《設(shè)計》專訪｜柳冠中：設(shè)計教育的“換道”思維：在系統(tǒng)論與中國語境下重塑汽車設(shè)計人才培養(yǎng)

采訪者_(dá)INTERVIEWER_李杰 王選政 葉風(fēng)

編輯_EDITOR_李葉

受訪者_(dá)INTERVIEWEE_柳冠中

受訪人物

柳冠中，政府津貼者，清華大學(xué)首批文科資深教授、博士生導(dǎo)師，中國工業(yè)設(shè)計協(xié)會榮譽(yù)副會長、專家工作委員會榮譽(yù)主任，中國光華龍騰獎委員會榮譽(yù)主席，中國社科院美學(xué)研究中心學(xué)術(shù)委員會委員，被國家人力資源和社會保障部、國家教委授予“歸國留學(xué)突出貢獻(xiàn)”獎?wù)隆＋@得第三屆全國高等學(xué)校教學(xué)名師獎，國家級精品課程“綜合造型基礎(chǔ)”。2016年世界綠色設(shè)計貢獻(xiàn)獎，《中國公益時報》頒發(fā)的《2017年度公益人物》，2018年光華設(shè)計基金會授予“改革開放四十年設(shè)計40人特別獎”，2019年12月被授予“第十五屆光華龍騰獎-中國設(shè)計貢獻(xiàn)獎金質(zhì)獎?wù)隆轮袊闪⑵呤苣辍袊O(shè)計70人’”，2022年獲得“感動中國年度人物銀發(fā)知播”榮譽(yù)，2025年11月9日獲中國工業(yè)設(shè)計協(xié)會頒發(fā)的“中國工業(yè)設(shè)計理論發(fā)展杰出貢獻(xiàn)”榮譽(yù)。

觀點提純

“中國有自己的特殊國情……應(yīng)該向共享車的方向拓展，根據(jù)用戶每次不同的需求定制車輛功能組合……這是中國特有的出行問題，我們應(yīng)該建立自己的參數(shù)、規(guī)格及評價體系，這才是適合中國國情的汽車工業(yè)發(fā)展方案，是系統(tǒng)性思考給出的解決方案。”

《設(shè)計》：中國現(xiàn)有約32所院校獨(dú)立設(shè)置汽車設(shè)計相關(guān)專業(yè)，或叫汽車設(shè)計，或叫智慧出行、智能出行、出行創(chuàng)新，都是以“mobility”為核心來建設(shè)。中國的汽車設(shè)計現(xiàn)在在全球已經(jīng)成為一個現(xiàn)象，其背后的設(shè)計教育起著不可或缺的推動作用。產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也在把教育的發(fā)展帶向新的維度。所以現(xiàn)在是時候?qū)χ袊囋O(shè)計教育的發(fā)展進(jìn)行沉淀和思考，為教育和行業(yè)的發(fā)展留存一些史料。

柳冠中：是應(yīng)該回顧一下。中國的設(shè)計界、設(shè)計教育跟產(chǎn)業(yè)有密切的關(guān)系，當(dāng)下中國的設(shè)計到了一個關(guān)鍵節(jié)點。最早中國沒有設(shè)計，只有美工，這是符合“存在決定意識”規(guī)律的。中國沒有經(jīng)歷過工業(yè)革命，工業(yè)生產(chǎn)線、生產(chǎn)技術(shù)都是從國外引進(jìn)的，我們只是投入了原料和勞動力，高效率的生產(chǎn)讓“中國制造”席卷全球，但實際上“大而不強(qiáng)”。對發(fā)展壯大速度的追求導(dǎo)致企業(yè)光引進(jìn)而不消化，20世紀(jì)80年代的時候，能想到利用設(shè)計改善產(chǎn)品的企業(yè)仍是鳳毛麟角，而實際能給設(shè)計師發(fā)揮的空間也并不大，兩三個禮拜的限期內(nèi)是很難做出好設(shè)計的。而銷售為王的理念其實一直貫穿至今。企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)、消費(fèi)者對設(shè)計的理解也是狹隘的，僅僅追求顏值、造型、炫酷、爆品。再加上藝術(shù)專業(yè)背景的設(shè)計師占多數(shù)，與技術(shù)完全脫節(jié)，便只能在造型上下功夫。

