湯因比的《命運(yùn)之城》：人造出了這個(gè)城市，又不得不被所造物所支配

阿諾德·湯因比是著名的歷史學(xué)者，他的《歷史研究》等作品影響深遠(yuǎn)。他對(duì)人類歷史上的城市給予了很多關(guān)注。2021年，他的《變動(dòng)的城市》被譯為中文。今年，他主編的《命運(yùn)之城》也在近期出版中譯本。這部作品書寫了人類歷史上19座偉大的城市樣本，從雅典的城邦到長(zhǎng)安的盛世，從威尼斯水城到紐約都市……揭示了“城市是人類靈魂安放之所”的深刻命題。

每一座城，都是一個(gè)熟悉又陌生的“想象的共同體”。我們建造了城市，城市也在無形中改變著我們。而關(guān)鍵在于——我們?nèi)绾蜗胂蟪鞘校肯胂笫请p向的：既指向過去，通過文字觸摸那些消逝的偉大城市；也指向未來，思考我們究竟需要怎樣的城市，人與城應(yīng)該建立何種關(guān)系。

近日，在上海圖書館東館，新京報(bào)書評(píng)周刊、光啟書局聯(lián)合邀請(qǐng)了《命運(yùn)之城》的譯者、上海師范大學(xué)世界史系教授陳恒，同濟(jì)大學(xué)建筑與規(guī)劃學(xué)院教授張松，華東師范大學(xué)中文系教授羅崗，開啟一場(chǎng)由“城市罐頭”主播姚嘉偉主持的對(duì)談活動(dòng)，共話人與城的相互成就。

以下為對(duì)談?wù)恚袆h減。

《命運(yùn)之城》，[英] 阿諾德·湯因比 主編，陳恒、屈伯文、倪凱、黎云意 譯，光啟書局，2025年10月。

整理｜劉亞光

我們現(xiàn)在依舊沒有走出“城市病”

姚嘉偉：首先請(qǐng)本書主要譯者陳恒老師介紹一下湯因比以及這本書。因?yàn)榘ㄏ裎以趦?nèi)的年輕一代其實(shí)對(duì)湯因比還是比較陌生的。可以請(qǐng)您講一講他的生平和這本書在他學(xué)術(shù)寫作生涯里的一個(gè)位置嗎？

陳恒：這本實(shí)體書大概是我在十年前無意中知道的，今天大家看到的這本書是小開本，它的英文原版大概有中文版的兩倍大，比《辭海》還要大三分之一，插圖也特別多。我當(dāng)時(shí)打開一看出版的年代是1967年。

當(dāng)年我們?cè)谧x書的時(shí)候，這部書對(duì)我們來講好像是一部非常神圣的著作，對(duì)我們每個(gè)人的影響都非常大。因?yàn)闇鞅炔粌H影響了歷史學(xué)，他的著作跨越歷史學(xué)，對(duì)整個(gè)思想史、文化史，包括后來新出現(xiàn)的城市研究和城市史的影響都是非常大的。而且他有一個(gè)很重要的特點(diǎn)，那就是很勤奮。他的寫作年齡大概在70年，從他最早的著作一直到1976年。為什么說1976年呢？因?yàn)樗?975年去世以后，身后有一本非常有名的著作《人類與大地母親》，是他去世以后別人幫他整理出版的。

[英] 阿諾德?湯因比 著

徐波 等譯

上海人民出版社

2012年8月

除了他的貢獻(xiàn)巨大外，我認(rèn)為湯因比一生的寫作有三個(gè)階段。早期他是做古典學(xué)出身，研究國(guó)際關(guān)系，做了大量的調(diào)研報(bào)告。到了20世紀(jì)30年代，他專心寫他的偉大著作《歷史研究》。美國(guó)《時(shí)代》周刊在20世紀(jì)60年代的時(shí)候稱之為先知式的知識(shí)分子，所以從上個(gè)世紀(jì)60年代以后，到了晚年他的寫作路徑又發(fā)生了很大的變化。他側(cè)重于從道德的角度、宗教的角度來考慮世界、考慮人類。所以他的整個(gè)思想是非常宏闊的，而且在理論上的貢獻(xiàn)也非常大。

