編輯李雷對話邱偉：《混疊宇宙》之中的宇宙文明三定律

在約200萬年的人類進(jìn)化歷程中，有一段被稱為“進(jìn)化史上的彎路”。在這一階段，盡管人類的大腦逐漸發(fā)展，但尚未進(jìn)入高級階段。大腦的發(fā)育不僅消耗了大量的能量，而且在這一時期，智力上的進(jìn)步反而對整個物種的生存帶來了負(fù)面影響。尤瓦爾·赫拉利在《人類簡史》中稱這一階段為“叢林里的小可憐”，他指出，在這至少200萬年的進(jìn)化過程中，智力和大腦的進(jìn)化并未在叢林競爭中帶來明顯優(yōu)勢，反而顯得有些“劣化”。盡管大腦在相對較早的時期已比之前更為發(fā)達(dá)，但直到能夠使用武器和進(jìn)行集群狩獵時，這一階段的進(jìn)化依然是一筆“得不償失”的虧本買賣。然而，正是大腦的進(jìn)化本身，潛藏著一種戰(zhàn)略性的力量，為人類的未來開辟了無限的可能。

在人類祖先還處于“小可憐”時代，那個蠻荒的原始時期，古猿們?yōu)榱松娑ハ嗖妒呈撬究找姂T的事。它們棲息在叢林深處，常常為爭奪食物而展開激烈的爭斗。在這個時段，生命的延續(xù)與彼此的競爭息息相關(guān)，生死幾乎由力量和智慧決定。許多人認(rèn)為，人類進(jìn)入文明時代的標(biāo)志是文字的發(fā)明，這無疑是一個重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。文字的出現(xiàn)促進(jìn)了知識的記錄與傳播，使得社會得以積累智慧和經(jīng)驗(yàn)。然而，在我和邱偉老師的深入探討中，我們一致認(rèn)為，人類停止同類相食，才是文明時代的第一級臺階。這一轉(zhuǎn)變不僅是生存方式的改變，更是基本道德意識的覺醒，意味著人類逐漸認(rèn)識到，合作與和諧比單純的競爭更有助于社會的穩(wěn)定與發(fā)展。

邱偉曾說：“人吃人的歷史，實(shí)際上離每個人都很近，近得幾乎觸手可及。當(dāng)人類面臨極度匱乏時，道德和文化的外衣就會被無情剝離，人類作為一種生存機(jī)器，會完全回歸到動物的本能狀態(tài)。因此，在現(xiàn)代社會，最大的‘不道德’便是人為制造的餓殍遍地。封閉的環(huán)境和基本生存資源的極度匱乏，推動這一切的，正是人間的魔鬼。”

對此，我深感認(rèn)同。主流文學(xué)與科幻文學(xué)的區(qū)別在于，主流文學(xué)常常描繪個體在饑荒年代的行為，就像電影《1942》所呈現(xiàn)的群體行為一樣。通過細(xì)膩的細(xì)節(jié)、表情和言語，展現(xiàn)出匱乏對人類心靈的深刻撞擊。在一個種群或文明內(nèi)部，當(dāng)門關(guān)閉，彼此之間的壓迫與擠壓愈加嚴(yán)重，吃人現(xiàn)象隨之發(fā)生，這種內(nèi)耗與自毀的情形并非罕見。

但在科幻小說里，被分成兩個方向，科學(xué)帶來的正向價值是光明之王；科學(xué)帶來的負(fù)面價值是毀滅之王。科技是現(xiàn)代社會當(dāng)中一個巨大的變量，現(xiàn)在輕視文科，重視理工科，其實(shí)也就是變相承認(rèn)了科技的價值。科幻小說本質(zhì)上就是將科技作為關(guān)鍵變量引入的文學(xué)形式。其他方面，它與主流文學(xué)并無本質(zhì)區(qū)別——它同樣需要講好一個引人入勝的故事。我覺得，這樣的定義既精準(zhǔn)又充滿趣味。

今天，曾作為《混疊宇宙》的編輯，我想和作者邱偉進(jìn)行一次訪談，探討邱偉在書中提及的宇宙文明三定律的問題。

在這里，我先擺出三定律：

第一條：宇宙文明的自我毀滅大于相互毀滅。文明之間，交易是主要形式，戰(zhàn)爭則是偶發(fā)的。

第二條：宇宙文明之間的接觸，其帶來的利益大于損失。

第三條：我不毀滅你，因?yàn)槲拿餍枰⑦B接，共同尋找宇宙終結(jié)問題的最優(yōu)解。

在審閱稿件時，我曾與邱偉老師進(jìn)行過一次對話。我問他，這部小說是否在別人已有的宇宙設(shè)定基礎(chǔ)上做出了相反的設(shè)定。這些定律是否是對《三體》中“黑暗森林法則”的一種補(bǔ)充假設(shè)，旨在強(qiáng)調(diào)文明理性與合作的可能性。邱偉老師的回答是否定的，他解釋說，這個設(shè)定并非如此。事實(shí)上，這些定律是為了為《混疊宇宙》的宇宙觀做鋪墊，整個敘事框架是為了服務(wù)于這一宇宙觀的。

