛科技。其目前正開發(fā)的產(chǎn)品叫Krene，一款將靈感化身卡片的創(chuàng)作平臺(tái)，給后來(lái)想要搭建自己世界的開發(fā)者鋪一條路。

這種行為在他看來(lái)是個(gè)有點(diǎn)“渣”的做法——想要在所有項(xiàng)目中都留下自己的努力，其實(shí)吻合他對(duì)當(dāng)今游戲業(yè)態(tài)的觀察。文化內(nèi)容的產(chǎn)出不是一個(gè)可以被計(jì)劃的事情，00后的人們已經(jīng)有了“信息恐慌”，既然他們希求一個(gè)更小眾更垂類的符號(hào)，那么人人都可以是創(chuàng)意的發(fā)生器。這就不能寄希望于有一條可以參考執(zhí)行的SOP，而是催化大家的平臺(tái)和工具。

為何會(huì)有這種轉(zhuǎn)變？惡少為此分享了自己在米哈游的故事，見到“追求極致”的做法，我們或許能從中窺知一二。以下內(nèi)容我們整理自播客節(jié)目「十字路口」的對(duì)談內(nèi)容，為方便閱讀，有所刪減和編輯：

米哈游往事：塑料板凳與工業(yè)化奇跡

Q：有資料說米哈游的文化是“技術(shù)宅拯救世界”，怎么解讀這句話？

惡少：從我的視角來(lái)看，我覺得可能有一個(gè)非常有意思的小道具，能夠傳達(dá)我對(duì)這個(gè)團(tuán)隊(duì)文化的一個(gè)理解。在《原神》這個(gè)項(xiàng)目里面，你經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)我們的工位上擺很多板凳。我們的策劃、美術(shù)、動(dòng)畫師、特效會(huì)坐到策劃背后，大家一起說“你要往左邊移一個(gè)像素”“你要往右邊移一個(gè)像素”，這個(gè)調(diào)試往往會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)一段時(shí)間，甚至能夠持續(xù)好幾個(gè)小時(shí)。

最開始大家都是坐在自己的電腦椅上，但有時(shí)候我邊上的同事可能會(huì)暫時(shí)不在，美術(shù)老哥就會(huì)把同事的凳子拖過來(lái)坐著，跟我進(jìn)行調(diào)試。但不巧的是，當(dāng)時(shí)坐我邊上的這位同事是一位超級(jí)I人。他回來(lái)了之后，看著他的座位被我的美術(shù)大哥給坐了，就只能默默地看，過了一會(huì)就轉(zhuǎn)身離開了。這樣的事情發(fā)生了好幾次之后，我們覺得這樣子也不太好，就想了個(gè)辦法，直接花錢買了一些小板凳，而且最開始買的是那種非常便宜、五彩斑斕、高飽和度的那種塑料板凳。

我認(rèn)為米哈游的企業(yè)文化里面有一條是要“追求極致”，這樣子的一個(gè)道具是最能夠展現(xiàn)追求極致文化的一個(gè)形式。甚至很多在頭腦風(fēng)暴和玩法討論的時(shí)候，我們也不會(huì)去定一個(gè)會(huì)議室，從背后把這個(gè)板凳拿下來(lái)，大家圍成一圈就開始聊起來(lái)了。就是這樣子一種非常敏捷、非常深入的討論和開發(fā)模式。

Q：那當(dāng)時(shí)米哈游在業(yè)界是一個(gè)什么樣子的名聲？你加入之后的感覺是什么樣子的？比如說第一天看到了什么？

惡少：我在加入米哈游第一天的時(shí)候，米哈游的創(chuàng)始人們跟我說了這么一句印象深刻的話。他們說：“米哈游不是一家游戲公司，而是一家ACG公司（Anime、Comics、Games，動(dòng)畫、漫畫與游戲）。”

Q：把自己定位成ACG公司，如何影響了后面的一些關(guān)鍵決策？

惡少：在早期的時(shí)候，我可能會(huì)更加聚焦在一些游戲的玩法，包括怎么去做商業(yè)化，怎么去做數(shù)值養(yǎng)成這些更偏傳統(tǒng)游戲的方向。但是我后來(lái)在某一天突然意識(shí)到，米哈游的幾位創(chuàng)始人們，他們并不是為了做一款商業(yè)化上很成功的游戲才去創(chuàng)辦這家公司的。他們其實(shí)在很早的時(shí)候就有一個(gè)自己想要去講的故事，一個(gè)自己想要向玩家們呈現(xiàn)的一個(gè)完整的世界，最終才選擇了游戲這個(gè)載體，去創(chuàng)辦了這樣一家公司。

