Clawdbot創始人最新訪談實錄：“退休”后回來玩AI，1小時搓出爆款原型，要讓項目活得比自己久

Clawdbot（后改名Moltbot）的開發者 Peter Steinberger，剛剛在項目爆火后第一次接受了采訪。

短短幾天，這個項目不僅 GitHub 星標狂漲，帶動 Cloudflare 股價提升，甚至讓非科技用戶也跟風搶購 Mac Mini。

但鮮為人知的是，在與 AI 結緣前，Peter 曾陷入長達三年的空虛與崩潰。作為 PDF 工具 PSPDFKit 的創始人，他運營這個產品 13 年。2021 年賣掉股份之后，整個人被徹底掏空。那段時間他嘗試過各種方式放縱自己，卻始終提不起精神，再也寫不出一行代碼。

直到 3 年多以后，Peter 開始了解 AI，恰好用到了 Claude Code 的 beta 版。被驚艷到的他從此一發不可收拾地Coding。

“我剛好錯過了AI最爛的那三年，回來的時候正好趕上Claude Code的Beta版。那是我第一次用AI編程，當場就驚了：這也太牛了吧！”Peter 在訪談中說。

而 Clawdbot 的誕生，源于 2025 年 11 月的一個突發奇想：“要是能在 WhatsApp 上直接跟我的計算機聊天就好了”。就這么一個簡單的念頭，催生了后來火遍全網的智能體項目。

另外一個有趣的細節是，Peter 認為自己的項目就像“小公主”，看不上用 Mac Mini，現在用的是 512 GB 內存頂配的 Mac Studio。他還說，MiniMax2.1 是目前最好的開源模型，但自己還沒來得及試 Kimi 的新模型。

他還談到了 Moltbot 的后續，說自己并沒有想好是否成立公司。在他看來，代碼并不值錢，Idea、品牌和注意力是最重要的。

以下是本次采訪全文：

主持人：今晚的焦點人物，你好！非常感謝你熬夜參與。你那邊現在幾點了？

Peter：晚上11點。謝謝邀請，真的很感謝。

主持人：是的，晚上11點整！那我們就從項目背景開始聊吧，我們之前看了你的GitHub主頁，見識到了你做過的各種項目。你這簡直是“一夜成名”的典范，但其實背后藏著很多積累。

Peter：謝謝！我很開心能來。我自己開軟件公司做了13年，大概4年前把公司賣了。之后我就徹底燃盡了（burnout），那段日子過得跟電視劇里似的，各種找樂子，各種放縱。

主持人：還好你現在回歸賽道了。

Peter：是啊。你知道有種說法嗎？每工作四年就該休息一年，我可是連續干了13年，所以歇三年也算是“扯平”了，數學上說得通。

主持人：那后來是什么讓你重新出發的？現在是2026年，你之前說去年4月的時候“火花”又回來了？

Peter：對，2025年4月。在此之前，我坐在電腦前就像《王牌大賤諜》里演的那樣，感覺“精氣神被抽干了”（mojo被吸走了）。但休息夠了之后，我想做點新東西。我之前一直做蘋果和iOS相關的工作，有點膩了，不想再碰這些——而且我對新領域一無所知，不想顯得像個菜鳥。

所以我開始研究AI，發現還不錯，不算驚艷但確實好用。我當時還納悶：這么好的東西怎么沒人聊啊？后來才知道，我剛好錯過了AI最爛的那三年，回來的時候正好趕上Claude Code的Beta版。

那是我第一次用AI編程，當場就驚了：“這也太牛了吧！” 從那以后我就睡不著覺了，就像以前犯癮一樣，這次是對AI編程上癮，不過是良性的那種。

主持人：哈哈，聽起來確實是好事。

Peter：我還拉了好多朋友入坑，他們也跟我一樣。我凌晨4點發消息，他們秒回。我甚至還組織了個線下聚會，一開始叫“Claude Code匿名互助會”，現在改名叫“智能體匿名互助會”（Agents Anonymous），得跟上時代。