改革開放后，設(shè)計師隊伍從無到有，是設(shè)計行業(yè)發(fā)展邁出的一大步。改革開放初期，廣東和深圳的設(shè)計公司每年做項目上千個，平均投入時間都不會很多，但是收入很低，客單價超過10萬都很難得。當(dāng)時對中國工業(yè)設(shè)計做過一個統(tǒng)計，設(shè)計師的平均年產(chǎn)值還不及一個產(chǎn)業(yè)工人。所以我把中國設(shè)計的這種狀態(tài)稱為“打游擊”。而藝術(shù)院校培養(yǎng)的也多是造型設(shè)計人才，像工藝美院設(shè)計的大1路，也主要是從造型入手。當(dāng)然這個過渡階段有其存在的必要性，像汽車設(shè)計最初從國外發(fā)展起來，出于炫耀的需求，主要功夫也是下在造型上，然后因為追求速度開始講究流線型設(shè)計。中國的汽車制造業(yè)是從引進(jìn)國外生產(chǎn)線開始的，所以造型設(shè)計是主要內(nèi)容，也是現(xiàn)實所迫。

當(dāng)年我從德國學(xué)成歸國，學(xué)校就讓我成立一個工業(yè)設(shè)計系，也就是改原來的工業(yè)美術(shù)系為工業(yè)設(shè)計系。實話說是挺刺激的，原以為回來繼續(xù)當(dāng)老師，講好一門課就好了，這要當(dāng)系主任張羅一個前所未有的新系，怎么辦？于是我把在德國3年學(xué)到的東西在腦子里過了一遍又一遍，又利用暑假的時間看了幾本書。《偉大的探索者——愛因斯坦》和美籍奧地利生物學(xué)家貝塔朗菲的《一般系統(tǒng)論：基礎(chǔ)、發(fā)展和應(yīng)用》都對我日后的研學(xué)探索起到了極大的助益。那是我第一次接觸到一般系統(tǒng)論，感覺陌生而新奇，“世界是個系統(tǒng)”“離開系統(tǒng)結(jié)構(gòu)的元素毫無意義”等理念對我產(chǎn)生極大影響，從那以后就建立了系統(tǒng)性解決問題的意識。1985年11月，由北京工業(yè)學(xué)院（今北京理工大學(xué)）工業(yè)設(shè)計系籌備組牽頭，成立“全國高校工業(yè)設(shè)計學(xué)會”，開會的時候大家討論工業(yè)設(shè)計是什么，有人說是造型、制圖，有人說是機(jī)械設(shè)備、力學(xué)原理，還有人說是功能，我在發(fā)言的時候說，設(shè)計是創(chuàng)造更合理、更健康的生活方式。當(dāng)時眾人覺得我那個表述虛頭巴腦的，而現(xiàn)在回頭看，在那次討論的3年后，丹麥?zhǔn)状闻e辦了工業(yè)設(shè)計展，主題就是“生活方式設(shè)計”，更堅定了我的設(shè)計理念。時至今日，“生活方式”的提法已經(jīng)被廣泛接受了。

其實我們的老系主任潘昌侯教授在我們出國之前就已經(jīng)在謀劃工業(yè)設(shè)計專業(yè)，這個布局甚至可以追溯到改革開放初期籌備的工業(yè)美術(shù)系。早在我們?nèi)サ聡埃酥魅蚊扛粢粌蓚€月就會打報告給輕工部，申請成立工業(yè)設(shè)計專業(yè)，派人員去西方學(xué)習(xí)。