“宇宙文明”指的是恒星際文明，通常一顆行星與另一顆行星之間的距離大約為十光年。在星際航行的世界中，航行者有兩種身份：掠奪者和貢獻(xiàn)者?！痘殳B宇宙》所表達(dá)的價值觀，是以貢獻(xiàn)者為核心的哲學(xué)。在未來的科幻小說詞匯庫中，“貢獻(xiàn)者文明”這一概念將逐漸出現(xiàn)，成為一個重要的術(shù)語。

這種哲學(xué)的核心在于，當(dāng)不同文明相遇時，盡管可能存在誤解或沖突的風(fēng)險，但通過知識、技術(shù)和資源的共享，往往能夠催生突破性的進(jìn)展，避免由于孤立而導(dǎo)致的停滯。在書中，邱偉通過星際貿(mào)易和文化交流的描寫，生動地體現(xiàn)了這一點(diǎn)。例如，一個瀕臨精神枯竭的文明，通過與其他文明的接觸獲得了可持續(xù)的文明精神，不僅避免了自我毀滅，還推動了整個星區(qū)的繁榮。這種“受益大于損失”的原則并非空想，而是基于理性計(jì)算：文明之間的交易成本遠(yuǎn)低于戰(zhàn)爭帶來的損失，而合作則能夠積累信任，構(gòu)建起長期的互惠網(wǎng)絡(luò)。

在隨后的訪談中，邱偉老師還提到，這一定律的實(shí)踐在現(xiàn)實(shí)中也啟發(fā)了他對地球文明未來的思考。他認(rèn)為，人類應(yīng)該主動尋求與宇宙的連接，而非對接觸心存恐懼。這一視角將“貢獻(xiàn)者文明”的理念進(jìn)一步深化為行動指南，鼓勵讀者反思當(dāng)前國際關(guān)系中合作的可能性，并倡導(dǎo)以開放和合作的姿態(tài)迎接未來的挑戰(zhàn)。

以下是李雷與《混疊宇宙》作者邱偉的對話：

李雷：今天和邱老師討論的是文明的生存和發(fā)展之道。并且按照邏輯去推導(dǎo)先進(jìn)技術(shù)文明最終的發(fā)展策略，文明為求存續(xù)，會優(yōu)先避免高風(fēng)險的星際戰(zhàn)爭，轉(zhuǎn)而通過貿(mào)易、技術(shù)交換等合作方式實(shí)現(xiàn)發(fā)展。邱老師，你是如何看待文明生存的？

邱偉：在《混疊宇宙》當(dāng)中，個人其實(shí)生活在復(fù)雜的結(jié)構(gòu)里，個人是迷失的狀態(tài)。聰明的人和愚笨的人都迷失在巨大的結(jié)構(gòu)里，看不到結(jié)構(gòu)的全貌。但有一點(diǎn)是可以判斷的，那就是生存還是毀滅的問題，個體的選擇和文明的選擇是完全不同的，個人求死，反正要死，文明求生，千秋萬代。因?yàn)閭€體生命的短暫，每一個人，特別是男人，都有孤擲一注的取向。

李雷：很有意思，在書中，確實(shí)，每一個男性角色都有孤注一擲的想法和行動，包括地球聯(lián)邦的首席執(zhí)政官。

邱偉：主體文明追求的是穩(wěn)定，你如果站在一個文明的視角，穩(wěn)定生存是一個文明的追求，也是主線索。很多人對于追求社會系統(tǒng)的穩(wěn)定，例如穩(wěn)定壓倒一切，這個體系缺少認(rèn)知，事實(shí)上，主體文明是絕對不可以孤注一擲的，這一點(diǎn)是毫無例外且不可動搖的鐵律。無論在任何情況下，我們都不能將所有的希望和資源全部押在單一的選擇上，因?yàn)檫@樣的做法極有可能帶來無法挽回的嚴(yán)重后果。主體文明的發(fā)展需要多元化的支撐和穩(wěn)健的策略，只有這樣才能確保其在面對各種挑戰(zhàn)時能夠保持穩(wěn)定和持續(xù)的發(fā)展。因此，堅(jiān)持這一鐵律，是保障主體文明健康、長遠(yuǎn)發(fā)展的關(guān)鍵所在。

李雷：即使在規(guī)模龐大、影響深遠(yuǎn)的戰(zhàn)爭面前，兩個實(shí)力雄厚的強(qiáng)國，如果仍然抱持著一招制敵、迅速取勝的思維，這種想法不僅是不切實(shí)際的，更是極其有害的。北京大學(xué)教授戴錦華老師在一次講座中深刻指出，科幻小說并不僅僅是天馬行空的想象，它實(shí)際上是一種深具戰(zhàn)略意義的文學(xué)形式，或者就叫戰(zhàn)略小說。通過科幻小說，我們可以探討未來可能出現(xiàn)的各種復(fù)雜局勢，從而為現(xiàn)實(shí)中的戰(zhàn)略決策提供有益的啟示和思考。