湯因比第一個(gè)重要的貢獻(xiàn)，是他跨越了民族國(guó)家的界限，在這之前都是以西方為中心的民族國(guó)家敘事。另外一個(gè)貢獻(xiàn)，就是所謂挑戰(zhàn)和應(yīng)戰(zhàn)。他認(rèn)為文明的出現(xiàn)在極端的環(huán)境下都不太好，無論是極端的優(yōu)秀也好，極端的惡劣也好。他在適中的位置，挑戰(zhàn)應(yīng)戰(zhàn)了很多世界文明的產(chǎn)生。他把這些思想具象化在《命運(yùn)之城》這本書里，找了一個(gè)非常具象化的概念是城市。他的一些研究思想實(shí)際上都是通過這本書中的一個(gè)具體的城市表達(dá)出來的。

羅崗：這本書面向的是20世紀(jì)60年代的西方讀者，當(dāng)時(shí)有城市病，城市面臨著許許多多的新問題，這些新問題怎么來解決就變得很迫切，而且每個(gè)人都能感受到。他說要回答這個(gè)問題，我們先要回顧歷史。

比如說，書里有兩幅圖給我的印象特別深刻。一個(gè)是古代雅典的圖，步行15分鐘城市的各個(gè)地方都可以走到。第二個(gè)是紐約曼哈頓，中央車站前面巨大的人口流動(dòng)，通勤成了一個(gè)很大的問題。步行15分鐘可以走到各處的城市，是你馬上就能知道這個(gè)城市是什么樣的，能在腦子里用腳步去丈量的。但是對(duì)巨型城市，你根本不知道它是什么。就像我們生活在上海，我們知道上海是什么嗎？你怎么去描述它呢？可能你只能描述地標(biāo)性的建筑。你在南京路，或者是東方明珠塔，或者是經(jīng)貿(mào)大樓，或者是城隍廟宇，你沒有辦法完全在感知的尺度上來把握這座城市。這些問題我想是這本書的每一個(gè)讀者都可以切身體會(huì)到的問題。

電影《美國(guó)往事》（1984）劇照。

我們現(xiàn)在并沒有走出城市病的這些問題。所以這本書讓我覺得很有現(xiàn)實(shí)意義。因?yàn)橹袊?guó)正在大規(guī)模地城市化，我們的城市也在迅速地發(fā)展。這是雖然這本書從1967年出版到現(xiàn)在已經(jīng)有差不多60年的時(shí)間，但是把這本書翻譯過來依然沒有過時(shí)的一個(gè)很重要的原因。

姚嘉偉：這本書的最后一章寫未來的城市——普世城，對(duì)這個(gè)普世城的概念進(jìn)行一個(gè)有點(diǎn)寓言式的寫作，其實(shí)是他們?cè)?0年代對(duì)于當(dāng)前城市的反思，對(duì)于城市發(fā)展模式的一個(gè)新的構(gòu)想。現(xiàn)在已經(jīng)過去了很多很多年，在他們之后，各種各樣的建筑跟城市思潮也風(fēng)起云涌。以張老師做城市規(guī)劃這些年的經(jīng)驗(yàn)來看，您怎么評(píng)價(jià)這一章？

張松：我覺得他的預(yù)測(cè)還是很到位的。他認(rèn)為城市是走向普世化的。實(shí)際上我們現(xiàn)在紐約跟上海，跟北京都沒什么區(qū)別，就是從城市的外觀，城市現(xiàn)代化基礎(chǔ)設(shè)施和人的活動(dòng)交往模式等都沒有什么區(qū)別。但是城市面臨非常大的問題，比如氣候變化、能源危機(jī)、種族沖突等。現(xiàn)在還有一些城市有戰(zhàn)爭(zhēng)。我們當(dāng)下就是各種建設(shè)性破壞很厲害，以發(fā)展、以未來的名義對(duì)過去進(jìn)行徹底的破壞。

