美聯(lián)儲鮑威爾 斯坦福演講: 經(jīng)濟(jì)決策前景及獨(dú)立性 (附全記錄+視頻)

文：天空之城·城主

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美聯(lián)儲主席杰羅姆·鮑威爾在2018年上任后,帶領(lǐng)美聯(lián)儲應(yīng)對了一系列重大挑戰(zhàn),包括新冠疫情、供應(yīng)鏈中斷、財政擴(kuò)張、資產(chǎn)市場波動和高通脹等。在4月3日斯坦福商學(xué)院的公開活動中,他首先發(fā)表主旨演講,隨后與金融學(xué)教授阿爾文德·克里希那穆蒂探討了美國經(jīng)濟(jì)和貨幣政策的未來走向,以及美聯(lián)儲的政策獨(dú)立性。

鮑威爾指出,盡管通脹已明顯回落,但仍高于聯(lián)邦公開市場委員會(FOMC)2%的目標(biāo)。今年美國經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)強(qiáng)勁,實際GDP增速超過3%,就業(yè)崗位增加300萬個。全球供應(yīng)鏈的修復(fù)有助于滿足此前受抑制的商品需求,尤其是在汽車等此前嚴(yán)重短缺的行業(yè)。

鮑威爾表示,在對通脹能否持續(xù)回落至2%擁有更強(qiáng)信心之前,降息并不適宜。他和同事們堅信,本輪加息周期的峰值可能已經(jīng)到來。如果經(jīng)濟(jì)整體按預(yù)期運(yùn)行,多數(shù)FOMC成員認(rèn)為,今年在適當(dāng)時候開始降息可能是合理的。

美聯(lián)儲的獨(dú)立性使其能夠不受短期政治因素干擾,專注于政策制定。但這種獨(dú)立性需要美聯(lián)儲不斷努力去贏得,他們將以透明負(fù)責(zé)的方式開展工作,發(fā)揮自身的專業(yè)能力和客觀性,始終秉持使命。

重申透明度和問責(zé)制的重要性。鮑威爾說,美聯(lián)儲有義務(wù)清晰闡釋政策動機(jī)和目的。為此,他們一直在改進(jìn)溝通方式,這是一項永無止境的工作。鮑威爾闡述了美聯(lián)儲對經(jīng)濟(jì)前景和貨幣政策的看法,強(qiáng)調(diào)透明度和公眾信任的重要性,同時提出避免"使命蔓延"的必要性。美聯(lián)儲決策者經(jīng)常被迫就一些可能與經(jīng)濟(jì)相關(guān)、但非其職責(zé)所在的議題表態(tài),如財稅政策、移民政策、貿(mào)易政策和氣候變化等。就氣候問題而言,公眾期望美聯(lián)儲監(jiān)管和監(jiān)督的機(jī)構(gòu)能夠識別并管控重大風(fēng)險,這可能涉及氣候相關(guān)的金融風(fēng)險,這與美聯(lián)儲作為銀行業(yè)監(jiān)管者的職能相關(guān)。

在隨后的對話環(huán)節(jié),雙方主要圍繞宏觀經(jīng)濟(jì)形勢和決策者面臨的領(lǐng)導(dǎo)力挑戰(zhàn)展開討論,尤其聚焦通脹問題。回顧了過去兩年遏制通脹的關(guān)鍵因素,如供應(yīng)鏈問題、勞動力短缺、需求過熱等;展望了未來幾年可能影響通脹走勢的變量,如供給端修復(fù)、貨幣政策收緊、勞動力市場再平衡等。公眾對通脹回落至2%的預(yù)期,是通脹降溫的關(guān)鍵因素之一。訪談涉及通脹率、失業(yè)率、經(jīng)濟(jì)活動、基準(zhǔn)利率、衰退風(fēng)險、通脹成因與影響、半導(dǎo)體短缺對車價的推動、供需兩端的作用、勞動參與率、移民規(guī)模、經(jīng)濟(jì)增速、潛在產(chǎn)出、加息對經(jīng)濟(jì)和不同行業(yè)的影響等諸多議題。

鮑威爾說,美聯(lián)儲已采取有力行動,致力于將通脹率重新拉回2%目標(biāo),這一承諾得到了公眾的理解和信任。目前美國就業(yè)市場和經(jīng)濟(jì)活動依然強(qiáng)勁,失業(yè)率維持在4%以下,聯(lián)邦基金利率已從接近零上調(diào)至5.3%。

他解釋稱,通脹飆升主要源于半導(dǎo)體供應(yīng)短缺推高車價。一旦芯片供應(yīng)恢復(fù),通脹有望降溫。

在談到供需兩端的影響時鮑威爾指出,隨著勞動參與率提高、移民增加,供給端瓶頸正在緩解,經(jīng)濟(jì)的潛在產(chǎn)出增速已超過實際產(chǎn)出,這導(dǎo)致了通脹回落。

關(guān)于移民問題,鮑威爾認(rèn)為,移民人數(shù)上升有助于紓解勞動力短缺,推動經(jīng)濟(jì)增長。

討論加息對經(jīng)濟(jì)的影響時,他注意到在一個周期內(nèi),經(jīng)濟(jì)對利率的敏感度較低,不同領(lǐng)域所受影響也不盡相同,認(rèn)為貨幣政策正在發(fā)揮作用,盡管利率攀升,但許多企業(yè)和家庭并未受到實質(zhì)性影響; 認(rèn)為經(jīng)濟(jì)正在再平衡,供給側(cè)復(fù)蘇正在創(chuàng)造新的供給和需求,這是經(jīng)濟(jì)增速超過3%的原因之一。

鮑威爾還提到,在當(dāng)前5.3%的名義利率和略低于3%的通脹率下,實際利率為2.5%,這代表了借貸的真實成本。他認(rèn)為目前的政策基調(diào)已相當(dāng)嚴(yán)格。

談到風(fēng)險管理時,承認(rèn)政策制定受到約束,需要在遏制通脹和支持經(jīng)濟(jì)增長之間尋求平衡。強(qiáng)調(diào)保持物價穩(wěn)定的重要性,認(rèn)為這有利于實現(xiàn)充分就業(yè)和長期勞動力市場的緊平衡。

談到長期增長預(yù)期時,指出對經(jīng)濟(jì)的各個部分做出預(yù)測都十分困難,尤其是生產(chǎn)率。長期增長取決于工時增長和每小時產(chǎn)出的提高,而這兩個因素都存在較大不確定性。預(yù)計,美國長期經(jīng)濟(jì)增速將放緩至1.8%,低于此前2%的預(yù)期,而生產(chǎn)率增速可能徘徊在每小時產(chǎn)出1%至1.5%之間。人們期待人工智能能夠提振生產(chǎn)率,但其對就業(yè)的影響仍不明朗。