Q：那你現(xiàn)在還能記起當(dāng)時(shí)《原神》立項(xiàng)時(shí)候的情境嗎？當(dāng)時(shí)大概是一個(gè)什么樣的情況，然后這個(gè)故事的整個(gè)梗概是怎么樣創(chuàng)作出來(lái)的？

惡少：我們最開始立項(xiàng)的時(shí)候想法非常的簡(jiǎn)單，因?yàn)槲覀兌纪媪艘豢罱凶觥度麪栠_(dá)傳說：曠野之息》的游戲，我們認(rèn)為這款游戲在整個(gè)游戲界都是一個(gè)非常逆天的存在，而且我們也確實(shí)想做一款像《曠野之息》這樣自由探索感受的游戲。

但是事實(shí)上，我們?cè)谥蟮暮荛L(zhǎng)段時(shí)間里面，只能做一些非常基礎(chǔ)的工作，因?yàn)槲覀儾]有確定自己游戲的內(nèi)核是什么。說實(shí)話，曠野之息它其實(shí)是一款單機(jī)的游戲，如果說我們要把這樣的一款游戲，不管是做成手機(jī)游戲、動(dòng)作游戲，還是做成一款商業(yè)化的二次元游戲，它其實(shí)都是非常困難的。因?yàn)檎嬲鲞^游戲的人就會(huì)知道，即使我想照著塞爾達(dá)去抄這個(gè)游戲，我都不知道該怎么去抄。

所以說，雖然后來(lái)《原神》也面臨了一些抄襲塞爾達(dá)的輿論風(fēng)波，但事實(shí)上，抄襲塞爾達(dá)這個(gè)事情它從物理上就沒法實(shí)現(xiàn)。所以我們有很長(zhǎng)一段時(shí)間都處在一個(gè)摸索的階段，想去找到自己游戲的內(nèi)核。我當(dāng)時(shí)印象很深刻，我們幾個(gè)非常核心的決策同學(xué)，在一個(gè)小黑屋里面開了個(gè)會(huì)討論這個(gè)事情。我們憋了半天，最后決定采用一個(gè)叫做“Wow Moment”的方式去解決這個(gè)問題。

Wow Moment，就是令人非常驚艷的時(shí)刻。我們當(dāng)時(shí)在討論，我們?cè)谕鏁缫爸⒌臅r(shí)候，它給我們傳達(dá)的一個(gè) Wow Moment 是什么？為什么我們?cè)诮?jīng)歷了它的體驗(yàn)之后，會(huì)決定想要做一個(gè)傳達(dá)類似感受和體驗(yàn)的游戲。

當(dāng)時(shí)的場(chǎng)景我還印象非常深刻，蔡哥說：“我就是覺得在塞爾達(dá)里面，地上的草可以用火點(diǎn)著，這個(gè)時(shí)候天上又下了一場(chǎng)雨，可以把剛剛點(diǎn)著的火澆滅，我覺得這個(gè)時(shí)刻非常的讓我驚艷。” 我在聽完這句話之后，腦海里第一個(gè)蹦出的場(chǎng)景并不是塞爾達(dá)，而是寶可夢(mèng)，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)想到的是水、火、草這樣一種交互的模式。那我就想，我們能不能就基于寶可夢(mèng)這樣的元素體系打造一款探索互動(dòng)的游戲。

Q：你們當(dāng)時(shí)對(duì)這個(gè)理想中的開放世界的設(shè)想是什么？以及在當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)環(huán)境下，為什么會(huì)相信用戶會(huì)為這個(gè)理想世界買單？

惡少：其實(shí)我們并沒有去想太多，我反而認(rèn)為我們只是想要把自己心目中這個(gè)世界給描繪出來(lái)才去做這么一個(gè)項(xiàng)目。有一個(gè)讓我印象非常深刻的事情是，在《原神》的第一場(chǎng)年會(huì)的時(shí)候，我們包了一個(gè)酒店，大家一起在宴會(huì)廳里慶祝新年的到來(lái)。這個(gè)時(shí)候我們會(huì)給每個(gè)人寫一份心愿，我當(dāng)時(shí)許的愿望是《原神》的DAU和收入能到達(dá)多少多少多少。