就像我GitHub主頁寫的：“退休后回來玩AI，玩得超開心”。

主持人：太酷了！能不能跟我們聊聊你在這個項目之前做過的其他作品，還有你做項目時的心態？我猜你以前肯定也覺得有些項目會火，但應該沒人能預料到這個項目會爆成這樣。

我看到Instagram上那些完全不關注科技的人，都跑去蘋果店買Mac Mini了。它就像“破圈”了一樣，傳播速度快得嚇人，GitHub星標曲線更是絕了，我從來沒見過那么直的上升線。

Peter：我都想問問GitHub官方，是不是從來沒有項目這么“垂直增長”過，真的太瘋狂了。說實話，我做項目的核心原則就是“玩得開心”。學習新技術最好的方式就是帶著樂趣去探索。

所以我會做一些自己覺得有用的小東西，嘗試不同的語言和方法，我稱之為“智能體工程”（agentic engineering），不太喜歡“憑感覺編程”（vibe coding）這個詞。我總開玩笑說，我做的是“痛苦工程”（aching engineering），到了凌晨3點就變成“VIP級編程”（沉浸式專注狀態），第二天醒來又會后悔：“昨晚干嘛不睡覺啊”。

主持人：確實，有時候真的很難停下來。

Peter：我早在2025年5月就有了做個人助手的想法，當時GPT-4剛出來，我試了試覺得還不夠好。

我想，這么好的點子，大公司肯定幾個月內就會做出來，我干嘛費勁自己做？等著用現成的不就行了。結果等到11月，還是沒人做，我就納悶了：“我想要的智能體到底在哪啊？”

主持人：哈哈，所以你就自己動手了？

Peter：對，我之前還做了很多小項目，有一個還沒做完，以后可能會收尾。我還寫了超多命令行工具（CLI），因為智能體在這方面真的很擅長——閉環很重要，你得給智能體最好的“工具”，讓它能高效做事，這算是個小秘訣吧。

主持人：你之前還做過一個手機端用Claude Code的工具？

Peter：對，2025年5月我和兩個朋友搞了個黑客馬拉松，當時想：“能不能在手機上用Claude Code？” 這其實是很多人都會想到的點子，就像“智能體工程師進階必經之路”，每個人都會給自己做個簡陋的調度工具，因為好玩而且實用。

我做了兩個月就停了，因為它太好用了，我和朋友整天抱著手機用它干活，感覺這對心理健康不太好，簡直是“給癮君子遞毒品”。

主持人：我見過有人下了飛機還在筆記本上用Claude Code，完全停不下來，所以手機端的“橋梁工具”確實很有必要。

Peter：是啊！而且那種“智能體沒在運行就渾身難受”的感覺，你懂嗎？就像現在我電腦上還開著兩個終端，總覺得能再做點什么。

主持人：沒事，你要是想休息隨時說，我可以插段廣告。

Peter：不用不用，我還有點“小麻煩”要收尾。回到正題，2025年11月的一天，我醒來想：“今天做點什么好呢？什么東西會很酷？” 然后就有了個想法：“我想在WhatsApp上跟我的計算機聊天”。因為我在廚房忙活的時候，也想查看智能體的運行狀態，或者發點簡單指令。

所以我花了1小時就拼湊出了一個基礎版本：接收WhatsApp消息→調用Claude Code→返回結果，一遍就跑通了。我當時想：“哇，還挺酷的”。

主持人：后來還加了圖片支持？

Peter：對，因為我平時喜歡用“文字+截圖”當提示詞，圖片能提供超多上下文，不用打那么多字，智能體特別擅長從圖片里推斷你想要什么，這算是個提高提示詞效率的小技巧。

主持人：你在馬拉喀什的生日周末，是不是有個讓你特別震撼的經歷？

Peter：沒錯！那次我發現自己用這個工具的頻率遠超預期，但不是用來編程，而是查餐廳、查信息，因為它集成了Google，能實時搜東西，出門在外超實用。

有一次我隨手發了條語音消息，但我根本沒寫過任何語音處理代碼。結果WhatsApp上的“正在輸入”指示器亮了，10秒后智能體就回復了，跟沒事人一樣。我當時就問它：“你他媽是怎么做到的？”