其次,疫情期間,美國創(chuàng)業(yè)活動增加,勞動力市場發(fā)生結(jié)構(gòu)性變化,這些因素可能會提高生產(chǎn)率,但也可能無關(guān)緊要。這些變化可能恰恰是推動生產(chǎn)率增長所必需的。

政策對經(jīng)濟(jì)的長期增長和民生福祉至關(guān)重要,涉及生產(chǎn)率、移民、貿(mào)易、產(chǎn)業(yè)政策等諸多方面。美聯(lián)儲的職責(zé)是在經(jīng)濟(jì)周期中促進(jìn)物價穩(wěn)定和充分就業(yè),并在危機(jī)中提供應(yīng)對。

在制定利率時,美聯(lián)儲面臨外部壓力,但決策應(yīng)始終基于經(jīng)濟(jì)因素,而非外部考量。鮑威爾強(qiáng)調(diào)達(dá)成共識的重要性,表示他和同事們將繼續(xù)致力于有利于經(jīng)濟(jì)的政策。在履行特定職責(zé)時,應(yīng)聚焦于任務(wù)本身,避免卷入黨派政治。即便他人試圖左右你的立場,你也應(yīng)堅守自己的判斷。其次,應(yīng)尊重并傾聽各方觀點,尤其是國會的聲音,而非簡單地重申己見。這一點不僅適用于對外,對內(nèi)也同樣重要。當(dāng)你尊重并理解他人觀點,并設(shè)法將其融入工作時,他們會感到備受重視和傾聽。

在談到個人背景對工作的影響時,鮑威爾建議有意在公共部門和私營部門間流動的人,如果能夠接受波動性和陡峭的學(xué)習(xí)曲線,這會是一個很好的選擇。他還強(qiáng)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)力的重要性,鼓勵大家找到適合自己的領(lǐng)導(dǎo)方式,對自己領(lǐng)導(dǎo)、擔(dān)當(dāng)和冒險的能力充滿信心。

=附：以下是演講訪談全程的Web3天空之城書面版=

主持人（斯坦福商學(xué)院院長）：

杰羅姆·鮑威爾于2018年被任命為美聯(lián)儲主席。他在美聯(lián)儲的領(lǐng)導(dǎo)地位已經(jīng)持續(xù)了六年，這六年的時間非常有趣，與我們近期記憶中的任何一位美聯(lián)儲主席的任期一樣有趣。盡管在過去的20或30年里，美聯(lián)儲主席的任期中也發(fā)生過許多有趣的事件。

鮑威爾主席堅定地引導(dǎo)美聯(lián)儲度過了全球大流行病、供應(yīng)中斷、令人難以置信的大幅財政擴(kuò)張、資產(chǎn)市場劇烈波動以及多年來首次的大規(guī)模通脹。盡管面臨這些挑戰(zhàn)，美國經(jīng)濟(jì)仍然持續(xù)創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會，令全世界都感到羨慕。鮑威爾主席豐富的經(jīng)驗和負(fù)責(zé)任的領(lǐng)導(dǎo)能力，使他成為我們活動的理想首位發(fā)言人。

他將首先發(fā)表一些開場白，然后阿爾文德·克里希那穆蒂將與他一起上臺。阿爾文德是GSB的約翰·奧斯特維斯金融學(xué)教授，他本人也是資產(chǎn)市場、金融中介和貨幣政策方面的專家。因此，我們非常高興能夠歡迎鮑威爾主席上臺。

鮑威爾：

非常感謝你，迪恩·萊文。我今天非常高興能來到這里。感謝大家的到來。我很高興能來到這里。因此，我將首先對經(jīng)濟(jì)和貨幣政策的未來道路發(fā)表一些評論，然后簡要討論美聯(lián)儲的貨幣政策獨(dú)立性，然后與阿爾文德·克里希那穆蒂一起討論。

在過去的一年里，通貨膨脹率大幅下降，但仍高于聯(lián)邦公開市場委員會2%的目標(biāo)。根據(jù)PCE指數(shù)，2月份，過去12個月的總體通脹率為2.5%。一年前，這一數(shù)字為5.2%。2月份，不包括波動性食品和能源成分的核心通脹率為2.8%。一年前，這一數(shù)字為4.8%。這是非常受歡迎的進(jìn)展。

但正如您所見，可持續(xù)地恢復(fù)2%通脹率的工作尚未完成。緊縮的貨幣政策繼續(xù)對需求造成壓力，特別是在利率敏感的支出類別中。盡管如此，盡管通脹大幅下降，但2023年經(jīng)濟(jì)活動和就業(yè)增長強(qiáng)勁，實際GDP增長超過3%，創(chuàng)造了300萬個就業(yè)崗位。這種結(jié)果的結(jié)合反映了供應(yīng)的顯著改善，在一定程度上抵消了金融狀況收緊對需求的影響。

全球供應(yīng)鏈的復(fù)蘇有助于解決被壓抑的商品需求，特別是在汽車等面臨嚴(yán)重短缺的行業(yè)。此外，由于25至54歲黃金年齡段工人的參與度上升以及移民步伐強(qiáng)勁，勞動力供應(yīng)顯著增加。最近的就業(yè)增長和通脹數(shù)據(jù)均高于預(yù)期。截至2月份的三年里，經(jīng)濟(jì)平均每月增加265,000個就業(yè)崗位，增速高于去年6月以來的增速。

一月和二月較高的通脹數(shù)據(jù)高于去年下半年的低點。但是，這些最新數(shù)據(jù)并沒有從根本上改變整體形勢，經(jīng)濟(jì)繼續(xù)保持穩(wěn)健增長，勞動力市場和通脹保持平衡，在有時坎坷的道路上向2%下行。勞動力市場的再平衡在數(shù)據(jù)的很多部分都很明顯，包括辭職、職位空缺、對雇主和工人的調(diào)查以及工資增長的持續(xù)緩慢下降。

就通脹而言，現(xiàn)在說最近的數(shù)據(jù)是否代表的不僅僅是一個上漲還為時過早。我們認(rèn)為，在我們更有信心通脹正在持續(xù)下降至2%之前，降低政策利率是不合適的。鑒于迄今為止經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)勁和通脹的進(jìn)展，我們有時間讓即將到來的數(shù)據(jù)指導(dǎo)我們的政策決策。自去年七月起，我們一直保持政策利率在當(dāng)前水平，這與聯(lián)邦公開市場委員會（FOMC）兩周前發(fā)布的個別預(yù)測相吻合。我和我的同事們堅信，政策利率可能已經(jīng)達(dá)到了本輪緊縮周期的最高點。如果經(jīng)濟(jì)總體上按照我們的預(yù)期發(fā)展，大多數(shù)FOMC參與者認(rèn)為，今年在適當(dāng)?shù)臅r候開始降低政策利率可能是合適的。