在我把這個(gè)許愿單讀出來(lái)之后，所有人都哈哈大笑，覺得說：“天吶，你真敢想，我們?cè)趺纯赡茏龅竭@么高的數(shù)據(jù)？” 但事實(shí)上我后來(lái)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)時(shí)我這個(gè)許愿的數(shù)據(jù)在《原神》上線之后，只是一個(gè)零頭。

變化：《原神》與自我的三次成型

Q：可不可以講一講不同的階段里面，你們?cè)趺礃幼尅对瘛匪鶚?gòu)建的這個(gè)世界一步一步的成型？中間有哪些特別關(guān)鍵的點(diǎn)？這中間公司有過哪些討論或者取舍？

惡少：我認(rèn)為整個(gè)《原神》的開發(fā)大概能分成三個(gè)階段，而且很巧的是，我發(fā)現(xiàn)我本人的成長(zhǎng)好像也是跟這三個(gè)階段息息相關(guān)。第一個(gè)階段是從我們立項(xiàng)，到我們整個(gè)游戲內(nèi)核確定的階段。

在確定了我們游戲要基于元素系統(tǒng)這樣一種交互體系之后，我們當(dāng)天晚上就出了一套基于二次元美少女的元素交互方案，第二天就開始落地執(zhí)行了。這個(gè)是我們的第一個(gè)階段，在這個(gè)階段完成之后，我當(dāng)時(shí)就意識(shí)到我們其實(shí)一定是在做一個(gè)非常偉大的游戲，而且我接下來(lái)的幾年時(shí)間都會(huì)為這個(gè)目標(biāo)奉獻(xiàn)。

第二個(gè)階段，是從我們確定了游戲內(nèi)核，到我們第一個(gè) PV 發(fā)布的時(shí)間。我們《原神》在2019年年中的時(shí)候發(fā)布了第一個(gè)PV，在那個(gè)PV里面，整個(gè)的蒙德城，也就是第一個(gè)主城就完成了。而且我們的一些核心玩法，包括角色、怪物、戰(zhàn)斗、關(guān)卡，在那個(gè)時(shí)候也已經(jīng)完全成型了。

對(duì)于我本人來(lái)說，在這個(gè)階段里面，可能也是我最偏向于“創(chuàng)作者”身份的一個(gè)階段。因?yàn)樵谀莻€(gè)階段，我的核心工作可能有60%是在做游戲核心內(nèi)容的創(chuàng)作。而另外40%的時(shí)間，我都是在給我們自己做一些編輯器和工具。

Q：給團(tuán)隊(duì)內(nèi)部做工具和編輯器？

惡少：對(duì)，因?yàn)槲覀冏约阂_發(fā)這個(gè)游戲，當(dāng)然也會(huì)給我們自己做一個(gè)方便手搓?yáng)|西的編輯器。這個(gè)是當(dāng)時(shí)我的一個(gè)主要的工作內(nèi)容。所以這個(gè)時(shí)候我就做了一個(gè)決定，我決定從我過往的身份——我覺得更像是一個(gè)聚光燈下的“明星設(shè)計(jì)師”——改變成一個(gè)幕后的“架構(gòu)師”的身份。這個(gè)也是我當(dāng)時(shí)在整個(gè)第二階段的末期想做出的一個(gè)改變。

Q：你做了一些什么樣的事情來(lái)完成這個(gè)改變？

惡少：我當(dāng)時(shí)做的事情也比較簡(jiǎn)單，我跟我們的創(chuàng)始人聊了這些事情，他們當(dāng)時(shí)給了我非常充足的資源，讓我去實(shí)踐自己的想法，他們甚至還讓我去成立了一個(gè)全新的組織去完成我的目標(biāo)。這個(gè)組織叫TD（Technical Designer，技術(shù)策劃），但實(shí)際上在做的很多事情，可能跟傳統(tǒng)意義上的TD有很大的差異。更像是整個(gè)團(tuán)隊(duì)里面的一個(gè)特種兵，要先作為一個(gè)開路先鋒的角色，去給我們后面的新同學(xué)鋪一個(gè)類似于基礎(chǔ)框架的內(nèi)容。