邱偉：確實(shí)如此，對于歷史小說，其實(shí)也是一種戰(zhàn)略小說，比如《大秦帝國》就是基于歷史的演繹。但科幻小說其實(shí)是理性的推演，系統(tǒng)性的推演，因此，中國教育是教學(xué)生屠龍之術(shù)的，唯物主義歷史觀其實(shí)是非常強(qiáng)的博弈文化。同樣，唯物主義未來觀也是非常強(qiáng)的博弈文化。理解了綜合的人力、物力和士氣的變遷過程，才能夠理解秦國500年的一統(tǒng)天下的大的歷史進(jìn)程。所以，在閱讀《混疊宇宙》的時候，第二部絮絮叨叨，那么長，獵戶座懸臂上的星際文明和人類進(jìn)行了300年的反復(fù)對話。龐大體系的轉(zhuǎn)圜，300年只是個開始，急什么呢？

李雷：是，這是文明的視角，對于5000年文明來說，不可能靠一場核戰(zhàn)定輸贏，是百戰(zhàn)千戰(zhàn)的連續(xù)博弈定輸贏，文明是5000年之后，我們還在這里，但對面的棋手墳頭草都變成黑泥了。因此，在文明的視角來看，存活5000年就是連續(xù)博弈5000年，并且繼續(xù)博弈下去，但文明的主體丟了，文明就毀滅了。因此，科幻小說就是基于技術(shù)演進(jìn)的體系性戰(zhàn)略小說。

邱偉：正是基于唯物主義的歷史觀，因此，始終將硬實(shí)力和產(chǎn)業(yè)工程實(shí)力作為判斷歷史進(jìn)程的關(guān)鍵力量在本書之中，一個重要的核心觀點(diǎn)，就是中華文明從人類最大的農(nóng)耕文明轉(zhuǎn)變?yōu)樽畲蟮墓こ處熚拿?/strong>。你玩虛擬幣嗎？國內(nèi)很多人將趙長鵬叫“趙割”，將孫宇晨叫“孫割”，金融的本質(zhì)是掠奪另一群人未來的勞動成果。中國人對于金融體系，玩幾分，也防幾分，中國人打麻將輸贏得來的錢不算錢，麻將桌上創(chuàng)造的產(chǎn)值，在我們這里不算的。如果我們?nèi)翊蚵閷⒂?jì)入GDP，那是多無聊的事情啊。

唯物主義歷史觀相信真知識在工程和技術(shù)結(jié)構(gòu)里，真知識都藏在結(jié)構(gòu)洞之中。這種洞見，如同宇宙的脈絡(luò)，連接著過去與未來，指引著文明的方向。因此，未來的中國會有比長城更加偉大的科技工程，這些科技工程預(yù)示我們是太陽系的第一個沖出去的文明。

李雷：工程師文明則更多地依賴于人類的智慧和創(chuàng)造力，去改造世界，解決問題。

邱偉：對的，這意味著我們不再需要搶劫就能夠?qū)崿F(xiàn)文明自渡。從一個文明形態(tài)轉(zhuǎn)換為另外一個文明形態(tài)。我們的根脈文化也從農(nóng)耕文明轉(zhuǎn)變?yōu)楣こ處熚拿?/strong>。我查了中國科幻領(lǐng)域的創(chuàng)作主題，關(guān)于工業(yè)化的思考有很多，但對于文明的文化根脈過渡，這可能是第一部作品。

李雷：工程師文明的主要特征是什么呢？

邱偉：我認(rèn)為還是我強(qiáng)調(diào)的創(chuàng)造大于掠奪的發(fā)展哲學(xué)。意味著我們需要做科學(xué)和技術(shù)工程領(lǐng)域的原創(chuàng)性文明。工程師文明是一種勤奮向上的發(fā)展體系。科技文明的發(fā)展不是一勞永逸的，需要持續(xù)努力的。創(chuàng)造是一種逆流而上的旅程，創(chuàng)新是永不停息的，這需要永恒的向知識開疆的熱情。

否則，技藝會流失，科技和工程能力也會得而復(fù)失。人類首席執(zhí)政官劉舒維在細(xì)數(shù)自己面對歷史的功過評述的時候，覺得維系了太空工程之中，100億工程師是一種成就，因?yàn)槿绻丝谔?，就無法繼承人類留下的知識，知識就是散落掉。