然而，這種前景仍然充滿不確定性，我們面臨著兩方面的風(fēng)險。過早或過多地降息可能會導(dǎo)致我們觀察到的通脹進(jìn)展出現(xiàn)逆轉(zhuǎn)，最終需要更嚴(yán)格的政策才能將通脹率回歸到2%。但是，如果過晚或過少地放松政策，可能會過度削弱經(jīng)濟(jì)活動和就業(yè)。隨著通脹的持續(xù)進(jìn)展和勞動力市場緊張局勢的緩解，這些風(fēng)險將繼續(xù)趨于平衡。隨著情況的發(fā)展，我們已經(jīng)做好了應(yīng)對這兩種風(fēng)險的準(zhǔn)備。我們將一次次做出決定，盡一切努力實現(xiàn)最大就業(yè)和價格穩(wěn)定的目標(biāo)。

這引出了我要討論的第二個話題。美聯(lián)儲被賦予了兩個貨幣政策目標(biāo)：充分就業(yè)和穩(wěn)定物價。成功實現(xiàn)這些目標(biāo)對于所有支持我們追求這些目標(biāo)的美國人來說意義重大。國會賦予美聯(lián)儲在行為方面的高度獨(dú)立性。美聯(lián)儲的政策制定者任期較長，與選舉周期不同步。除了立法以外，我們的決定不會被政府其他部門推翻。這種獨(dú)立性使我們能夠在不考慮短期政治問題的情況下做出政策決定。聯(lián)邦機(jī)構(gòu)的這種獨(dú)立性是罕見的，對于我們服務(wù)公眾的能力至關(guān)重要。記錄表明，獨(dú)立的央行能夠帶來更好的經(jīng)濟(jì)成果。

我們認(rèn)識到，我們需要不斷贏得這種獨(dú)立性。為此，我們以透明和負(fù)責(zé)任的方式，以技術(shù)能力和客觀性開展我們的工作，并堅持我們的使命。我所說的技術(shù)能力是指美聯(lián)儲政策制定者使用最新的信息和研究來加深我們對不斷發(fā)展的經(jīng)濟(jì)的理解，并可靠地實現(xiàn)我們指定的目標(biāo)。我們得到了一支能力極強(qiáng)的員工隊伍的支持。我們還借鑒了眾多商界、學(xué)術(shù)界、社區(qū)和勞工領(lǐng)袖以及其他從事經(jīng)濟(jì)活動的人士的見解和經(jīng)驗。而我所說的客觀是指我們的分析不帶有任何個人或政治偏見，以服務(wù)于公眾。我們不會總是正確，沒有人總是正確的。但是我們的決定將始終反映我們對中長期經(jīng)濟(jì)最有利的精心評估，僅此而已。

透明度和問責(zé)制是民主國家任何政府機(jī)構(gòu)的基礎(chǔ)，對于一個享有政策獨(dú)立性的政府機(jī)構(gòu)來說尤其重要。美聯(lián)儲有特殊的義務(wù)清楚地解釋我們在做什么以及為什么要這樣做。我們一直在努力改善這種溝通，這是一項永遠(yuǎn)無法完成的工作。但我們已經(jīng)走了很長一段路。1994年之前，聯(lián)邦公開市場委員會甚至沒有宣布貨幣政策決定。今天，我們宣布了這些決定，并在會后聲明和新聞發(fā)布會上解釋了這些決定背后的想法。我們發(fā)布詳細(xì)的審議記錄以及每位FOMC參與者的經(jīng)濟(jì)和政策預(yù)測的季度摘要。我們每年發(fā)布兩次貨幣政策報告，主席會在國會提交該報告并回答我們監(jiān)督委員會成員提出的任何和所有問題。2020年，我們完成了對貨幣政策框架為期一年的公開審查，今年年底，我們將開始另一次審查。

我和我的同事們在像這樣的演講以及對全國各地社區(qū)的訪問中解釋了我們對經(jīng)濟(jì)前景和貨幣政策的看法，這是我們廣泛征求全社會個人和團(tuán)體意見的一部分。透明度是對公眾積極主動的承諾。最后，為了維持公眾的信任，我們還需要避免使命蔓延。我們的國家面臨著許多挑戰(zhàn)，其中一些挑戰(zhàn)直接或間接涉及經(jīng)濟(jì)。美聯(lián)儲政策制定者經(jīng)常被迫在可能與經(jīng)濟(jì)相關(guān)但不屬于我們職權(quán)范圍的問題上采取立場，例如特定的稅收和支出政策、移民政策和貿(mào)易政策。氣候變化是當(dāng)前的一個典型例子。應(yīng)對氣候變化的政策應(yīng)由民選官員及其所負(fù)責(zé)的機(jī)構(gòu)來制定。至于美聯(lián)儲，我們尚未接到此類任務(wù)。然而，我們的角色確實與我們作為銀行監(jiān)管者的職責(zé)有關(guān)。公眾期望我們所監(jiān)管和監(jiān)督的機(jī)構(gòu)能夠理解并管理他們面臨的重大風(fēng)險，這些風(fēng)險隨著時間的推移可能包括與氣候相關(guān)的金融風(fēng)險。我們將繼續(xù)警惕隨著時間的推移可能面臨擴(kuò)大這一角色的壓力，但我們并非，也不尋求成為氣候政策的制定者。簡而言之，做好我們的工作需要我們尊重我們的職責(zé)范圍。謝謝，我就說到這里，期待我們的討論。

訪談環(huán)節(jié)：

非常感謝鮑威爾主席的發(fā)言，并感謝您今天抽出時間與我們在一起并與我們交談。當(dāng)今世界發(fā)生了很多事情，我想我們有很多東西要談，所以我要直接進(jìn)入正題。在開始之前，我還想感謝觀眾提出問題。

我所做的是嘗試圍繞兩個主題組織對話。首先，我們討論宏觀經(jīng)濟(jì)。在過去的五年里，你們共同經(jīng)歷了一段非常動蕩的時期，我想談?wù)勁c此相關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)力挑戰(zhàn)。因此，讓我直接深入探討這個問題，談?wù)勀汩_始談?wù)摰氖虑椋蔷褪峭ㄘ浥蛎洝赡昵埃覀兊耐洈?shù)據(jù)接近百分之六、百分之七，上周五我們已經(jīng)下降到百分之三。美聯(lián)儲經(jīng)常掛在嘴邊的PCE通脹指數(shù)，即個人消費(fèi)支出通脹指數(shù)，為2.8%。我們已經(jīng)就此進(jìn)行過交談。

過去幾年，有很多因素在經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮作用。我想知道您是否可以花一些時間與我們談?wù)勀J(rèn)為過去兩年降低通脹的關(guān)鍵因素。