Q：剛說到第二個(gè)階段，然后第三個(gè)階段呢？

惡少：這個(gè)時(shí)候我們面臨了幾個(gè)非常大的挑戰(zhàn)，比如我們要上多個(gè)平臺(tái)：手機(jī)、主機(jī)、PC。手機(jī)我們要上安卓、iOS，然后我們還要上 16 國(guó)語(yǔ)言，因?yàn)槲覀兊谝惶炀鸵鲆粋€(gè)全球化的項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)我們面臨的最大的挑戰(zhàn)是要每六個(gè)禮拜發(fā)布一個(gè)新的版本，但是每一個(gè)新版本我們內(nèi)部開發(fā)要做整整一年。

難以想象，這樣的挑戰(zhàn)即使放到全球的行業(yè)里面，其實(shí)都是沒有人去做過的事情。所以當(dāng)時(shí)我正好也是以這個(gè)挑戰(zhàn)為契機(jī)，去踐行一個(gè)幕后架構(gòu)師的工作。因?yàn)槲覀冞@個(gè)新的團(tuán)隊(duì)的工作，就是去解決剛剛說的那幾樣在行業(yè)里面非常困難的問題。

Q：我感覺你的角色其實(shí)發(fā)生了一個(gè)挺大的變化，從一個(gè)比較垂直領(lǐng)域的專家，變成了一個(gè)要去考慮整個(gè)策略的角色。你剛剛說到的全平臺(tái)，這個(gè)如果我沒看錯(cuò)的話，應(yīng)該是以前沒有游戲這樣做過，對(duì)吧？

惡少：幾乎沒有游戲做到過這樣的水準(zhǔn)，我們甚至要在全平臺(tái)上打通用戶數(shù)據(jù)，這個(gè)確實(shí)是全球首例。其實(shí)我們最開始只決定要移動(dòng)端和PC端，但我發(fā)現(xiàn)米哈游跟別的公司有個(gè)非常大的區(qū)別，就是我們?cè)谧龊芏鄾Q策的時(shí)候，并不是以所謂的ROI作為最高的考量。我們會(huì)認(rèn)為，既然我們要做全平臺(tái)，那我們就應(yīng)該在第一天去做這件事情。而且我們之前也積累了這么多技術(shù)，我們又是一家ACG公司，那我們就應(yīng)該以全平臺(tái)這個(gè)指標(biāo)去要求我們自己。

Q：維基百科里說：“該游戲使用Unity引擎，開發(fā)和營(yíng)銷預(yù)算約為1億美元，使其成為開發(fā)成本最高的電子游戲之一。” 這一點(diǎn)當(dāng)時(shí)在你們內(nèi)部有過擔(dān)心嗎？

惡少：我當(dāng)時(shí)進(jìn)米哈游的時(shí)候，真是覺得這家公司可能搞不好三年就會(huì)倒，因?yàn)椤侗缐?》真的很燒錢。但是后來(lái)我突然意識(shí)到一個(gè)問題，其實(shí)《崩壞2》這個(gè)游戲項(xiàng)目它比我想象中要賺錢得多。

游戲行業(yè)其實(shí)跟我們大多數(shù)別的行業(yè)的想法是不一樣的。比如說互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，大家會(huì)覺得最大的一波增長(zhǎng)，過去可能是移動(dòng)端手機(jī)，今年可能是AI。那在移動(dòng)端的流量紅利走到盡頭之后，其實(shí)很少再有創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)能夠突然有一匹黑馬跑出來(lái)。

但是游戲行業(yè)很特殊，就算我們真的去看那些頭部的游戲公司，他們發(fā)家的歷史其實(shí)挺平均的。他們并不是說移動(dòng)端出來(lái)的時(shí)候，突然幾家公司全冒出來(lái)了。事實(shí)上你會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們《崩壞3》是16年發(fā)布的，《原神》其實(shí)是20年才上線。像鷹角，《明日方舟》也是在19年才剛剛上線。