在編制工業(yè)設(shè)計的教學(xué)大綱時，我對教學(xué)大綱進(jìn)行了改革，砍掉了三大構(gòu)成課，開設(shè)了我在德國學(xué)到的“綜合造型設(shè)計基礎(chǔ)”，強(qiáng)調(diào)造型只是綜合元素之一，必須與其材料相關(guān)，服從于其制造與使用。在講課當(dāng)中我很強(qiáng)調(diào)生物界卓越的造物，比如蝴蝶，它們在人類眼中的美實際上是為了生存繁衍的演化。這是我們要學(xué)的，設(shè)計背后的東西。第二項改革是開設(shè)設(shè)計概論課。在我出版的《設(shè)計學(xué)概論》中，我把古今中外建筑的衍生發(fā)展歷程捋了一遍，闡釋建筑的各個構(gòu)造部分都是用來解決什么問題，而不是只講產(chǎn)品設(shè)計。在我看來，設(shè)計應(yīng)該成為一門專門的學(xué)科，而非囿于產(chǎn)品設(shè)計或工業(yè)設(shè)計。“工業(yè)設(shè)計”一詞是伴隨著工業(yè)革命誕生的，它是這個時代的設(shè)計理論，而設(shè)計要發(fā)展，它早晚是會被革命革掉的。此外，我還開設(shè)了人機(jī)學(xué)應(yīng)用、色彩應(yīng)用等系列課程。在系統(tǒng)論的影響下，1987年我又開設(shè)了系統(tǒng)設(shè)計課，闡釋設(shè)計產(chǎn)出背后的思考應(yīng)該是系統(tǒng)的、整體的，是各種因素促成的。后來我又接觸到由諾貝爾獎獲得者赫伯特?A?西蒙撰寫的《關(guān)于人為事物的科學(xué)》，提出了 “設(shè)計科學(xué)——創(chuàng)造人為事物”的一系列重要觀點，將設(shè)計描述為 “用人為事物的組織和職能——即用其內(nèi)外環(huán)境之間的界面——描述一個人為事物”。這為我的“事理學(xué)”打下了基礎(chǔ)，首先決定要做什么事，然后才選擇工具。工具是解決問題的手段，不是目的。

改革開放初期，生產(chǎn)關(guān)系得到解放，各種技術(shù)被引進(jìn)中國，使中國成為工業(yè)門類最全的國家。但在經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的同時，核心技術(shù)的發(fā)展必要性未能得到足夠的重視，比如芯片。中國工業(yè)設(shè)計的發(fā)展也到了關(guān)鍵點，因此，我大幅調(diào)整了教學(xué)大綱和課程設(shè)置。我一直強(qiáng)調(diào)外因論，設(shè)計必須適應(yīng)外因，否則就會被淘汰。設(shè)計是“人為自然”，因此必須進(jìn)入自然，與周邊環(huán)境協(xié)調(diào)。設(shè)計師當(dāng)然是受限的，但生存目標(biāo)是明確的。我對此的認(rèn)知也始終是清晰的。當(dāng)時工藝美院開始設(shè)立基礎(chǔ)部，一、二年級的學(xué)生由學(xué)校統(tǒng)一進(jìn)行教學(xué)管理，內(nèi)容均為傳統(tǒng)的美術(shù)造型等。我當(dāng)時雖然不認(rèn)同，但也沒辦法，只能盡力規(guī)劃好剩下兩年的教學(xué)安排，培養(yǎng)出合格的設(shè)計人才。兩年的時間是非常有限的，課程就不能按部就班地上了，而且還要給從基礎(chǔ)部進(jìn)來的學(xué)生“消毒”，消除那些所謂的造型、圖案概念。于是我進(jìn)行了綜合課改，提出設(shè)計一、設(shè)計二、設(shè)計三的設(shè)置。設(shè)計一是基礎(chǔ)設(shè)計，無特定目的和對象，旨在讓學(xué)生認(rèn)知所有形態(tài)均與人的使用、材料、技術(shù)、結(jié)構(gòu)等內(nèi)容相關(guān)。學(xué)生需完成各種有趣的題目，如研究形態(tài)之間的關(guān)系、形的過渡和連接等，每個形態(tài)都要有指向性，引導(dǎo)學(xué)生從整體上解決問題，進(jìn)行有目的的設(shè)計。設(shè)計二是改良性設(shè)計，根據(jù)使用者的屬性、行為、生活方式有針對性地設(shè)計產(chǎn)品，解決問題。比如家庭主婦和裝修工人對電鉆這個產(chǎn)品的需求就有很大差異。設(shè)計三就是系統(tǒng)性設(shè)計，需要全流程地解決問題，你設(shè)計的不單是一個具體的物，還包括工作全流程、社會現(xiàn)實、標(biāo)準(zhǔn)等。這也是我的“事理學(xué)”所強(qiáng)調(diào)的程序的重要性。設(shè)計需要全流程參與，使產(chǎn)品創(chuàng)新發(fā)展成為產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，從設(shè)計汽車、飛機(jī)拓展到解決出行問題。現(xiàn)實是商業(yè)和技術(shù)在引領(lǐng)社會發(fā)展，設(shè)計引領(lǐng)的部分嚴(yán)重不足。