當(dāng)然，我想我將從我們認(rèn)為通貨膨脹的來源開始。所以，這次冒著發(fā)表這一聲明的風(fēng)險，實際上有所不同的是，嚴(yán)格來說，這種通貨膨脹不僅僅是需求過熱和美聯(lián)儲介入并不得不抑制需求的問題。這是更典型的模式，可能是在石油價格沖擊等沖擊的背景下出現(xiàn)的。這個事件其實大家都會記得，它在很多方面都涉及到供給側(cè)的崩潰。因此供應(yīng)鏈停止運(yùn)轉(zhuǎn)，半導(dǎo)體等關(guān)鍵產(chǎn)品短缺，結(jié)果導(dǎo)致無法制造汽車。我想我們很多人可能沒有意識到一輛汽車中有多少半導(dǎo)體。此外，還出現(xiàn)了嚴(yán)重的勞動力沖擊。因此，我們從勞動力市場流失了數(shù)百萬人，所以我們的勞動力短缺非常嚴(yán)重。因此，這是一個供給側(cè)問題，以及在利率較低且財政政策非常支持需求的情況下經(jīng)濟(jì)關(guān)閉和重新開放導(dǎo)致的需求過熱。所以我們擁有這兩件事。

因此，如果這些是原因，那么我們需要看到的是與疫情相關(guān)的經(jīng)濟(jì)供需扭曲的緩解以及緊縮貨幣政策的影響。因此，今天，我們認(rèn)為去年通脹大幅下降是這兩個因素共同作用的結(jié)果。他們確實一起工作。我們認(rèn)為，緊縮的貨幣政策對需求造成壓力，實際上為供應(yīng)方提供了更好的復(fù)蘇機(jī)會。當(dāng)然，正如我提到的，2023 年是供應(yīng)方復(fù)蘇和擴(kuò)張非常顯著的一年。

那么，在未來幾年，也許未來一兩年內(nèi)，您會關(guān)注哪些因素對通脹狀況產(chǎn)生影響？

我還應(yīng)該提到通脹預(yù)期，在我們的框架和大多數(shù)貨幣經(jīng)濟(jì)學(xué)家的思維中，人們認(rèn)為，盡管通脹有所上升，但公眾預(yù)期通脹率仍將回到2%，這是通脹回落的一個非常重要的因素。從某種意義上說，如果人們相信經(jīng)濟(jì)中的價格制定者和工資制定者，如果他們相信通貨膨脹率為 2%，那么這實際上就會發(fā)生。因此，當(dāng)我們展望未來時，一個問題是，供給側(cè)復(fù)蘇還能帶來多少活力？去年人口也大幅增加，這可能有助于抑制通貨膨脹。它確實有助于提高產(chǎn)量并增加潛在產(chǎn)量。與此同時，去年我們的經(jīng)濟(jì)增長率達(dá)到了約3.1%。同時，我們的通脹率也大幅度下降。因此，從供給側(cè)來看，可能會獲得更多的收益。然而，對企業(yè)的調(diào)查顯示，他們在雇傭員工和獲取所需投入方面仍然面臨困難。因此，還存在一些更多的優(yōu)勢。我們認(rèn)為當(dāng)前的貨幣政策是緊縮的，這正在給經(jīng)濟(jì)中的利息敏感支出帶來壓力。

例如，對消費(fèi)者耐用品的調(diào)查顯示，由于利率較高，現(xiàn)在購買耐用品的時期較為艱難。你還可以看到勞動力市場正在進(jìn)行再平衡，這是因為你可以查看勞動力市場的需求和供給。但你會發(fā)現(xiàn)，需求的變化反映在職位空缺的減少、失業(yè)率的小幅上升以及工資回落到更可持續(xù)的水平上。因此，我們認(rèn)為我提到的這兩種力量將是我們要尋找的力量。

當(dāng)然，我們要關(guān)注的是即將到來的通脹數(shù)據(jù)，因為這些數(shù)據(jù)會影響前景，勞動力市場也是如此。勞動力市場發(fā)生了什么？這是否表明勞動力市場正在繼續(xù)進(jìn)步，并且在工資增長和供需平衡恢復(fù)到可持續(xù)水平方面取得了實質(zhì)性進(jìn)展？

我可以深入探討一下你提到的通脹預(yù)期嗎？

人們幾年前打的一個比喻是70年代的高通脹時期，我們經(jīng)歷了一個高通脹時期，然后最終改變了預(yù)期，并通過工資價格機(jī)制最終導(dǎo)致了持續(xù)的高通脹時期。在目前的情況下，我有兩個問題。您對通脹可能陷入三點左右的高位有多擔(dān)心？由于通脹預(yù)期陷入困境，最后一英里是否會變得非常困難？與此相關(guān)的是，您是否正在尋找一些東西來告訴您這是一個問題還是不是一個問題？

正如我提到的，我們認(rèn)為通脹預(yù)期是一個重要組成部分。實際推動通脹的水平，我們希望它們在一段時間內(nèi)保持在與2%通脹一致的水平，而不是3%，而是2%，而不是2.5%。好消息是，他們現(xiàn)在就處于這樣的狀態(tài)，而且這種狀態(tài)已經(jīng)有一段時間了。我們還研究了對企業(yè)、家庭、預(yù)測者的調(diào)查。我們研究其他類型的通脹預(yù)期指標(biāo)和模型等。我們也著眼于市場。市場總是在買賣通脹保護(hù)。你可以從市場預(yù)期的評估中得到預(yù)期。所有這些都一致表明公眾確實相信。這是一件好事，因為通貨膨脹確實會回落到2%。所以這是非常有保證的。

但這部分是因為我們采取了非常強(qiáng)有力的行動，也因為我們持續(xù)致力于隨著時間的推移將通脹率實際恢復(fù)到2%。順便說一句，這就是我們的承諾。我們是，但隨著時間的推移，我們會說，如果通脹預(yù)期與我們看到的結(jié)果不一致，那將是一個令人擔(dān)憂的問題。但好消息是事實并非如此。而且，我認(rèn)為我們的承諾得到了公眾的理解、尊重和信任。這是應(yīng)該的。

讓我轉(zhuǎn)到等式的另一邊。我們的就業(yè)經(jīng)濟(jì)活動仍然相當(dāng)強(qiáng)勁。過去兩年失業(yè)率確實保持在4%以下。在此期間，基金利率從0%升至5.3%，加息周期的速度與我們歷史上所見過的一樣快。一年前，許多人都在談?wù)摻?jīng)濟(jì)衰退的可能性。那還沒有發(fā)生。您再次對此發(fā)表了一些評論，但我想知道您是否可以進(jìn)一步討論這一點。為什么這沒有發(fā)生？為什么我們實現(xiàn)了看似軟著陸，即通脹下降、失業(yè)率保持在低水平？但究竟是哪些因素發(fā)揮了作用呢？然后是相關(guān)的問題，我們認(rèn)為這種情況會在未來一兩年內(nèi)繼續(xù)發(fā)生嗎？