李雷：創(chuàng)造力是工程師文明的主脈

邱偉：是的，占便宜、或者傳遞二道販子知識、或者直接進(jìn)行搶劫的文明，在歷史之中無法確立自己的主體地位。這些行為往往源于短視的投機(jī)心態(tài)，一個小群體，這么做沒有問題，但作為一個文明，需要成知識、技術(shù)和思想的策源地。不從事原創(chuàng)知識生產(chǎn)的文明其實(shí)就是一種自毀行為。這類文明缺乏原創(chuàng)動力和道德根基，導(dǎo)致在歷史洪流中被邊緣化，無法形成持久的獨(dú)立身份，也無法贏得其他文明的尊重，最終只能淪為歷史的過客，而非主導(dǎo)力量。

李雷：在《混疊宇宙》之中，量子學(xué)派的科技哲學(xué)，是不是就映射對于中華文明范式轉(zhuǎn)移的期望呢？

邱偉：工程師文明的本質(zhì)就是用巨大的工程體系維系著技術(shù)和技藝不丟失。你的文明必須要做巨大的規(guī)模，巨量的人口，巨量的工程師群體，和人工智能協(xié)作，維系一個巨大的知識池。我這里說了好幾個巨大，原因就在于人類知識的膨脹，工程師文明必須將科學(xué)發(fā)現(xiàn)和技術(shù)發(fā)明通過具體的工程轉(zhuǎn)化為人的技藝，最終這種技藝逐步積累，不斷發(fā)展。

李雷：我在這里突然就理解了西蒙和他們的量子學(xué)派，不斷探索邊緣，不斷在地球上以及在太陽系的巨大空間里搞技術(shù)工程了。這些之前我是讀了，但沒有深度理解，現(xiàn)在好像理解了。

邱偉：我們在另外一個訪談當(dāng)中，說過同樣的問題。工程師文明和巨型技術(shù)工程之間是永不停息的互動關(guān)系，就像蜂和蜂巢一樣，工程是技術(shù)和技藝的存儲器。你的知識在工程之中傳承，你的新的創(chuàng)造力在新的工程之中迸發(fā)并繼續(xù)進(jìn)行保持。工程師文明停止了工程，一切都會變成廢墟。僅僅留下書本是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

一個頂級焊工寫了一本書，做大學(xué)教材，大學(xué)生看過了書是不是就成為頂級焊工呢？不是的，實(shí)踐之樹才是常青的，不在具體的技術(shù)工程結(jié)構(gòu)里，不在現(xiàn)場拿起焊槍，將自己實(shí)踐操作得到的參數(shù)映射到大腦之中，那都不是完成知識的傳承。即使焊接機(jī)器人已經(jīng)如此發(fā)達(dá)了，但工程師必須知道焊接質(zhì)量的好壞，理解現(xiàn)場的無數(shù)材料所形成的個性化焊接方案。人，始終是人，是主導(dǎo)技術(shù)工程的唯一力量。

李雷：你說過，中華文明和水稻這個物種之間的相互馴化關(guān)系。其實(shí)就是工程師文明的搖籃，一個八千年的搖籃。

這種相互馴化的過程，不僅僅是水稻被人類馴化成為我們今天所依賴的主食，更重要的是，在這個過程中，人類也學(xué)會了如何更好地利用自然資源，如何組織社會，如何進(jìn)行大規(guī)模的協(xié)作。集體主義是個人主義的上位結(jié)構(gòu)，要理解中國人的行為哲學(xué)，就需要知道，這兩層結(jié)構(gòu)是同時存在的。

邱偉：總結(jié)得很好，是兩種主義的超大規(guī)模的協(xié)作體系。這是中華文明和城邦文明以及游牧文明不同的地方。超大規(guī)模就是體現(xiàn)了集體主義的本質(zhì)，集體主義和個人主義之間有一個靈動的邊界。運(yùn)乎之妙，存乎一心。

李雷：如果理解了中華文明的群體和個體之間的關(guān)系，就會發(fā)現(xiàn)二者之間都強(qiáng)調(diào)主義，主體性和主導(dǎo)性，但雙向上都是留下足夠空間的，集體主義并沒有卡死個人主義，除了一些特殊時期，比如清朝的文字獄等等，其他的時間里，中國人都是很自由的。不是對立選擇，而是協(xié)同統(tǒng)一。在本書之中，地球主體文明和量子學(xué)派500年探索之路，有巨大的矛盾，也有接觸和理解，最后還是走向了和解之路。

如果不是今天這場訪談，我大概也不會對于過去模糊的思考變得清晰。在農(nóng)耕社會之中，中國人的農(nóng)忙是集體主義的，農(nóng)閑是個人主義的。很多歷史都在研究中國的農(nóng)忙引發(fā)的特性，但對于農(nóng)閑之下的農(nóng)民在干什么，其實(shí)是缺少研究的。中國人的農(nóng)閑和女性的精細(xì)勞作，其實(shí)就是《混疊宇宙》里種下的工程師文明的種子