20世紀(jì)90年代的時候，德國汽車領(lǐng)域的設(shè)計師哈拉爾德?萊西克（Harald Leschke）來中國，組織藝術(shù)院校的學(xué)生搞了一次汽車設(shè)計競賽，卻明確要求參賽選手必須是沒開過車的人，這更激起了大家的興趣。此舉激發(fā)了我開設(shè)汽車設(shè)計專業(yè)的想法。后來我們開始參加德國汽車雜志Automobile組織的國際汽車設(shè)計大賽，第一次參加的時候?qū)W生對于汽車的了解還很少，造型做得也并不出彩，但是我們學(xué)生答辯用的題目是“mobility”，而不是“汽車”，讓學(xué)生設(shè)計一種能解決城鄉(xiāng)接合部農(nóng)民日常使用需求的人貨兩用多功能交通工具，這種需求國外沒有，雖然作品只是造型設(shè)計，現(xiàn)在看起來也很不高級，但是這種解決實際問題的思路打動了評委，首次參賽就獲了獎。巧合的是當(dāng)時奔馳在慕尼黑開市場人員大會，主題也是“mobility”。這名獲獎的學(xué)生畢業(yè)后入職德國奔馳總部，后受聘為終身設(shè)計師，現(xiàn)在是廣汽研究院副院長兼概念與造型設(shè)計中心主任。那之后的幾年我們連續(xù)參與大賽，每次都能獲獎，所以當(dāng)時我就很清楚地意識到，汽車設(shè)計不只是造型。

在工藝美院并入清華大學(xué)之后，交通工具設(shè)計專業(yè)正式設(shè)立。我們和汽車系頻繁接觸后發(fā)現(xiàn)，汽車系有很多自身優(yōu)勢，但是專業(yè)細(xì)分倒是缺乏系統(tǒng)性。這在某種程度上破除了我原來對理工科的迷信，對系統(tǒng)的認(rèn)知則越來越強(qiáng)烈，也成為我一直貫徹的設(shè)計哲學(xué)。

中國有自己的特殊國情，人口眾多，發(fā)展不均衡。如果全民都擁有自己的車，甚至針對不同的生活場景擁有多種不同的車型，那對能源的消耗是無法想象的。所以應(yīng)該向共享車的方向拓展，根據(jù)用戶每次不同的需求定制車輛功能組合，比如釣魚、攝影、行醫(yī)、“驢友”出游等使用場景。這種方式能夠高效節(jié)能地解決更多用戶的多樣化需求，且廣泛適用于城鄉(xiāng)、發(fā)達(dá)與欠發(fā)達(dá)地區(qū)。這是中國特有的出行問題，我們應(yīng)該建立自己的參數(shù)、規(guī)格及評價體系，這才是適合中國國情的汽車工業(yè)發(fā)展方案，是系統(tǒng)性思考給出的解決方案。很多情況是各種技術(shù)已經(jīng)有了，需要設(shè)計來把它們匹配到合適的使用場景，這就需要設(shè)計和商業(yè)、技術(shù)展開博弈。這也是設(shè)計教育要給學(xué)生強(qiáng)調(diào)的，設(shè)計師和商業(yè)、技術(shù)是平等的，在協(xié)作中把設(shè)計落地。