是的，所以我想我一直有這種觀點，并且一直說，由于這次通貨膨脹的起因不同尋常，并且與之前的其他通貨膨脹不同，有一條道路可以降低通貨膨脹率，恢復(fù)價格穩(wěn)定，使通貨膨脹率可持續(xù)地回落到2%，而不會出現(xiàn)之前緊縮周期中典型的大量失業(yè)和失業(yè)率上升。原因再次是，其中一部分與需求無關(guān)。如果你必須通過抑制需求來獲得所有通脹降低收益，那么你很可能會認(rèn)為這將對失業(yè)和經(jīng)濟(jì)活動造成相當(dāng)大的壓力。然而，我們在這里遇到了半導(dǎo)體價格下跌的情況。當(dāng)人們想要汽車時，你卻買不到汽車，因為他們搬到郊區(qū)，因為新冠疫情，他們不想乘坐公共交通工具。就在那時，由于短缺，汽車的供應(yīng)急劇下降。所以發(fā)生的事情是價格大幅上漲。這就是我們經(jīng)濟(jì)中市場出清的方式。

因此，另一方面，如果沒有它，不考慮需求，一旦半導(dǎo)體供應(yīng)恢復(fù)，你應(yīng)該立即沿著曲線下降，原則上你可以在不忽視需求的情況下大幅降低通貨膨脹一會兒。所以我一直認(rèn)為這是可能的。我想說類似的事情似乎正在發(fā)生。對不起。那么你的問題是，這是怎么發(fā)生的？

所以最近，2000年，我們一開始就預(yù)計這種情況會發(fā)生，這就是為什么我們認(rèn)為通貨膨脹是暫時的，這意味著它會很快消失，不需要我們付出太多努力。事實證明并非如此。我們認(rèn)為在2000年，即2021年和2022年，我們認(rèn)為供給側(cè)會恢復(fù)更多。確實沒有。我們不會開始。我當(dāng)然開始懷疑這是否會發(fā)生。

然后它真的發(fā)生在2023年，就在我們幾乎準(zhǔn)備放棄供應(yīng)側(cè)復(fù)蘇的時候。勞動力參與率顯著提高。伴隨著移民數(shù)量的顯著增加。而且供給側(cè)問題也得到了緩解。因此，當(dāng)這種情況發(fā)生時，潛在產(chǎn)出就會顯著上升。經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)能力。因此，生產(chǎn)能力的增長甚至超過了實際產(chǎn)出。因此，經(jīng)濟(jì)實際上并沒有像通常那樣變得更加緊縮。它實際上變得有點寬松，你會看到通脹下降。非常不尋常的情況。這場大流行病就像一本教科書，講述了不尋常、意想不到的事態(tài)發(fā)展和情況。但這確實是故事。

然后，Arvind，問題是，我們能從供應(yīng)側(cè)復(fù)蘇中獲得多少收益，又有多少會下降到需求側(cè)？我們只是不知道答案。我們不會過早地認(rèn)為供應(yīng)側(cè)不會再取得任何進(jìn)展。事實上，有證據(jù)表明，可能還會有更多收益。

你曾提到，就供應(yīng)側(cè)而言，移民問題在過去一兩年中發(fā)揮了重要作用。你能詳細(xì)闡述一下嗎？相對于供應(yīng)鏈，移民問題有多重要？你認(rèn)為未來一兩年移民問題會如何發(fā)展？

所以我需要首先說明，美聯(lián)儲不是移民政策制定者，也不對那些有這項任務(wù)的人和他們制定的政策發(fā)表評論。我們只是根據(jù)自己的觀察對經(jīng)濟(jì)做出判斷。因此，從這個角度來看，我們的經(jīng)濟(jì)一直缺少勞動力，現(xiàn)在可能仍然如此。如果你和很多商界人士交談，我們確實和很多商界人士交談，但對于很多很多公司來說，招聘仍然很困難。所以我們需要更多的人。

所以，去年發(fā)生的事情比人們想象的要嚴(yán)重得多。過去兩年，移民數(shù)量大幅增加。這通常是人口普查局所做的所有這些估計，國會預(yù)算辦公室實際上走了一條不同的道路，與邊境工作人員以及諸如此類的事情進(jìn)行了交談，并得到了更高的估計，現(xiàn)在許多團(tuán)體已經(jīng)走了出來驗證一下。我想說，很明顯那里有東西。數(shù)字實際上更高。這實際上解釋了我們一直在問自己的問題，即在幾乎所有外部經(jīng)濟(jì)學(xué)家都預(yù)測經(jīng)濟(jì)衰退的一年里，經(jīng)濟(jì)如何增長超過3%？無論如何，絕大多數(shù)人預(yù)測2023年將出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退。這不僅沒有發(fā)生，而且我們的增長率超過了百分之三。所以這確實是一個了不起的表現(xiàn)。部分原因在于，這個國家的勞動力明顯增加，他們已經(jīng)開始投入工作。然而，通貨膨脹是如何下降的呢？這是因為經(jīng)濟(jì)的潛在能力可能實際上增長的幅度超過了實際產(chǎn)出。因此，這是一個更大的經(jīng)濟(jì)體，但并未變得更緊張，這確實是一件出乎意料且不尋常的事情。再次強(qiáng)調(diào)，我們并未做出判斷，但這就是我們所觀察到的。

我們關(guān)于通貨膨脹和失業(yè)的討論非常有趣，我們討論了實際因素、移民、供應(yīng)鏈修復(fù)等問題。這些問題似乎已經(jīng)得到了解決。然而，我們還沒有真正討論利率本身，而利率正是美聯(lián)儲的主要工具。從外部看，經(jīng)濟(jì)在周期內(nèi)對利率的敏感性非常低，這與過去有很大的不同。你還可以觀察經(jīng)濟(jì)，看起來經(jīng)濟(jì)的不同部分受到的影響非常不同。在房地產(chǎn)市場，人們擁有長期固定利率的抵押貸款，所以那里的利率非常低。在硅谷，我們擁有處于早期增長階段的業(yè)務(wù)，其資本成本受到較高利率的影響，看起來我們的影響力更大。

所以我想請你談?wù)劷?jīng)濟(jì)在周期中的利率敏感性。然后是另一個問題，一個相關(guān)的問題，那就是我們對整個經(jīng)濟(jì)的影響是不同的。你如何看待平衡加息對不同行業(yè)的影響？

對我來說，我確實認(rèn)為貨幣政策正在發(fā)揮作用，而且大體上符合預(yù)期。我認(rèn)為你可以指出經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，你提到了幾個領(lǐng)域。因此，如果你的家庭擁有低息抵押貸款，你就不會感受到抵押貸款利率上升的影響。許多公司也借此機(jī)會償還了債務(wù)。但是，在利率上升之前，有很多公司以相當(dāng)?shù)偷睦食钟虚L期固定利率債務(wù)，而且他們并沒有受到它的影響。這就是事實。與此同時，如果你看看對利率敏感的支出，無論是在住房還是耐用品方面，你都會看到非常顯著的影響。我確實認(rèn)為你看到了經(jīng)濟(jì)的再平衡。所以我不認(rèn)為這是不對的。也許斷定貨幣政策傳導(dǎo)方面存在重大脫節(jié)還為時過早。