邱偉：挺好的思考，那就多說幾句啊。對于農(nóng)耕文明來說，時令就是集體主義秩序，秩序之下，必須完成耕種。但是，瓷器、絲綢、茶葉、漆器等等這些工藝性極強(qiáng)的工作，又是誰做的呢？說中國人是集體主義的應(yīng)聲蟲，我認(rèn)為這是中了話語的毒。極致的技藝都是人技合一的體系，極致的技藝一定是個人主義的，追求精氣神在一件器物上的統(tǒng)一。

李雷：我認(rèn)為《混疊宇宙》的內(nèi)容之中，是非常尊重女性本質(zhì)的一本小說。在頂級的治理架構(gòu)的系統(tǒng)之中，母性是一切內(nèi)容展開的人文起點(diǎn)。

邱偉：是的，母性思維的底層其實(shí)不是一種感性力量，而是理性力量。為了突破階層，男人在一生當(dāng)中會有幾次決定性的類似賭博的行為，但母性是拒絕這種思維方式的。母性的本能思考是永存，而男性，在我的書之中，則是一些極具創(chuàng)造力的賭徒。

在我看來，對于一個文明來說，文明的母性其實(shí)就是文明的刀背，那些極具創(chuàng)造力的賭徒其實(shí)就是文明的刀鋒。沒有刀背，文明的刀鋒也就不存在了。

李雷：我看到你在《混疊宇宙》這本書里，努力在證明我們就是一個工程師文明形態(tài)。

邱偉：對，你要思考中國人天生就是工程師文明的一分子，你就要找到證據(jù)。如果以一種產(chǎn)品來代表中華文明，我認(rèn)為我們就是絲綢文明。精細(xì)代表了絲綢文明的主要特征。但是，在書中，你不能這么直白，這些只能蘊(yùn)含在故事之中。

絲綢從原料到成品，是一套環(huán)環(huán)相扣、需精準(zhǔn)控制的系統(tǒng)性工程，每一步都體現(xiàn)工程師文明的核心特質(zhì)，對規(guī)律的掌握、對細(xì)節(jié)的把控、對技術(shù)的迭代。織錦和編程是一樣的。尤其看到早期計(jì)算機(jī)打孔編碼的紙條，你就能夠理解二者的底層邏輯是一樣的。

如果有機(jī)會，我們可以就《混疊宇宙》的內(nèi)容，做一個《從絲綢到數(shù)碼文明》的內(nèi)容。這種經(jīng)線、緯線和規(guī)則形成的圖案，經(jīng)緯線的交叉點(diǎn)在織機(jī)上就是一個函數(shù)變量，基于和二進(jìn)制相同的編碼。我們進(jìn)入了數(shù)學(xué)時代，我們和數(shù)字文明是親和的。

李雷：哦，那我理解了在《混疊宇宙》當(dāng)中，你對于女性創(chuàng)造力的尊重。確實(shí)，說到絲綢文明，我注意到你的表述，中國古代絲綢的主要織工不是男人，而是女性。在民間生產(chǎn)之中，女性是從養(yǎng)蠶到織造的全流程主力，看數(shù)據(jù)，占九成吧，是女織分工的直接體現(xiàn)。如此思考，其實(shí)整個文明的女性織工都在計(jì)算和設(shè)計(jì)，而且已經(jīng)連續(xù)計(jì)算了幾千年。

邱偉：確實(shí)如此，絲綢之路的背后，是整個文明的女性織工的計(jì)算，如此精細(xì)的古代技術(shù)工程，都是由女性主導(dǎo)的，想想，是不是感動得要流淚。5000年，行為足以寫入基因了，現(xiàn)在黃仁勛說，在AI領(lǐng)域，一半人都是華人?？梢栽谶@里找到答案吧。

李雷：很好，我們能夠給自己的歷史進(jìn)行技術(shù)工程敘事，并且建模，我們就能夠理解我們的未來。查查書，《禮記》《周禮》中早有“婦功” 為“女子四德”之一的記載，掌握織術(shù)是女性婚嫁、持家的必備能力，這進(jìn)一步強(qiáng)化了女性在民間絲綢生產(chǎn)中的主導(dǎo)地位。

邱偉：中華文明無論是種水稻，還是蠶桑絲綢工業(yè)，我們都是生產(chǎn)者，我們都不是天生的盜賊民族。這是值得驕傲的事情，你的產(chǎn)品定價始終處于整個古代史的塔尖地位，這是中華文明先進(jìn)性的一個硬指標(biāo)。歷史上一直都是文明的貢獻(xiàn)者和秩序的貢獻(xiàn)者。

李雷：還是回到宇宙文明三定律來思考，你在寫“文明之間，交易是主要的，戰(zhàn)爭是零星的。”交易是文明演進(jìn)的主軸，并且被放到到整個宇宙。

邱偉：對，這個就放到整個銀河系去思考了，技術(shù)宇宙文明之間，再打打殺殺，沒有任何價值。趙卿格和蔡虹在混疊者號遠(yuǎn)航的時候，就探討過“時滯”的問題，我們在星空里走了一萬年，世代飛船上的人更替了幾十次，誰還記得要去干死另外一個文明呢？我們忘記了宇宙的廣大，我們只有幻化為光，成為量子態(tài)的生命，才能夠突破時空的局限。但成為那樣的技術(shù)文明，也會失去很多，比如愛情。