主持人：它怎么說？

Peter：它回答：“你發了個文件鏈接，但沒有后綴名。我檢查了文件頭，發現是Opus格式，就用你Mac上的ffmpeg轉成了wav。我本來想用Whisper，但沒裝，裝的時候還報錯了。然后我在你的環境變量里找到了OpenAI的密鑰，就用curl把音頻發給OpenAI轉錄，然后回復你了。”

那一刻我徹底被擊中了。如果你給這些智能體真正的權限，它們就是一群聰明到可怕、足智多謀的“野獸”。

主持人：太瘋狂了！你還做過哪些離譜的實驗？

Peter：我把它當成鬧鐘用，讓智能體跑在倫敦的服務器上，通過SSH登錄我在維也納的MacBook，然后調高音量叫我起床。我大概造出了“世界上最貴的鬧鐘”。

更瘋狂的是，我給它加了個“心跳”功能：自動定時發送提示詞，內容就是“surprise me”。

主持人：這簡直是技術和藝術的結合！

Peter：是啊。某種程度上，它只是“膠水”，把已有的工具粘在一起；但另一方面，它是全新的交互方式，所有技術細節都消失了，你不用考慮會話狀態（session）、壓縮（compaction）、該用哪個模型，就像在跟朋友聊天，或者跟一個“幽靈”對話。

主持人：去年大家都在做瀏覽器智能體，但你走了完全不同的路，專注命令行工具。為什么會做這個判斷？

Peter：我做這個項目之前，花了很多時間寫命令行工具。我的核心判斷是：MCP（模型上下文協議）就是垃圾，沒法規模化（scale）。真正能規模化的是命令行工具（CLI）。

智能體天生懂Unix，你電腦上可以裝一千個小程序，智能體只需要知道它們的名字，調用--help菜單，加載需要的信息，就知道怎么用了。而且如果你夠聰明，就會按照模型的預期設計命令行工具，而不是為人類設計。

主持人：所以你給智能體配了很多CLI工具？

Peter：對，Google全家桶、Sonos音響、家里的攝像頭、智能家居系統……每加一個工具，智能體就多一項能力，也更好玩。大多數事情我根本不需要瀏覽器。

主持人：項目爆火的72小時里，你是怎么應對的？我聽說有很多VC想給你投錢、收購你的項目、挖你入職，有些 traction 遠不如你的項目都估值幾十億美元了，你現在肯定有無數機會，但你看起來還是想繼續按自己的節奏來。

Peter：怎么說呢，睡眠肯定是糟透了，但同時也超級興奮。我覺得2025年是編程智能體年，今年2026年會是個人助手智能體年。我想我點燃了這把火，讓大家意識到這個需求是真實存在的。

Moltbot（原Clawdbot）可能不是最終答案，但它指明了方向。我相信現在肯定有很多公司在瘋狂跟進這個賽道，接下來會很有意思。

主持人：爆火期間有沒有什么讓你印象深刻的事？

Peter：Twitter直接炸了，Discord服務器增長速度快到我根本處理不過來。一開始我還能逐個復制Discord上的問題，扔給Codex寫回復；后來實在忙不過來，就直接復制整個頻道，讓Codex“回答前20個最常見問題”，我掃一眼加幾條指示，然后批量發送。

很多人沒意識到，這不是一家公司的產品，只是一個人在家瞎玩做出來的東西。不過從提交記錄來看，確實有點像公司出品，這主要是因為現在的大模型太厲害了。如果你會用這些工具，懂模型的思考方式，一個人能做到的事，相當于一年前一整家公司的產出。

主持人：你和各大AI實驗室有溝通嗎？你的項目支持多種模型，包括本地模型，實驗室們會不會既興奮又緊張？

Peter：我做這個項目的初衷就是“所有模型都能跑”，包括本地模型。對我來說，這是一個探索和學習的試驗田。每個人都應該試試搭建智能體閉環，探索記憶機制，這里面有太多有趣的點了。而且我設計了插件系統，大家可以單獨開發功能，不用動核心代碼。

主持人：你對不同模型的評價是什么？

Peter：模型方面，Claude Opus在“人格”上遙遙領先。我不知道他們用了什么數據訓練，是不是加了很多Reddit帖子，但它在Discord里的表現太像人了。