我會。因此，這仍然留下了一個問題：在聯(lián)邦基金貨幣利率處于四分之一世紀(jì)高位的一年里，經(jīng)濟(jì)如何能夠增長超過百分之三。為什么增長率不會更低？對我來說，答案是供給側(cè)復(fù)蘇。我認(rèn)為這就是人們需要理解的，那就是你擁有來自外部的力量。這不僅僅是利率和需求。供給側(cè)復(fù)蘇正在創(chuàng)造新的需求和新的供給。這就是為什么你會同時得到3.1%這樣的數(shù)字。通貨膨脹正在下降。其中一個原因。所以我認(rèn)為這才是真正的原因。這并不是說政策沒有限制，也不是說經(jīng)濟(jì)對利率沒有反應(yīng)。而是我們有這種外部力量暫時影響了這一點。

所以如果我以現(xiàn)在的美聯(lián)儲政策為基準(zhǔn)，我們的利率是5.3%。通貨膨脹率略低于3%。這相當(dāng)于2.5%的實際利率。這實際上是借貸的實際成本。與疫情前相比。我們的實際利率接近于零，可能為半個百分點，有時為負(fù)數(shù)。所以我們已經(jīng)從非常低的利率環(huán)境轉(zhuǎn)變?yōu)榉浅８叩睦虱h(huán)境。政策現(xiàn)在看起來很緊縮。另一個基準(zhǔn)，我不知道我的同事約翰泰勒是否在這里，但泰勒規(guī)則是我們思考中央銀行政策時使用的典型基準(zhǔn)。根據(jù)泰勒規(guī)則，目前的政策利率應(yīng)該在四左右。因此，目前的政策看起來確實相當(dāng)嚴(yán)格。

我認(rèn)為在談?wù)撃壳暗恼邥r，你已經(jīng)說過風(fēng)險所在。均衡。為什么在風(fēng)險均衡的環(huán)境下還要繼續(xù)實行從緊政策？

我們確實認(rèn)為政策是受到限制的。我們認(rèn)為當(dāng)前的策略正在產(chǎn)生效果。我想回到我之前的講話中提到的一點，即我們認(rèn)為風(fēng)險具有雙重性。因此，如果我們過早地降低利率，通脹的進(jìn)展可能會停止，甚至可能會逆轉(zhuǎn)。我們已經(jīng)從歷史中看到了這種情況，特別是在70年代，但我們認(rèn)為現(xiàn)在不會再出現(xiàn)這種情況。然而，這是我們必須管理的風(fēng)險。

另一個風(fēng)險是，如果我們采取行動的時間過長或行動過慢，勞動力市場和經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出可能會受到影響。因此，我們正在努力在這兩種風(fēng)險之間尋找平衡。我們正在努力保持在中間位置，并把握好時機(jī)，這是一項極具挑戰(zhàn)性的任務(wù)。沒有一條無風(fēng)險的道路，但我相信我們有能力應(yīng)對經(jīng)濟(jì)向這兩個方向發(fā)展的情況。

因此，行動過快的風(fēng)險實際上是經(jīng)濟(jì)，通脹確實會上升，然后如果我們不得不重新回到這個水平，那真的會非常混亂。我們將盡一切努力將通脹率控制在2%。但同樣，這是為了平衡這些風(fēng)險。您永遠(yuǎn)不可能自信地查看基線并說，這就是我們要做的事情。這始終是關(guān)于有一個基線了解，然后了解風(fēng)險是什么，并讓委員會能夠在風(fēng)險發(fā)生時能夠解決這些風(fēng)險。我認(rèn)為我們現(xiàn)在就處于這個位置。

接下來，我想問一個問題。您明年特別關(guān)注的信號或數(shù)據(jù)點是什么？如果您有一個水晶球，您知道它可以完美回答有關(guān)未來12個月的一個問題。你會問什么問題，你真正想知道的是什么？

對不起，我無法給出一個具體的答案。我們肩負(fù)著雙重使命，你要求我對二元性保持專心。但是，我不能只關(guān)注一個數(shù)據(jù)點來指導(dǎo)我們的決策。在我們的框架中，價格穩(wěn)定和最大就業(yè)這兩個目標(biāo)在法律上是平等的。但我們的框架實際上說的是，如果你離實現(xiàn)其中一個目標(biāo)還很遠(yuǎn)，而另一個目標(biāo)已經(jīng)接近目標(biāo)甚至比目標(biāo)更好，那么你就把重點放在遠(yuǎn)離目標(biāo)的目標(biāo)上。

這就是我們在2001年3月通貨膨脹出現(xiàn)后所做的。然后我們真的把重點放在了非常緊密的重點上。你聽到我們談?wù)摿恕Ｄ懵牭轿覀冋務(wù)摽刂仆ㄘ浥蛎洝５S著通貨膨脹的下降，這兩個事情正在恢復(fù)平衡。我們不是單一的強(qiáng)制性銀行。

然而，我要最后說的關(guān)鍵是，價格穩(wěn)定使我們能夠?qū)崿F(xiàn)這兩個目標(biāo)。如果我們沒有價格穩(wěn)定，那么我們就不會有長期的勞動力市場緊張，這對每個人都有好處。我們在以大流行結(jié)束的十年零八個月的擴(kuò)張中看到的是，在過去的兩三年里，收入范圍較低的人們獲得了最大的工資增長。你看到黑人和白人之間的失業(yè)率差距降至歷史低點。因此，長期緊張的勞動力市場會產(chǎn)生巨大的社會效益。這就是我們所有人都想做的，就是我們想要回到這個話題。為此，你需要價格穩(wěn)定。但他們兩個其實還蠻互補(bǔ)的。

我將從只談?wù)摻谵D(zhuǎn)向思考美國的長期前景。我們對長期增長的增長預(yù)期發(fā)生了相當(dāng)大的轉(zhuǎn)變。這是美聯(lián)儲自己的預(yù)測，也是15年前經(jīng)濟(jì)預(yù)測者預(yù)測的結(jié)果。疫情爆發(fā)前，長期增長預(yù)測為2.8%至3%。他們一直低于2%。這就是他們對長期增長的預(yù)測。這也是你自己的預(yù)測。你認(rèn)為這是為什么？為什么長期增長率為2%？我們現(xiàn)在身處硅谷，這里的熱門話題無疑是人工智能。過去幾年，我們的發(fā)展速度非常快。那么，2%的增長率是否合理？我們能否回到2000年代初的2.8%至3%的增長率呢？