我認(rèn)為宇宙文明之間的連接是必然的，接連之后，就是發(fā)生交易。交易以光速進(jìn)行，相互交換知識和數(shù)據(jù)，并且只交易一種產(chǎn)品，那就是自己的信息宇宙。宇宙文明最大的愿望就是實(shí)現(xiàn)信息融合，而不是干死對方。

李雷：在寫作本書的過程之中，還沒有語言大模型的爆發(fā)，但現(xiàn)在我們知道大模型的局限了，人類積累的知識體系和積累的數(shù)據(jù)已經(jīng)使用完了。所以在書中，鸝同學(xué)帶來的和人類交易的禮物，就是2000個銀河獵戶座懸臂上的文明數(shù)據(jù)。他們也渴望我們的數(shù)據(jù)。我們在數(shù)據(jù)模擬的世界里，可以體驗(yàn)他們的生活。彼此交換生活方式體驗(yàn)才是宇宙智慧生命的真正需求。

邱偉：跨文明交流可帶來技術(shù)、資源等互補(bǔ)，即便存在猜疑，長期收益仍大于短期沖突損失。

李雷：這就涉及到中華文明和西方文明接觸過程之中遇到的苦難，也涉及到近代現(xiàn)代被侵略的苦難問題。文明的戰(zhàn)爭和沖突帶來的感知和疼痛是劇烈的，但知識和技術(shù)的傳遞則是潛移默化的。放大到整個銀河，每個文明都擁有獨(dú)特的視角和知識，通過交流，我們可以獲得無法自行探索到的宇宙奧秘。所以，從長遠(yuǎn)來看，宇宙文明之間的接觸，無疑會帶來更大的受益。

邱偉：中國人有句諺語，外來的和尚會念經(jīng)。這里面有一層意思，就是外來知識對于本土知識的一種沖擊，但真正的知識體系需要在互動之中完成。比如，我們在和西方文明的接觸之中，會反思極端集體主義對于個體活力的壓制。西方文明在我們這里也需要反思極端個人主義導(dǎo)致的個人虛無和個人原子化。個人利益的實(shí)現(xiàn)，需以不破壞集體秩序?yàn)榍疤?，這就是東西方能夠獲得的中道。尤其是科技文明時代，完成任何一件事，都需要大規(guī)模協(xié)作，因此，我的思考就是，文明接觸的總體收益高于風(fēng)險，能夠推動文明進(jìn)步。不同文明之間的交流和互動，往往能激發(fā)出我們自身未曾察覺的潛力和創(chuàng)造力。

說一句不太正確，但請大家思考的話，有時候，是敵人成就了你，強(qiáng)大的敵人成就了強(qiáng)大的文明。對于中華文明這個長壽者文明來說，面前一個文明的出現(xiàn)，以強(qiáng)悍的3000年未有的大變局來出現(xiàn)，其實(shí)就是為了給你一個教訓(xùn)。他們以一種在你床邊放二踢腳的方式在刺激你醒過來。等你醒過來的時候，給了你一張?jiān)刂芷诒?，告訴你他們發(fā)現(xiàn)世界更深的本質(zhì)。放在未來3000年的未來大歷史來看待這個問題，我們虧了嗎？

歐美作為一個創(chuàng)新者，他們倒下我們就贏了嗎？其實(shí)更本質(zhì)的思考方式，我們需要吸納他們的文明成果，成為一個更好的創(chuàng)新者。文明的貢獻(xiàn)不在于毀滅對方，而在于和對方博弈的過程之中，做更好的構(gòu)建。

請更多思考貢獻(xiàn)者的哲學(xué)，構(gòu)建者的哲學(xué)，而不是毀滅者的哲學(xué)。

理性看待歷史，以贏家的姿態(tài)看待歷史，需要一種寬容的心態(tài)。要以受益者的姿態(tài)看待近代文明的深度互動，歷史是勝利者書寫的。失敗者回首失敗，近代史就是失敗，勝利者回望近代歷史，失敗其實(shí)是走向勝利的一個低谷。勝利者可以以一種平和而從容的心態(tài)，回溯并審視自己走過的歷程和經(jīng)歷過的歷史。他們能夠在內(nèi)心深處保持寧靜，不被過去的輝煌或挫折所動搖，從而客觀地回顧和分析自己的歷史軌跡。我們需要重構(gòu)500年來的歷史敘事，3000年未有之變局，就是3000年未有之機(jī)遇，化危為機(jī)，需要超越思維。