歐洲包括美國(guó)一些城市做得還是可以的。他們?cè)?0 世紀(jì)60年代就開始制定法律，比如《馬爾羅法》。馬爾羅是法國(guó)文學(xué)家，當(dāng)然也是政治家、外交家。他制定了一個(gè)法律，老城區(qū)都不能按現(xiàn)代主義的規(guī)劃，你把它空出來，按照原有的尺度、原有的記憶、原有的密度、原有的多樣性來保護(hù)。我們有很多人也愿意去歐洲旅游，歐洲的很多小城，包括意大利就覺得很浪漫，以為人家是石頭的，我們是木頭的。不是這樣的。其實(shí)他們是有一套法律，就是在開發(fā)建設(shè)新城的時(shí)候，對(duì)老城市保護(hù)更新活化利用。

作為“想象之物”的城市

姚嘉偉：羅老師也是長(zhǎng)期的寫作，關(guān)注城市文化。羅老師在早年的著作《想象城市的方式》里面有談到城市不僅是空間，更是被想象、被觀看、被書寫的場(chǎng)域。想請(qǐng)您談一談您的這個(gè)觀點(diǎn)有沒有在這本書里面得到一些體現(xiàn)，或者說您對(duì)這個(gè)的看法。

羅崗：湯因比把城市看成一個(gè)文明的載體，是一個(gè)想象之物。為什么這樣講呢？他在這書里面講到，大規(guī)模的人口聚集并不是城市，城市是要有靈魂的。比如“歌德的魏瑪”，對(duì)不對(duì)？魏瑪是用歌德來命名的，當(dāng)然實(shí)際上《歌德的魏瑪》不僅僅講的是歌德一個(gè)人，而是那一代人。在魏瑪時(shí)代，德國(guó)啟蒙運(yùn)動(dòng)的一代大師都在那個(gè)時(shí)候出現(xiàn)，他們定義了這個(gè)城市。如果說空間是一個(gè)物理性的存在，要通過人類的各種各樣的活動(dòng)把它再現(xiàn)出來，而不是一個(gè)死的空間。再現(xiàn)出來要通過主觀和客觀、精神和物質(zhì)、客體和主體的，人類透過自己各種各樣的創(chuàng)造活動(dòng)和固有的物質(zhì)性存在之間產(chǎn)生密切的互動(dòng)，創(chuàng)造出一個(gè)新的東西，這就是城市。

姚嘉偉：剛才羅老師有講到很多人關(guān)于城市的想象，這個(gè)機(jī)制具體是如何運(yùn)作的。這會(huì)讓我想到很經(jīng)典的情境主義的實(shí)踐，如何對(duì)抗資本主義，這其實(shí)跟我們現(xiàn)在的城市生活也密切相關(guān)。羅老師，您能不能聊一聊這樣的方法實(shí)踐，通過我們閱讀像《命運(yùn)之城》這樣的歷史文本，對(duì)于我們的城市生活可以起到怎么樣的啟發(fā)？

羅崗：情境主義實(shí)際上也和建筑學(xué)者簡(jiǎn)·雅各布斯的《美國(guó)大城市的死與生》有很大的關(guān)系。我在紐約的時(shí)候，那時(shí)候紐約大學(xué)有一個(gè)教授，自稱為雅各布斯主義者。他規(guī)定他的學(xué)生不準(zhǔn)去亞馬遜上訂書。當(dāng)時(shí)在紐約大學(xué)邊上有一個(gè)莎士比亞書店，他特別去跟那個(gè)民營(yíng)書店的人說好，我們今年上這個(gè)課，有什么參考書、要訂多少本，學(xué)生必須到這個(gè)地方去買。如果做不到就不能選課。另外，他喝咖啡從來不喝星巴克，如果在課堂上看到學(xué)生帶了星巴克來，他要怒目而視。這就是我們說到的情境主義或者日常生活的實(shí)踐。現(xiàn)在大城市講的是功能性規(guī)劃，其實(shí)街邊的鄰里空間關(guān)系全部都破壞了，沒有什么街坊鄰居了。很多年輕人從來都不去超市、街上，更不要說去雜貨店里買東西，可能所有都是網(wǎng)購。雅各布斯提倡的就是城市規(guī)劃的多元性，要打造“漫步城市”。城市可不可以成為一個(gè)步行城市，是人和城市之間互動(dòng)的一個(gè)很重要的衡量標(biāo)準(zhǔn)，或者說城市是不是宜居的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