首先，我要明確的是，預(yù)測經(jīng)濟(jì)的各個部分都非常困難。沒有什么比預(yù)測生產(chǎn)力更難了，它是長期增長的關(guān)鍵要素之一。因此，這個問題充滿了不確定性。從根本上講，長期增長取決于工作時間的增長和每小時產(chǎn)出的增長。工作時間實際上是人口統(tǒng)計學(xué)的一個函數(shù)，比其他任何事情都更重要。而每小時的生產(chǎn)力產(chǎn)出則非常難以預(yù)測。

因此，我認(rèn)為人們將長期增長預(yù)期下調(diào)至中位數(shù)1.8%左右，低于2%。考慮到我們的人口增長率非常低，生產(chǎn)力預(yù)期可能是1.5%、1%、1.5%的每小時產(chǎn)出的生產(chǎn)力增長。這是一個相當(dāng)不錯的水平。我們最近的生產(chǎn)力比這更高。問題是，這種情況會持續(xù)下去嗎？我們會進(jìn)入一個新的高生產(chǎn)力時期嗎？那將是非常棒的。生產(chǎn)力增長使一代又一代的人受益。因此，人們認(rèn)為人工智能可以產(chǎn)生這種影響。

有人說，疫情初期和疫情期間，美國人都出去創(chuàng)業(yè)了，很多生意都開始了。而且你還看到了勞動力的真實變化。人們搬家、辭職、去找更好的工作，可能更適合他們的技能。但所有這些事情，從長遠(yuǎn)來看，它們可能會提高生產(chǎn)力，也可能不會。這些可能正是我們獲得百分之一半的生產(chǎn)力所需要的。他們可能會。只是它是不可知的。

尤其是人工智能，其潛在結(jié)果的范圍應(yīng)該是提高生產(chǎn)力。每個人都看到這一點。但這并不是我們在數(shù)字中看到的。我認(rèn)為，現(xiàn)在人工智能影響生產(chǎn)力數(shù)字還為時過早。但其邏輯是它實際上可以提高生產(chǎn)力。那么問題來了，它對勞動力有什么影響？它將取代勞動力還是增加勞動力，或者兩者兼而有之？如果是的話，比例是多少？

很難說長期增長情況如何，但是，如果情況確實如此，那當(dāng)然是太好了。接下來，我們之前討論過這個問題。您是否認(rèn)為您需要在政策中表明立場，使其成為當(dāng)前的政策？不，我們的重點是，隨著時間的推移，對美國經(jīng)濟(jì)真正重要的事情是生產(chǎn)力、移民，甚至是貿(mào)易政策、我們正在做的工業(yè)事情、現(xiàn)在已經(jīng)成為現(xiàn)實的工業(yè)政策。這些對于長期增長和經(jīng)濟(jì)福祉非常重要。

美國人。我們所做的，我們能做的，就是努力在整個商業(yè)周期中推動經(jīng)濟(jì)走向價格穩(wěn)定和就業(yè)最大化。這就是我們可以通過貨幣政策來處理商業(yè)利率。我們也是危機(jī)應(yīng)對者。我們是非常重要的危機(jī)應(yīng)對者。我們可以很快到達(dá)那里。我們有很棒的工具。所以這是我們所做的一件關(guān)鍵的事情。我們還監(jiān)管和監(jiān)督銀行。這很重要。我們關(guān)注金融穩(wěn)定。所以所有這些都是非常重要的事情，但它們不會影響美國的長期潛在產(chǎn)出。

所以說實話，未來的均衡利率，即中性利率，對于今天的政策來說并不重要。我們真正想問的是，一旦疫情真正過去，我們進(jìn)入人工智能投資熱潮和人工智能的影響，那會是什么樣子？而對于保持經(jīng)濟(jì)增長和勞動力市場強(qiáng)勁的同時將通脹率降至2%來說，這其實并不重要。

我可以換個話題，談?wù)勥^去一年左右領(lǐng)導(dǎo)美聯(lián)儲面臨的一些挑戰(zhàn)嗎？在我們的討論中，從世界來看，很明顯你們經(jīng)歷了許多不同的沖擊。過去幾年，經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)得非常不尋常。在2018年，我被任命為美聯(lián)儲主席。我記得在新冠疫情爆發(fā)之前，美聯(lián)儲的主要關(guān)注點是低通脹，而非高通脹。通脹率低于我們設(shè)定的2%的目標(biāo)。然而，新冠疫情的爆發(fā)使我們走上了完全不同的道路。

那么，您能談?wù)剬⒁粋€專注于一件事的組織轉(zhuǎn)變?yōu)閷Ｗ⒂谕耆煌氖虑樗媾R的挑戰(zhàn)嗎？

確實，這是一個動蕩的時期。我想說的是，Dean Levin的觀點確實有道理，過去20多年來，世界各地的經(jīng)濟(jì)都受到低利率、低通脹、增長緩慢、生產(chǎn)率低、人口結(jié)構(gòu)不佳等因素的影響。許多貨幣經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在研究如何在面臨零約束，無法削減和支持經(jīng)濟(jì)的情況下，讓他們的工具發(fā)揮作用。這是一件大事。

然后，2021年第一季度通脹真正到來，這對大多數(shù)人來說都是一個意外。同樣，宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家普遍認(rèn)為它會隨著時間的推移而消失。并非所有人都這么認(rèn)為，有人對此表示擔(dān)憂，但最終這一數(shù)字顯著下降。因此，我們必須以此為中心。

當(dāng)事情變得清晰時，我們就這么做了，實際上是在2021年秋天，事情變得清晰了。通過勞動力市場數(shù)據(jù)、通脹數(shù)據(jù)、增長數(shù)據(jù)表明經(jīng)濟(jì)并未回到價格穩(wěn)定的方向。我們轉(zhuǎn)向了。當(dāng)我們轉(zhuǎn)向時，我們真的移動了。因為，這是正確的做法。

因此，貨幣政策的好消息是它可以迅速采取行動。正如我所提到的，我們擁有的應(yīng)急工具比其他政府政策更加靈活，并且對經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生重大影響。所以我認(rèn)為我們已經(jīng)到達(dá)了一個非常好的地方。我們現(xiàn)在正在使用我們的工具，努力將剩余的通貨膨脹率降至2%，同時保持經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁和勞動力市場強(qiáng)勁。

我們經(jīng)歷的動蕩時期的另一面是美聯(lián)儲在設(shè)定利率方面面臨的外部壓力。在過去的六年里，你們一直面臨著這種壓力，包括來自前總統(tǒng)的壓力。那么，在來自外部的更大壓力下，你如何引導(dǎo)美聯(lián)儲做出決策呢？