李雷：剛才你說了“文明原創(chuàng)力和道德根基”的問題。說說這些問題啊。

邱偉：人們在動蕩的時代才能夠理解“男耕女織和耕讀傳家”的生命和生活意義。我們總是把古代中國的穩(wěn)態(tài)社會描繪成黑屋子，其實(shí)，以當(dāng)時的科技和生產(chǎn)力水平，能夠組織起巨大的穩(wěn)態(tài)社會，已經(jīng)到達(dá)了那個時代的治理極限。

不要小看田園朋克的生活，其實(shí)就是文明的原創(chuàng)力，人類本質(zhì)上就是尋找更好的生活方式，至于勤奮、刻苦和拼了老命打工，都不是好的生活方式。能夠穩(wěn)態(tài)過一輩子，生活穩(wěn)定而精神逍遙，就是頂配人生了。

我在寫宇宙文明三定律的時候，想到的就是工程師文明在元素周期表的框架內(nèi)所能夠做到的技術(shù)極限，或者說工程師文明能夠做到的極限技術(shù)是什么？那就是趙卿格實(shí)現(xiàn)的，一個鐵原子里儲存整個本宇宙的信息。這就是工程師文明的極限。正是因?yàn)檫@樣的宇宙級的技術(shù)工程貢獻(xiàn)，驚醒了銀河系的宇宙文明網(wǎng)絡(luò)。文明存活下來干什么呢？在《混疊宇宙》第二部《祖母矩陣》當(dāng)中，銀河文明作為2000個文明的文明網(wǎng)絡(luò)，他們當(dāng)然是更大的主體，他們和地球文明的對話，進(jìn)行持續(xù)300年的對話，是因?yàn)榈厍蛉祟愇拿髯鳛樨暙I(xiàn)者文明的時機(jī)已經(jīng)到了。用通俗的話語來講，我們被拉到銀河系的大群里了。我們是銀河系的正式員工了。

李雷：挺搞笑的表述。

邱偉：其實(shí)沒有什么特別的，趙卿格站在香農(nóng)的肩膀之上，整合宇宙文明的所有技術(shù)體系，完成了一個所有文明都想完成的極限工程目標(biāo)。將宇宙文明從高能耗時代帶入到極低能耗時代，每一個智慧生命個體擁有一個信息宇宙的時代到來了。這就是宇宙終結(jié)問題的技術(shù)成果之一。當(dāng)然了，作家沒有辦法列出類似于香農(nóng)的信息三個定律，只能胡謅一個趙卿格圈量子理論列出的數(shù)學(xué)公式。我認(rèn)為人類終結(jié)狀態(tài)的自由，不在光年尺度里，而在普朗克尺度的微小時空里。

李雷：那這個科幻創(chuàng)意是如何來的呢？

邱偉：鐵原子具備近乎無限時間的穩(wěn)定性，相對于普朗克尺度，在電子軌道上、以及軌道之外有巨大的空間。一條彈性跳動的弦可以承載周期性的波動，而波動本身就可以存儲信息。無數(shù)的波疊加在一起，混疊的意思也體現(xiàn)在這個地方了。

高等文明的技術(shù)工程路線其實(shí)和地球人應(yīng)該是有共性的。一開始，他們也追求宏大，按照類似于蘇聯(lián)天文學(xué)家尼古拉·卡爾達(dá)肖夫技術(shù)方向去發(fā)展，控制行星，控制恒星，控制星系，跨星系文明，突破維度，突破平行宇宙，成為創(chuàng)世者文明。但本宇宙的物理定律不允許他們這么干。他們同樣也想成為創(chuàng)始者文明，因此，他們放棄了宏觀技術(shù)工程，走向有限能源，有限物質(zhì)，無限信息壓縮和運(yùn)算的微觀文明。

李雷：這是人類總體技術(shù)工程路徑的轉(zhuǎn)變，也就是說，混疊者號的航行其實(shí)是一次極限漂流，地球人覺得這是征服恒星系的旅程，但在鸝同學(xué)這種星際蓋婭的眼中，其實(shí)是行走在她身體之內(nèi)的一個極限漂流者。就像看到我們的祖先用簡陋的木筏橫跨太平洋一樣。他們祝福這樣的航行，但并不主張走這樣的路徑。

邱偉：知名互聯(lián)網(wǎng)專家吳軍也提到了同樣的技術(shù)路線，信息世界朝著用更少的能量、傳輸、處理和存儲更多的信息的方向發(fā)展。其實(shí)，戰(zhàn)爭形態(tài)已經(jīng)說明了問題，傻大黑粗的俄制武器，在微型信息化武器網(wǎng)絡(luò)面前，打得非常吃力。

李雷：人類是地球文明，但在《混疊宇宙》當(dāng)中，只說了人類主體在太陽系的探索。探索到第九星的時候，就開始生命形式的分化了，有人變成了光生命體，有人成為凝聚態(tài)生命體，有人成為數(shù)字生命體。因?yàn)樗麄儼l(fā)展，除了地球這個天選之地，太陽系的任何地方都不好呆。