甚至你可能會(huì)發(fā)現(xiàn)像最近幾年，不管是像《重返未來(lái)：1999》，還是點(diǎn)點(diǎn)互動(dòng)，包括像最近很有名的《黑神話：悟空》，他們其實(shí)都是在22年、23年、24年之后才有一個(gè)爆款產(chǎn)品出現(xiàn)。

這個(gè)就跟傳統(tǒng)的行業(yè)趨勢(shì)完全不一樣。我發(fā)現(xiàn)內(nèi)容行業(yè)完全就是看內(nèi)容本身，只要你有一個(gè)爆款產(chǎn)品能夠跟用戶或者玩家產(chǎn)生共鳴，它就是能夠產(chǎn)生一個(gè)很頭部的集中效應(yīng)。

Q：我覺得你們那個(gè)“為愛買單”（Pay for Love）這個(gè)點(diǎn)，還是非常符合當(dāng)下用戶的心理和情緒的。因?yàn)橄裎覀兛赡苄〉臅r(shí)候很難為愛買單。

惡少：都會(huì)有一點(diǎn)。我之前有一個(gè)小小的習(xí)慣，比較喜歡去挖一些游戲公司創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)的早期發(fā)家史，或者是一些內(nèi)部秘史。比如鷹角和散爆，他們的核心成員在做游戲前，都是來(lái)自同人圈的小組，專門做同人創(chuàng)作，也會(huì)有一些原創(chuàng)IP創(chuàng)作的興趣小組。鷹角2019年才發(fā)布第一個(gè)產(chǎn)品，第一個(gè)月號(hào)稱是流水6個(gè)億，DAU600萬(wàn)。

Q：奇跡般的一個(gè)成績(jī)。

惡少：對(duì)，但是這樣的事情在游戲行業(yè)里是屢屢發(fā)生的，而且我基本上可以這么說，接下來(lái)的幾年這些事情也會(huì)不斷的發(fā)生。那問題就來(lái)了，因?yàn)槲覀儠?huì)認(rèn)為再過幾年，可能會(huì)有新的米哈游出現(xiàn)，這個(gè)事情是必然會(huì)發(fā)生的。出現(xiàn)之后，他們使用什么樣的方式去開發(fā)游戲？他們使用什么樣的理念去開發(fā)游戲？那這個(gè)就是我們今天可以去定義，或者說今天能夠去進(jìn)行迭代的一場(chǎng)革命了。

Q：我們最近看到很流行的一本書叫做《偉大不能被計(jì)劃》，是OpenAI的兩個(gè)研究員寫的。那在你看來(lái)，《原神》今天的偉大是可以被計(jì)劃的嗎？或者說下一個(gè)歷史上，不管是過去還是未來(lái)的偉大的游戲，它是可以被計(jì)劃的嗎？

惡少：我覺得這是個(gè)很有意思的問題，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)內(nèi)容創(chuàng)作行業(yè)，或者說游戲行業(yè)，跟別的行業(yè)最大的區(qū)別就是，游戲行業(yè)它似乎沒法被計(jì)劃出來(lái)。比如說，其實(shí)漕河涇在最近的十幾年里面浮現(xiàn)出了非常多有價(jià)值的新的頭部游戲公司，但是這些游戲公司在最開始做他們第一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，并沒有想到說要做多少用戶、多少數(shù)據(jù)、多少收入，甚至是多大的一個(gè)體量的游戲。

他們都是說，我之前可能是一些同人畫師，或者我自己是一個(gè)同人文的創(chuàng)作者，或者說我自己是一個(gè)游戲MOD的制作者。之前有一個(gè)Founder，他其實(shí)是《上古卷軸5》的一個(gè)美少女MOD補(bǔ)丁的作者。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在我們游戲行業(yè)最近十幾年里面，所有這些頭部的游戲創(chuàng)作公司，他們的Founder其實(shí)都是這樣的背景。

他們只是想把自己的一個(gè)故事講出來(lái)，或者只是想把自己的一個(gè)表達(dá)、一個(gè)場(chǎng)景、一個(gè)畫面呈現(xiàn)出來(lái)，然后去做了這些游戲。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)在漕河涇這些非常頭部的公司，他們的第一款產(chǎn)品、第一個(gè)項(xiàng)目，往往都是那些第一天看起來(lái)非常簡(jiǎn)單，甚至讓游戲行業(yè)的很多分析師摸不到頭腦的項(xiàng)目。