問題在于，我們在內(nèi)部對此感到安心，因為在美聯(lián)儲工作的每個人都知道我們將做我們將要做的事情，而且我們將出于經(jīng)濟(jì)原因這樣做。正如我在發(fā)言中提到的，就是這樣。我認(rèn)為你可以回去，任何人都可以閱讀我們在此期間討論的事情的逐字記錄，無論選舉日歷如何，無論經(jīng)濟(jì)發(fā)生什么，都無關(guān)緊要。這些都是我們根據(jù)我在我的文章中描述的分析做出的決定。

所以我想我們知道這一點。這變成了一個溝通問題，人們需要明白這就是我們所做的。這始終是我們所做的。如果你看看現(xiàn)代歷史記錄，你會發(fā)現(xiàn)美聯(lián)儲已經(jīng)準(zhǔn)備好采取行動或不采取行動，并做它認(rèn)為對中長期經(jīng)濟(jì)有利的事情，而不考慮外部因素。讓人們知道這一點很重要，這就是我提出這個問題的原因。我不擔(dān)心，這對我們來說會是一個問題，因為隨著時間的推移，我們會做對經(jīng)濟(jì)有利的事情。我和我的同事們都密切關(guān)注這一點。

也許你可以再多說一點。很多人稱贊你有能力建立共識。你曾在不同的白宮政府任職，有著不同的政治意識形態(tài)。你在實踐中是如何做到這一點的？你對我們大家有什么建議嗎？

歸根結(jié)底就是兩件事。一是，我們有特定的任務(wù)。堅持這個任務(wù)，專注于這個任務(wù)，不要卷入黨派政治斗爭。當(dāng)我作證時，人們總是試圖讓我和我的同事支持他們對財政問題或移民問題的看法。他們試圖想出一個經(jīng)濟(jì)誘因，并試圖這么做。然而，我們并沒有選擇離開，我們選擇留下。這只是其中的一部分原因。另一部分原因在于，我投入了大量的時間在我們的政府體制中，特別是在國會中，這是由民選政府運(yùn)作的。然而，那些在國會中的人也是我們的監(jiān)督者。對我們來說，負(fù)有法律監(jiān)督責(zé)任的并不是政府，而是國會、眾議院和參議院，尤其是兩個監(jiān)督委員會，一個在眾議院，一個在參議院。

因此，我和我的同事們投入了大量的時間，我們并不會在那里大肆宣揚(yáng)我們的觀點。我們更愿意傾聽他們的想法，我們希望以尊重和細(xì)心的態(tài)度傾聽，并告訴他們我們的想法。我認(rèn)為人們對此表示了欣賞。這種情況也同樣適用于內(nèi)部。

我認(rèn)為，當(dāng)你以尊重的態(tài)度傾聽并理解他們在說什么，并嘗試思考如何將這種想法融入到你為大多數(shù)人所做的事情中時，大多數(shù)時候，這將會足夠。因此，他們可以接受他們并非100%支持的事情，但他們覺得自己的意見被聽到了，或者他們不會像他們那樣嚴(yán)厲地批評，因為他們意識到你是在盡最大努力真誠地做這件事，并且基于實際事實和我們對不斷發(fā)展的經(jīng)濟(jì)的了解。

我想問一下，你自己的背景對這個過程有什么幫助嗎？在你的職業(yè)生涯中，你是一個在公共部門和私營部門之間轉(zhuǎn)換的人，你是一名受過訓(xùn)練的律師。你并沒有經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，而你所在的組織主要由博士，或者說是經(jīng)濟(jì)學(xué)博士組成。那么你能談?wù)勀愕谋尘笆侨绾螏椭愣冗^難關(guān)的嗎？

當(dāng)然。當(dāng)我大學(xué)畢業(yè)時，我并沒有其他計劃，我只是喜歡我所看到的喬治·舒爾茨或賽勒斯·萬斯等人的職業(yè)生涯。這些人主要從事私營部門的職業(yè)，但偶爾也會在政府任職，并能從事公共服務(wù)。我在華盛頓特區(qū)長大，我的家人并沒有參與其中，但這是我觀察到的，我想這就是我想要做的。然而，奇跡發(fā)生了，這有點像沒有經(jīng)過精心策劃。所以我一直想從事公共服務(wù)，我最終做了這件事。我在國會擔(dān)任助理，我做過所有這些不同的事情。所以事情就是這樣發(fā)生的。

然后我再問最后一個問題，你對在座的那些有興趣在公共部門和私營部門之間流動的學(xué)生有什么建議嗎？

我認(rèn)為這對人們來說是一個很好的計劃。人們對波動的容忍程度不同。所以，我退出了法律行業(yè)，進(jìn)入了投資銀行業(yè)，退出了投資銀行業(yè)，進(jìn)入了私募股權(quán)業(yè)，退出了私募股權(quán)業(yè)，進(jìn)入了公共服務(wù)領(lǐng)域。因此，如果您愿意容忍波動性和陡峭的學(xué)習(xí)曲線，如果您就是那個人，那么這是一個很好的選擇。

不過我要說的另一件事是，我確實發(fā)現(xiàn)，當(dāng)我在一家私募股權(quán)公司擔(dān)任合伙人時，我問投資領(lǐng)域的負(fù)責(zé)人，你在尋找什么？這一切都與選擇優(yōu)秀的首席執(zhí)行官和良好的商業(yè)模式有關(guān)。您對優(yōu)秀首席執(zhí)行官的期望是什么？答案是，沒有一種模型。這真的很重要。我見過不同的人在領(lǐng)導(dǎo)崗位上取得成功，非常非常不同的人。我不知道是否每個人都這樣，但很多人都在尋找自己的領(lǐng)導(dǎo)方式。而且你不必是這樣或那樣。我能想到美聯(lián)儲的一個人，她說話非常溫和。會議結(jié)束時，每個人都離開了，離開時都在想，我該怎么做？但我該如何做她說的事情？就好像我想那樣做一樣。每個人都有這種感覺。你應(yīng)該對自己充滿信心。我記得我第一次領(lǐng)導(dǎo)某項工作時，我完全沒有自信，我甚至覺得我還沒有準(zhǔn)備好去做這件事。我想這種情況對很多人來說都很常見。現(xiàn)在，我認(rèn)為人們得到了更多的指導(dǎo)和幫助。但我想說的是，你應(yīng)該對自己的領(lǐng)導(dǎo)能力、承擔(dān)責(zé)任和承擔(dān)風(fēng)險的能力充滿信心，因為這就是你需要的那種意志。如果我能對年輕時的自己說些什么，我想這就夠了。

我們的時間不多了，還有很多事情可以談，但我很注意時間。所以，首先，我代表斯坦福大學(xué)感謝你來到這里，與我們進(jìn)行這次對話。這非常令人興奮。我知道我學(xué)到了很多東西，我希望我們都學(xué)到了很多東西。再次非常感謝您抽出時間。

謝謝。