邱偉：地球就是最好的天堂，所以，好好活著，別想不開。裸身可以仰望藍(lán)天白云，就是頂天的幸福了，對于生命體來說，我們要深度理解這一點(diǎn)。每一個人呆在自己生長的地方，好好的過日子，炒幾個特色小菜，擼點(diǎn)串，喝喝小啤酒，這就是天堂的日子。將來，納米機(jī)器人群體進(jìn)入我們的身體，癌癥啊，什么病毒都能夠治，人以后都不是病死的，都是老死的，或者自己搞危險事情作死的。

李雷：哈，是的，如果外星文明也是這么想的，我日子過得好好的，我神經(jīng)了，我要?dú)缒?。再說了，毀滅一個文明，就是毀滅信息，這是絕對不允許的，這妨害了所有文明生活方式的多樣性，這是鸝同學(xué)帶來的文明相處的倫理。你發(fā)慈悲把非洲一個一個部落都發(fā)展成了上海，我還去非洲旅游干什么？如果技術(shù)文明是向微觀發(fā)展，那就一起通過協(xié)作尋找生存最優(yōu)解，而非陷入無意義對抗。

邱偉：剛才你提到技術(shù)文明的道德根基問題，其實(shí)這個道德就是找到一種技術(shù)路線，為整個星際文明做貢獻(xiàn)，那些走向末路的文明，能夠獲得你分享出去的價值。

李雷：我有一個問題，你是作者，我想問問，在百萬字的作品里，混疊者號的建造過程，怎么也花了10多萬字的內(nèi)容了吧，但最終這艘世代飛船飛到哪里了？我很奇怪，留下了很多意難平。

邱偉：熵增至極，引入微觀，微觀之末，色即是空。在林芝，多吉給了蔡虹和趙卿格一把玄鐵壺，已經(jīng)預(yù)示他們的結(jié)局了。人家說的是終局，活著的人看不到終局，只是一個過程的片段。他們也許繼續(xù)航行，也許進(jìn)入了一個鐵原子構(gòu)成的小宇宙之中去了。如何活下去，其實(shí)是技術(shù)路徑選擇問題。

至于混疊者號最終飛到哪里去了，巨大的技術(shù)工程其實(shí)過程比結(jié)果更重要。所有人都參與了，這是一種人類的技術(shù)政治，在巨大工程建造的過程之中，工程師文明的文化和倫理會順利的傳承下去。李冰父子修好了都江堰，都江堰的工程技術(shù)哲學(xué)流傳至今。比如，有堵有疏，年年疏浚河道，看著是操作，實(shí)際上哲學(xué)。

李雷：已經(jīng)晚間9點(diǎn)半了，我覺得這個問題也談得差不多了。宇宙文明三定律，放在混亂時代，似乎亂斗和戰(zhàn)爭是主流，但仔細(xì)想想，合作和交易永遠(yuǎn)是主流。我覺得從宇宙視角來看看待交易和共存，會成為一門顯學(xué)。以后大家都會知道，宇宙文明三定律提供的思考價值，希望能夠成為人類詞匯之中的一個覓母（meme），被編織到時代的話語體系之中。

在宇宙文明三定律之中，我們可以思考這種宇宙秩序大問題。沒有穩(wěn)定秩序支撐的文明成果是不牢靠的。元素周期表提供了宇宙自然秩序的穩(wěn)定性描述，摧毀一個原子需要極高的能量。因此，在文明之戰(zhàn)中，贏了對手卻葬送文明的前途，其實(shí)是文明的無效行為。

邱偉：謝謝李雷老師的訪談，我也總結(jié)下，人類對于轉(zhuǎn)變?yōu)閿?shù)字生命體，其實(shí)是抗拒的。人類社會的有兩種東西在傳承，一個是基因，一個是覓母，進(jìn)化是文化進(jìn)化和基因進(jìn)化雙層體系。而二者本質(zhì)上都是數(shù)學(xué)編碼，大腦與計(jì)算機(jī)有本質(zhì)等價性。人類想要在宇宙之中獲得逍遙，也許，身體真的如蝴蝶的幼蟲，人類技術(shù)文明的進(jìn)步，最終讓我們化繭成蝶，終有一天成為俯視宇宙的嬰孩。

李雷：有點(diǎn)庫布里克風(fēng)格的總結(jié)。謝謝你。

邱偉：北京UFO 研究會理事, 北京科協(xié)會員,科技雜志編委,科幻作家,財(cái)經(jīng)作家,中國投資協(xié)會投資管理研究員 ,中國文化管理協(xié)會特聘專家 ,華夏智庫聯(lián)合創(chuàng)始人 ,混疊時空創(chuàng)始人,混疊版畫工坊主創(chuàng)者。長篇三部曲《混疊者》由博峰文化出版。