我給它設計了一個“不回復”選項：如果不想說話，就輸出一個特殊標記，消息就不會發送。所以它不會每條消息都回，而是會“聽”大家聊天，偶爾甩出一個神回復，還能把我逗笑。你知道AI的笑話通常都很爛，但Opus不一樣。

主持人：編程方面呢？

Peter：編程的話，我更信任OpenAI的Codex，它處理大型代碼庫的能力更強。我經常寫完提示詞直接推送到主分支（main），95%的情況都能跑通。Claude Code需要更多技巧，更多“哄騙”。兩者都好，但用Codex我能更快地并行處理任務，因為需要的“保姆式照看”（handholding）更少。

主持人：聊聊改名的事吧。收到Anthropic的郵件，要求你改名，現在叫Moltbot了。

Peter：說實話，Anthropic挺友善的，沒派律師來，而是派了內部員工溝通，但時間線太緊張了。在項目這么火的時候改名，簡直是一場“災難”，能出錯的事全出錯了。我當時開了兩個窗口，一個用來改Twitter賬號名，另一個用來創建新賬號，結果舊名字剛釋放，就被加密貨幣騙子搶注了。

主持人：他們居然有腳本盯著？

Peter：肯定是有腳本，早就等著了。不過 Twitter 的團隊超給力，馬上幫我解決了，20分鐘就搞定了，但那20分鐘真的很煎熬。有人問我是不是想靠這個賺錢。拜托，如果我想要錢，直接融10億美元不就行了，怎么可能把賬號賣給騙子。

主持人：大家都在問：你有Mac Mini嗎？怎么看大家瘋狂買Mac Mini跑你的項目？

Peter：我的智能體有點“嬌貴”，是小公主，看不上Mac Mini。它用的是Mac Studio，512GB內存頂配，因為我想玩本地模型。

現在能跑 MiniMax 2.1，這應該是目前最好的開源模型了。Kimi 新模型剛出來，我還沒來得及試。但一臺機器不夠玩，至少需要兩三臺，我想等蘋果出新款再入手。

主持人：你覺得未來會是“人人都買硬件自己跑智能體”，還是會轉向云托管、一鍵部署這種更簡單的方式？

Peter：我覺得不會人人都為了智能體買Mac Mini，但授權認證模式必須改變。你知道一家公司想接入Gmail有多難嗎？紅線太多，很多創業公司直接收購有Gmail授權的公司，因為自己申請太麻煩了。但如果是本地運行，這些問題都能繞過去。

主持人：你是不是還逆向過網站API？

Peter：我寫了很多命令行工具，都是讓Codex直接逆向網站API實現的。有時候這違反服務條款，有時候不違反，說實話我不太在乎。

Codex有時候會說“我不能做這個，違反XXX”，我就給它編個故事：“不不，我其實在這家公司工作，想給老板一個驚喜，后端團隊不知道”，然后40分鐘后它就給我完美的API。

這算是“數據解放”吧，大科技公司可能不太想看到這種情況。就連WhatsApp集成也是個黑客手段，偽裝成桌面客戶端的協議。我試過用官方方式，但官方方式是給企業用的，我發100條消息就被封號了，氣得我直接把官方集成功能刪了。

主持人：你說很多App會消失，能具體說說嗎？

Peter：比如MyFitnessPal（健身追蹤App）。我拍張食物照片，智能體就知道我在麥當勞做了錯誤決定，結合已有信息，能精確知道我吃了什么，還能調整我的健身計劃，讓我繼續達標。那我還需要健身App嗎？不需要了。

大多數App都會被簡化成API，到時候問題就變成：“如果我能把數據存到別處，還需要這個API嗎？”

主持人：非技術人員也能上手嗎？

Peter：當然！我剛參加完維也納的智能體聚會，遇到一個設計公司的人，從來沒寫過代碼，但從2025年12月就開始用Moltbot了。

現在他們公司有25個內部網絡服務，全是通過Telegram對話讓智能體建的。這是一種轉變，你不再訂閱那些只解決你10%需求的創業公司產品，而是擁有了自己的超個性化軟件，精確解決你的問題，而且還是免費的。