設(shè)計師還要為三五年甚至十年后做預(yù)案，這就是概念設(shè)計的目的。像時裝秀場上的服裝并不是為了穿上街，而是探索多種可能性。可能在做成衣的時候，當(dāng)中的某一個做法、某一種材料就可以應(yīng)用。同理，概念車也不是為了炫酷，一定要有目標(biāo)、有題目。現(xiàn)在的概念車往往就是為了跟別人不一樣，當(dāng)然這也可以起到一定的引領(lǐng)作用，但作為設(shè)計教育，我們要想清楚。像奔馳公司的前景設(shè)計部，它不像產(chǎn)品設(shè)計部那樣需要解決流水線、工裝等當(dāng)下的具體問題，前景設(shè)計部有人文學(xué)家、探險家、運(yùn)動家，他們會到撒哈拉大沙漠待3個月，到太平洋待3個月，又或者到北極待3個月，3個月后回來集結(jié)，展開概念的碰撞，再進(jìn)行評價。而在這個評價的過程中，參與者有設(shè)計師、材料研究人員，但絕對不允許銷售總監(jiān)或市場總監(jiān)參與，否則設(shè)想大概率會被斃掉。最后做成了一款車，待選定上線的方案交由產(chǎn)品設(shè)計部執(zhí)行任務(wù)后，再請他們進(jìn)行價值分析，根據(jù)用戶目前的接受程度、現(xiàn)有社會的配套等級等來進(jìn)行評價。

我覺得咱們設(shè)計教育一定要明白，千萬不能光是上課，一定要有綜合性。我上課的方式就很抽象，因為一旦具體就會束縛學(xué)生的潛能。而我們現(xiàn)在教育還是上具體的課，甚至指定學(xué)生一學(xué)期看50本書。在我看來這種要求很毀學(xué)生。50本書看下來，腦袋里支離破碎，沒有自己。我認(rèn)為應(yīng)該是大家通過討論決定應(yīng)該看哪兩本書，用一年時間精讀，5人一組，每個月交流一次感受，每人要寫5000字的總結(jié)，做個10頁的PPT，嘗試給業(yè)外人士講明白，這就是提煉能力。大學(xué)4年里，我就希望他們學(xué)會觀察、提煉和思考。除了畢業(yè)設(shè)計之外，最好不要有具體對象。掌握了思想方法，就會擁有極強(qiáng)的適應(yīng)能力，才不會被具體事物牽著鼻子走，才可能有真正的創(chuàng)新能力，不然我們的創(chuàng)新永遠(yuǎn)是穿衣戴帽，涂脂抹粉。

所以我特別提倡設(shè)計教育中盡量不要用名詞、形容詞，要用動詞，從而帶出施動者，是賈寶玉、林黛玉還是楊白勞？是老人還是個運(yùn)動員？這就是以人為本。如果是運(yùn)動員，那是在家里還是運(yùn)動場的場景？是訓(xùn)練、表演還是比賽？這就是研究目的。第二性研究外因，在中國的哲學(xué)里就是師法造化。黃河、長江同出三江源，為什么黃河長江形態(tài)不一樣？是土層、地域、溫度、緯度不一樣。《三字經(jīng)》講的人之初，性本善，性相近，習(xí)相遠(yuǎn)。進(jìn)什么山，唱什么歌，這是設(shè)計適應(yīng)性。所謂近朱者赤近墨者黑，設(shè)計師一定要學(xué)會抽象地認(rèn)知本質(zhì)。不要只去看具體的材料形態(tài)、風(fēng)格或者原理，而要研究外因：什么人，什么環(huán)境，什么條件下要解決什么問題。然后你再去選擇、組織乃至創(chuàng)造內(nèi)因。所以我覺得大學(xué)4年的設(shè)計教育需要改革。一方面要引導(dǎo)他們看問題背后的本質(zhì)，著力研究特定的“人”于“外因”條件限制下如何實現(xiàn)使用的“目的”。研究了“外因”，你才敢創(chuàng)新。