世代洞察：Z 世代為什么更愛“單機(jī)”？

Q：我其實(shí)比較好奇，這些已經(jīng)跟AI一起成長(zhǎng)起來(lái)的年輕人，你覺得他們對(duì)于以后的游戲或其他內(nèi)容，可能會(huì)產(chǎn)生什么樣的不同的期待？

惡少：有一個(gè)我認(rèn)為會(huì)是非常潛移默化，但同時(shí)又對(duì)整個(gè)內(nèi)容行業(yè)有非常大影響的改變。因?yàn)槲覀儠?huì)發(fā)現(xiàn)，比如說我自己是90后，我經(jīng)歷了一段我們小時(shí)候沒有所謂個(gè)人電腦的時(shí)期。而且在我接觸電腦第一天，那個(gè)時(shí)候也沒有那么發(fā)達(dá)的網(wǎng)絡(luò)，我可能上初中甚至高中之后，我們才有了寬帶，有了上網(wǎng)的環(huán)境。

也就是說，我們這批人在接觸世界的時(shí)候，是先有一個(gè)自己身邊的小世界，然后再接觸一個(gè)更廣闊的大世界。但是我發(fā)現(xiàn)在95后，甚至是00后、10后，他們接觸世界的方式是完全相反的。因?yàn)樗麄冊(cè)诤苄〉臅r(shí)候就接觸了互聯(lián)網(wǎng)，甚至是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。所以像00后和10后的同學(xué)，他們?cè)诔砷L(zhǎng)過程中，是先接觸了一個(gè)很大的虛擬世界，他們能看到這個(gè)世界的每一個(gè)角落，今天在美國(guó)發(fā)生什么，在日本發(fā)生什么，甚至在另外一個(gè)星球上發(fā)生什么，他們都能看到。

但反而是這樣一種信息密度的灌輸，對(duì)于00后和10后的用戶來(lái)說，他們會(huì)產(chǎn)生一種我們稱之為“信息恐慌”的狀態(tài)。因?yàn)榻佑|的信息太多了，這種時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)這批用戶會(huì)更加聚焦于一個(gè)非常垂直、非常小眾賽道的信息。

舉個(gè)例子，過去的很多游戲公司都是以MMO形態(tài)為主導(dǎo)的，但是反而在10年之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多二游公司，尤其是漕河涇的這些游戲公司，我們都是以單機(jī)游戲?yàn)楹诵哪B(tài)去呈現(xiàn)的。從技術(shù)上來(lái)講這個(gè)事情說不通，為什么在網(wǎng)絡(luò)越來(lái)越發(fā)達(dá)的今天，我們玩的游戲反而會(huì)越來(lái)越單機(jī)？

另外一個(gè)很有意思的信號(hào)，比如像抖音和小紅書，它們其實(shí)更多的是一種信息的分發(fā)，或者說是信息的收斂這樣一種產(chǎn)品形態(tài)。而這樣一種產(chǎn)品形態(tài)，反而會(huì)在今天受到更多用戶的歡迎。因?yàn)榇蠖鄶?shù)用戶會(huì)發(fā)現(xiàn)，我其實(shí)不想看到這個(gè)世界太花花綠綠的一面，我只對(duì)我感興趣的那個(gè)小小的主題，想找到我的同好，找到那些有同樣共鳴的愛好者。我會(huì)發(fā)現(xiàn)基于這樣一種形態(tài)，會(huì)產(chǎn)生一個(gè)很大的變遷在于，今天我們用戶消費(fèi)的這些IP，他們可能會(huì)越來(lái)越小眾。

打個(gè)比方，我在杭州上班的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)有一些學(xué)生穿著cosplay去參加漫展。當(dāng)時(shí)我會(huì)發(fā)現(xiàn)很多人去參加漫展的時(shí)候是有羞恥感的，不敢戴著假發(fā)，穿著cosplay的服裝去坐地鐵，在大街上走來(lái)走去。