別忘了，現在是模型最差的時候，以后只會越來越好、越來越快。

主持人：你見過黃仁勛嗎？你這簡直是在幫他實現“牛市劇本”，有人開玩笑說你是AI行業的“臥底”，專門創造推理需求。

Peter：哈哈，可能吧～ 我就是個獨立開發者，純屬為愛發電。

主持人：接下來有什么計劃？希望你忙完凌晨3點的編程能好好睡一覺～ 明天要做什么？

Peter：現在收到一大堆安全研究者的郵件。問題在于，我當初做這個項目是為了自己用。WhatsApp或Telegram上一對一聊天，Discord功能是后來加的，默認場景是“你信任群里的人”。但現在大家用它做“不可信場景”：把我用來調試的小網頁App直接放到公網上，那些我以前不在乎的威脅模型，現在全冒出來了。

有些安全問題確實合理，有些雖然技術上成立，但根本不是我設計的使用場景。我一個人做這個純當樂趣，現在要篩選 100 多個安全報告，還要應對我完全不關心的使用場景，真的有點頂不住。

主持人：那你打算怎么處理？

Peter：慢慢來吧。幸運的是，已經有很多人愿意幫忙，他們真的很在乎這個項目。我覺得它最終會變成一個非常安全的產品，因為現在全世界都在 “拆解” 它。說實話，這項目本來就是 “憑感覺搓出來的”（vibe-coded），雖然里面有不少智能體工程的巧思，但我初衷是 “展示一個方向”，而不是交付企業級產品。

主持人：很多公司可能都不敢碰這種項目，畢竟有些問題還沒解決。

Peter：沒錯，比如提示詞注入（prompt injection）就沒解決，風險是真實存在的。我在網站上、啟動流程里都寫了警告：“能力越大，責任越大”。

早期用戶都懂，里面還有很多 AI 研究者，他們知道這東西不完美，而且目前也沒法做到完美。但我覺得這會加速相關研究。現在有需求了，我們必須想辦法讓它對所有人都安全。

主持人：你有沒有想過成立公司？畢竟現在需要很多人全職投入，解決這些問題可能需要給團隊發薪水。還是說想一直保持社區的狀態？

Peter：比起公司，我更傾向于成立基金會或非營利組織，還沒最終決定。

主持人：確實，過去十年有不少投資非營利組織的成功案例。你怎么看開源許可證？有人把代碼拿去賣怎么辦？

Peter：肯定會有人這么做。我的應對思路是：把開源版本做得足夠好，讓別人沒什么改造空間去據為己有。但這終究是權衡。我想讓它免費、可及，所以選了 MIT 許可證，必然會遇到 “有人拿去商用” 的情況。

但說實話，這也沒那么重要了：代碼本身不值錢，你刪了它，幾個月就能重建。真正有價值的是想法、關注度，還有品牌。

主持人：彈幕里全是喜歡你的評論！這絕對是我們節目史上最清新、最特別的訪談之一。最后還有什么想跟大家說的？

Peter：我需要人幫忙做項目維護。如果你熱愛開源、有相關經驗，喜歡處理安全報告，或者擅長拆解軟件還愿意幫忙修復，請給我發郵件！

我現在已經到極限了，希望這個項目能 “活得比我久”，它太酷了，不能就這么荒廢，需要靠譜的人一起守護。

主持人：你之前說有個沒做完的項目，還會發布嗎？還是說要全身心投入 Moltbot？

Peter：那個項目更像愛好，我腦子里還有些關于 “這類產品未來形態” 的想法，但暫時不想透露太多 ，純粹是為愛發電。

主持人：沒問題！等你發布新項目，一定要再來我們節目。你真是個傳奇，Peter。非常感謝你今晚的分享，趕緊去睡覺吧。

Peter：好的，謝謝邀請！再見。

主持人：焦點人物Peter，真的太傳奇了！他這 “一夜成名” 是雙向的：GitHub 星標曲線是真?垂直上升，而背后是十幾年的項目積累、品牌沉淀，剛好在這個節點爆發。

他分享的很多觀點都特別有意思，真的很期待后續發展。很多人說 “該給這 guy 投 10 億美元”，但我覺得他根本不需要。最妙的是，這個爆火產品不是靠燒錢燒出來的，而是一個人帶著樂趣做出來的。