中國如果走了這樣的設(shè)計教育道路，未來人才將層出不窮，不然我們永遠(yuǎn)只能跟在別人后面。所以，我提倡“換道”而不只是“彎道”。中國的問題，跟西方不一樣，人口眾多，發(fā)展不平衡，這些問題正是教育要考慮到的。高校不是技校，尤其像央美或者清華美院，我們培養(yǎng)的不是一線設(shè)計師，而是要在組織生產(chǎn)關(guān)系前提下提高生產(chǎn)力、調(diào)動資源和人才，所以你必須頭腦清晰，更能夠系統(tǒng)化地看待和分析問題。當(dāng)年工藝美院并入清華大學(xué)，時任清華校長的王大中院士曾說，清華是培養(yǎng)特殊優(yōu)秀人才，你要在你的行業(yè)里執(zhí)牛耳，開專業(yè)會議時，清華出來的師生應(yīng)該在主席臺，最差在第一排。我覺得清華美院也應(yīng)該有這樣的認(rèn)知，但很遺憾大家終究難敵商業(yè)社會的操控，腦子有些亂。教育是要培養(yǎng)人才，我們不是設(shè)計公司，也不是制造業(yè)，如果都是培養(yǎng)技術(shù)員，那何必辦研究型大學(xué)？如果還是傳統(tǒng)的師傅帶徒弟，那社會如何能進(jìn)步？師傅帶徒弟，徒弟永遠(yuǎn)是在慢慢悟，老人社會信奉老人經(jīng)驗多，年輕人嘴巴沒毛辦事不牢。在工業(yè)社會，一個工人只做一道工序，跟下面幾百道工序相結(jié)合，這是設(shè)計的功勞，教育的作用是培養(yǎng)這樣的人才，不只是把控效率，而是掌握方向。工業(yè)革命以來我們的教育也變了，設(shè)計教育培養(yǎng)的是設(shè)計師，不是操作工，是具備系統(tǒng)性、整體性思維的未來的人才，是“再格式化”這個社會的人才，正所謂“授人以漁”。但很遺憾大家還是關(guān)心技巧和知識，因為技巧知識看得見，而思想是虛的，正如看得見的“視力”與看不見的“視野”，一字之差、失之千里。

高等教育也要分類，研究型大學(xué)和職業(yè)學(xué)校要有合適的比例，這就是系統(tǒng)化布局。設(shè)計教育不解決這個問題，就容易出問題。所以我覺得大學(xué)不管什么專業(yè)、什么課程，都要培養(yǎng)有認(rèn)識問題能力的人，頭腦夠清晰才能適應(yīng)社會的變化，并超前。幾十年來中國人一直跟著外國走，現(xiàn)在不讓跟了，未來怎么走？我們必須強(qiáng)調(diào)教育。時下流行的跨界、交叉，指的是不同行業(yè)的抱團(tuán)取暖，同行業(yè)的會有競爭，不同行業(yè)的在一起則可能解決大問題。所以我總結(jié)基礎(chǔ)教育有3個層次：第一層，理解基礎(chǔ)是什么，就必須實踐。這個“實踐”不僅僅是理解在專業(yè)之間的差別和變化下的“實踐”，還要理解在現(xiàn)實的生活方式、市場、專利、法規(guī)限制下的“實踐”。所以，第一層，要在學(xué)校里學(xué)會全流程地做一件事，比如把一件產(chǎn)品從概念做到“原型”樣機(jī)；第二層，與其他專業(yè)的合作，學(xué)會從不同專業(yè)的視角思考，找到交叉間的矛盾，以探索換一個途徑去綜合解決問題的“實踐”；第三層，“社會”實踐，這里有國家標(biāo)準(zhǔn)、領(lǐng)導(dǎo)意圖、資本干預(yù)、消費(fèi)者需求、市場規(guī)律等，它不是專業(yè)范疇，而是社會范疇的知識和矛盾，你要學(xué)會協(xié)調(diào)應(yīng)對。在高校的4年當(dāng)中一定要經(jīng)歷這3種實踐，解決腦子里對世界的認(rèn)知，然后再去搞畢業(yè)設(shè)計。畢設(shè)就是學(xué)生自己找項目，去觀察社會以后解決問題。