但是今天，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們二次元游戲已經(jīng)成為了一個(gè)很大的游戲品類，而整個(gè)二次元的動(dòng)漫或者基于ACG的內(nèi)容形態(tài)，也已經(jīng)成為了一個(gè)主流文化形態(tài)。可能今天當(dāng)我說二次元、說ACG的時(shí)候，大家已經(jīng)不可能把這個(gè)概念和亞文化劃等號(hào)了，它已經(jīng)成為一個(gè)主流文化了。你反而會(huì)發(fā)現(xiàn)，可能類似于一些像克蘇魯、SCP基金會(huì)，甚至是三角機(jī)構(gòu)，一些更加小眾的文化符號(hào)，它又慢慢興起了。二次元都不夠小眾了，我們要追求一些更加小眾的文化符號(hào)，進(jìn)入一個(gè)新的階段。

Q：其實(shí)上次溝通我特別震驚的就是你給我講了一個(gè)故事，你說你當(dāng)時(shí)在米哈游給大偉哥說你覺得很失望，因?yàn)椤对瘛烦鰜?lái)都快5年了，但你覺得整個(gè)中國(guó)游戲行業(yè)是一潭死水。可不可以講一講，當(dāng)時(shí)你感覺它為什么是一潭死水？

惡少：我在回顧我們《原神》發(fā)布第一個(gè)PV的那個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)。那年很特殊，那年的春節(jié)正好是《流浪地球》第一部上映的時(shí)間。我當(dāng)時(shí)一邊在做《原神》，一邊去看了這部電影，看完之后其實(shí)我非常心潮澎湃。第一，我覺得我們中國(guó)電影行業(yè)能夠起飛了，未來(lái)一定會(huì)出現(xiàn)很多像《流浪地球》一樣的電影。而且那個(gè)時(shí)候，我對(duì)我們做的《原神》也是充滿了期待，我會(huì)發(fā)現(xiàn)我也在做一個(gè)同樣偉大的事情，未來(lái)我們這個(gè)游戲項(xiàng)目上線之后，可能中國(guó)游戲行業(yè)也會(huì)有無(wú)數(shù)多像我們這樣偉大的團(tuán)隊(duì)和產(chǎn)品。

但是反而在《原神》上線之后——其實(shí)《原神》如果我們從立項(xiàng)算到今天已經(jīng)8年了，從上線到今天算已經(jīng)過了整整5年了——這個(gè)時(shí)候，我在做完《原神》之后，再去審視整個(gè)游戲行業(yè)的別的團(tuán)隊(duì)，我會(huì)發(fā)現(xiàn)反而是大多數(shù)游戲團(tuán)隊(duì)，他們可能陷入了一種怪圈，或者被拽進(jìn)了一個(gè)陷阱。他們會(huì)覺得說，因?yàn)椤对瘛酚羞@么多人，所以我團(tuán)隊(duì)也要有這么多人；因?yàn)椤对瘛肥褂眠@個(gè)引擎、做這種工具、這種編輯器，所以我們也要用什么引擎，我們也要去做什么樣的編輯器。

Q：你覺得他們?cè)谀７拢珱]有學(xué)習(xí)到精髓。那精髓是什么呢？

惡少：我們當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)的工作，它并不是一個(gè)真正意義上的所謂工業(yè)化管線或者編輯器。我們?cè)谧鲞@件事情的時(shí)候，指標(biāo)并不是說想要去做一個(gè)交互多么厲害，或者界面多么炫酷的東西。相反，我們對(duì)這套業(yè)務(wù)的要求是，每一個(gè)同學(xué)能夠沉下心來(lái)，能夠進(jìn)入心流，把他們內(nèi)心一個(gè)可能只是小小的火種的想法，最終能夠滋潤(rùn)成一棵參天大樹。但我反而發(fā)現(xiàn)大家可能是相反的，大家在說要做工業(yè)化、做管線、做編輯器、做工具的時(shí)候，反而更多地是考慮怎么去磨滅每一個(gè)創(chuàng)作者的表達(dá)天性。

Q：你觀察到這個(gè)現(xiàn)象和你現(xiàn)在在做Krene這一次創(chuàng)業(yè)，這中間有關(guān)系嗎？它有啟發(fā)或者影響到你現(xiàn)在要去做什么產(chǎn)品，用什么方式去做嗎？