20世紀(jì)90年代末我回到留學(xué)母校德國斯圖加特國立藝術(shù)與設(shè)計學(xué)院，剛好看了一次他們的畢業(yè)答辯，10個學(xué)生中有兩個未能通過，評委給出的理由是他們的作品在企業(yè)待4年也能做得出來，沒有體現(xiàn)出學(xué)校教育的價值，因此給予畢業(yè)但不授予學(xué)位。這另外的8個學(xué)生雖然沒有像那兩名學(xué)生做出了一個完整的設(shè)計，但他們卻將使用的各種“定位”，做了較全面的可行性探究，對結(jié)構(gòu)、材料、工藝提出了不同的可能性方案，他們的研究潛質(zhì)得到答辯委員會一致的肯定，認(rèn)為這才是大學(xué)培養(yǎng)的“能力型”人才，未來走向社會能在不同崗位上創(chuàng)新。這個評價概念也給我上了一課。斯圖加特國立藝術(shù)與設(shè)計學(xué)院曾為包豪斯培養(yǎng)出多名教師，前院長克勞斯?雷曼教授一直強(qiáng)調(diào)綜合解決問題的“基礎(chǔ)”而不是“技巧”，是整體地理解一件事，設(shè)計要有指向性，要說得出為什么而做。

歸國后我做的一件非常正確的事就是辦了師資班，培養(yǎng)了一批人，讓各個院校的老師對設(shè)計都有一個相對比較清晰的思路。這撥人現(xiàn)在大部分退休了，還在任上的不是院長就是學(xué)科領(lǐng)頭人。所以，設(shè)計教育也要講系統(tǒng)性，不光是弄教案，還得把教案落實下去，需要有一批能理解、執(zhí)行教改方案的人，培養(yǎng)人才梯隊。再好的理論，沒有系統(tǒng)也不行。后來我不做系主任了，無法調(diào)動人力和資源，事情就不好推進(jìn)了。以至于被說成脫離實際、紙上談兵，也很無奈。

我覺得設(shè)計才是真正的人類智慧。在沒有科學(xué)、藝術(shù)之前，人運(yùn)用設(shè)計的思維方法，在勞動中發(fā)現(xiàn)問題、改造社會，社會才得以進(jìn)步，設(shè)計的本質(zhì)就是一種智慧。如今中國的發(fā)展到了一個節(jié)骨眼兒上，下一步該怎么走，這是個戰(zhàn)略問題。我認(rèn)為需要運(yùn)用設(shè)計的思維，根據(jù)中國的國情和世界的趨勢，突破對我們的制約，在夾縫中頑強(qiáng)地走出一條路來。

《設(shè)計》：您認(rèn)為設(shè)計教育接下來可能的走向是怎樣的？

柳冠中：現(xiàn)在大家對跨界的操作已經(jīng)很熟稔了，懂得綜合、結(jié)合企業(yè)實踐等，但這些都是做法上的理解，對于跨界的目的并沒有細(xì)想。究竟為什么要實踐？為什么要廠校合作？如果只是跟著企業(yè)實用主義那套走，設(shè)計教育是沒有未來的。現(xiàn)在跟著企業(yè)一起卷，實際課題做出來都是短視的事，就是為了掙錢，要效益，要拿獎，要發(fā)論文。這背后還是認(rèn)知層面的問題，我認(rèn)為還是要回到第一性原理。去工廠的目的是什么？是要了解工業(yè)化生產(chǎn)的流程，我們應(yīng)當(dāng)如何引導(dǎo)它，而不是去純粹給師傅當(dāng)學(xué)徒。

教育是要教學(xué)生認(rèn)識事物的本質(zhì)，實事求是地分析影響目的達(dá)成的內(nèi)因和外因，哪些歷史遺留是該淘汰的，哪些外國經(jīng)驗是代表文明進(jìn)程的，哪些只是資本在尋求增值。教育要培養(yǎng)人的視野，是目力所不能及的部分，在腦子里。所以我對“體驗經(jīng)濟(jì)”“體驗設(shè)計”是有一些看法的，體驗到什么想省心就做什么設(shè)計，就像爬樓累了就修電梯；為了到達(dá)泰山頂乘坐了直升機(jī)，設(shè)計是僅此而已嗎？自己爬山過程中的付出、沿途的感受都沒有了，在征服高山登頂后的成就感恰恰是人的心理需要！ AI出現(xiàn)后又出現(xiàn)了新的矛盾，人變得更“懶”了，本來應(yīng)當(dāng)是提出問題去引導(dǎo)AI，駕馭AI，現(xiàn)在變成了“AI+”的模式，讓AI成了主導(dǎo)，人在跟著AI的思路走。就教育界而言，正確的模式應(yīng)該是“教育+AI”。之所以現(xiàn)在學(xué)校各種跟企業(yè)合作的教學(xué)實踐方法產(chǎn)出不了人才，歸根結(jié)底是方法論錯誤。方法論不是所有方法的總和大全，而是對方法的選擇。我不反對技術(shù)，但對技術(shù)要有所選擇，選擇符合我們目的的技術(shù)組合應(yīng)用。現(xiàn)實中我們對技術(shù)的掌控漸弱，主動權(quán)被市、商業(yè)和技術(shù)掌握，設(shè)計成了裝飾。

《設(shè)計》：但現(xiàn)在社會發(fā)展到這個階段，設(shè)計教育也很難完全避免被商業(yè)和技術(shù)影響，甚至有時候有點無能為力的。

柳冠中：所以我覺得需要有一個學(xué)校或者在某一位領(lǐng)導(dǎo)的理解支持下做個實驗班，探索出一條可行的新路徑，引起大家的思考。就像科學(xué)實驗，不可能保證每一次實驗都能成功，從失敗中找到問題，解決問題，找到出路。我經(jīng)常說，一定要往前邁3步，哪怕不得不退兩步半，那至少還前進(jìn)了半步。我的教改就是這么堅持下來的。如果要堅持下去，需要頭腦清醒、目標(biāo)清晰的領(lǐng)導(dǎo)者，以及一群志同道合的伙伴，不只追求GDP，不為個人前程名利，哪怕會走些彎路，也要為中國設(shè)計摸索出一條自己的發(fā)展、引領(lǐng)之路。

以中國這么大的體量，總會有人能走出這條路。就像我們設(shè)計這三四十年來，也出了很多好的設(shè)計。畢竟我們的基數(shù)大，如果把這撥人組織起來做一件事、一個示范，引起大家的關(guān)注、思考，哪怕被罵也沒關(guān)系，世界就是這樣進(jìn)步的。

中國汽車行業(yè)現(xiàn)階段的困境是無效內(nèi)卷該怎么解？根據(jù)日前披露的數(shù)據(jù)，豐田的2025年財報從營收和凈利潤看，營收相當(dāng)于中國7大車企（比亞迪、上汽集團(tuán)、廣汽集團(tuán)、吉利控股、長城汽車、北京汽車以及長安汽車）的總和，凈利潤卻幾乎是這7大車企的3倍。車企老板當(dāng)然首先考慮的是企業(yè)的生存，但發(fā)展到這個階段，是時候考慮讓設(shè)計發(fā)揮作用幫助企業(yè)突破困境了。

《設(shè)計》：請柳老師給青年設(shè)計人一些寄語。

柳冠中：社會從來是后浪推前浪，人類的進(jìn)步證明了后代肯定比前代強(qiáng)。不能因為90后00后有了自己的想法，不再盲從前輩人云亦云，就認(rèn)為這一代有問題，是你看問題的角度不對。當(dāng)他們經(jīng)過充分思考把問題想清楚，自然會做出自己的選擇，前輩不一定都正確，年輕人有自己的優(yōu)勢，世界終究是他們的，相信年輕人可以走好自己的路。希望青年朋友能夠廣泛地攝取知識，全面地看待世界，格物致知后“致志”，便可以發(fā)現(xiàn)更大的世界，就不會囿于小小的一方天地，樹立起自己的志向，去改造世界。人類對世界的格式化從未停歇，相信年輕人才有未來。