惡少：這個(gè)就是我決定出來(lái)創(chuàng)業(yè)最大的一個(gè)動(dòng)機(jī)。我會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果一個(gè)大型團(tuán)隊(duì)或者一個(gè)巨無(wú)霸團(tuán)隊(duì)，他在做這個(gè)事情上可能是反其道而行之的，他可能會(huì)更多地去澆滅創(chuàng)作者的靈感。那我不如直接在今天再去找那些非常小的創(chuàng)作者，他們可能今天只是一個(gè)小團(tuán)隊(duì)，甚至只是一個(gè)人，他們甚至可能還在讀書，但他們會(huì)覺得，我今天可能也會(huì)跟我大學(xué)時(shí)候一樣，會(huì)有一個(gè)說“我覺得今天中國(guó)游戲很厲害，我覺得《原神》很厲害，我覺得二次元游戲很厲害”的想法。

但是他們又會(huì)想，我能不能做出未來(lái)跟《原神》一樣的游戲？我能不能把我的想法、我的世界觀做到那樣的程度上去？那我會(huì)發(fā)現(xiàn)，我寧可去找這樣的用戶來(lái)輔助他們，去實(shí)現(xiàn)他們的目標(biāo)，因?yàn)樗麄兛赡懿艜?huì)成為未來(lái)的米哈游，或者未來(lái)的鷹角。

Q：其實(shí)袁菁也上過我們播客，就說沐瞳的co-founder，他講到他現(xiàn)在仍然在再次創(chuàng)業(yè)，做了Pilot一個(gè)新公司，還要繼續(xù)做游戲。我覺得做游戲這個(gè)事情或者做內(nèi)容這個(gè)事情，其實(shí)給了很多人“過程即獎(jiǎng)勵(lì)”。所以我覺得不管是在惡少身上，還是在Justin或者我們其他做游戲行業(yè)的朋友們身上，你必須從這個(gè)里面得到巨大的快樂，你才有可能做出和別人不一樣的、更厲害的、被更多人喜歡的工具或者游戲。

惡少：對(duì)我來(lái)說可能還會(huì)有一個(gè)很大的驅(qū)動(dòng)在于，我回顧我過往的創(chuàng)作經(jīng)歷，會(huì)發(fā)現(xiàn)我其實(shí)更喜歡一些半命題的內(nèi)容。很多時(shí)候打個(gè)比方，比如我在米哈游做二次元游戲，但其實(shí)我自己可能最開始并不是一個(gè)那么二次元的人。或者說，我并不會(huì)在一開始就把二次元這個(gè)品類作為我人生的目標(biāo)去做。反而是說，我在別人的創(chuàng)作驅(qū)動(dòng)下面，我自己去接觸了這樣一個(gè)品類。

Q：半命題和命題的區(qū)別是什么？

惡少：命題，它其實(shí)完全是來(lái)自于我自己對(duì)內(nèi)容創(chuàng)作的沖動(dòng)。而半命題，它可能反而來(lái)自于我發(fā)現(xiàn)“別人做這個(gè)事情還挺有意思的，那我也想去嘗試一下”，我能夠參與到他們的創(chuàng)作過程里面去。不知道同樣作為內(nèi)容創(chuàng)作者，大家會(huì)不會(huì)有這樣一種感覺，今天可能我看了一個(gè)很厲害的電影，或者玩了一個(gè)很厲害的游戲，其實(shí)這個(gè)時(shí)候我內(nèi)心會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)嫉妒，或者一點(diǎn)點(diǎn)失落。

就是“為什么我不在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里面”。可能這個(gè)聽起來(lái)確實(shí)有點(diǎn)渣，但我確實(shí)會(huì)覺得所有優(yōu)秀的內(nèi)容，我都想去摻一腳，都想去參與一下。

像我這么一種可能有點(diǎn)“渣”的性格，如果我想滿足自己這樣一種天性的話，很有可能就是我們提供一個(gè)更加common的工具或者平臺(tái)，讓大家去進(jìn)行創(chuàng)作，這個(gè)反而會(huì)變成我的一種創(chuàng)作模式。你會(huì)發(fā)現(xiàn)未來(lái)在某一天，那些所有最優(yōu)秀的內(nèi)容，它們都有我的基因，都有我們打上的某一個(gè)烙印在里面。

（完整的訪談內(nèi)容可移步公眾號(hào)“十字路口Crossing”，或點(diǎn)擊原文跳轉(zhuǎn)至小宇宙播客。）

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