電影《書店》（2017）劇照。

以我們?nèi)A東師大為例，我們?cè)陂h行校區(qū)，夾在虹梅南路和蓮花南路兩條主干道之間，所以它不太可能在周邊打造出可步行的空間。因?yàn)閮蓷l主干道，大卡車、什么車都在這里面跑，不僅沒有辦法步行，邊上也不可能形成商業(yè)區(qū)和小店。這是一個(gè)很大的問題。如果我們?nèi)ミ^劍橋或牛津，特別是牛津，一個(gè)牛津大學(xué)就構(gòu)成了一個(gè)城，那完全是一個(gè)以牛津大學(xué)為核心所延伸出來的一個(gè)城市，所有的東西都是跟大學(xué)有關(guān)系的，各個(gè)學(xué)院散落在這個(gè)城市里面。我們到了三一學(xué)院，是當(dāng)時(shí)以賽亞·伯林在這邊做過tutor（導(dǎo)師）的學(xué)院。酒吧是托爾金在這邊寫《魔戒》的時(shí)候討論的酒吧。這就是大學(xué)城。我們現(xiàn)在很多大學(xué)里會(huì)在校園里做很明顯的功能化分區(qū)，這兩者形成一個(gè)比較鮮明的對(duì)比。

情境主義最初也是有一個(gè)理想的。情境主義誕生在巴黎，巴黎也是一個(gè)漫步城市，甚至德塞都還有一個(gè)說法，他說他喜歡晚上，因?yàn)樗砩喜凰X，他有一個(gè)自己的巴黎地形圖，知道晚上走到什么地方累了，這時(shí)候正好有個(gè)酒吧是可以休息的。走到另外一個(gè)地方，可以坐下來抽煙。這個(gè)心理地圖只屬于他。這些另類的實(shí)踐都跟這個(gè)城市的固有特征是連在一起的。

這里涉及一個(gè)城市跟人之間的關(guān)系，也就是這里面很重要的一個(gè)概念——異化。什么叫異化？就是人造出了這個(gè)城市，但是人不得不被所造物所支配。我們現(xiàn)在就被我們的所造物支配，我們肯定有很多美好的理念，但這些理念變成實(shí)際之后，好多事情就永遠(yuǎn)做不成了。情境主義的理想來自20世紀(jì)60年代，恰恰來自那個(gè)狂飆突進(jìn)的各種各樣的理想都可以試圖實(shí)踐行動(dòng)的時(shí)期。但是到今天情境主義的美好理想和21世紀(jì)的現(xiàn)實(shí)之間形成了比較大的落差，所以這是我們現(xiàn)在需要面對(duì)的真正的問題。

姚嘉偉：剛才羅老師說的，用我們現(xiàn)在大眾讀者比較熟悉的講法，就是項(xiàng)飚所謂的“附近的消失”。這本書里有一些內(nèi)容，跟我們現(xiàn)在的城市規(guī)劃、城市設(shè)計(jì)的實(shí)踐還是蠻相關(guān)的。比如說書里寫的古典的雅典城，它是一個(gè)15分鐘可以從這邊走到那邊的一個(gè)城邦，現(xiàn)在正好我們也在宣傳所謂的15分鐘生活圈，這里面其實(shí)是有一些歷史經(jīng)驗(yàn)的再運(yùn)用之類的，想聽聽張老師對(duì)于這個(gè)問題的看法。

張松：剛才羅老師講的牛津這些古老的城區(qū)，慢慢生長(zhǎng)，所以它的功能是多元的、混合的，城市是包容的。我們現(xiàn)在一些所謂的大學(xué)城，占地幾百畝甚至一兩千畝，然后里面再功能分區(qū)，它跟社會(huì)沒有關(guān)系。歸根到底，是觀念的一個(gè)問題。包括我們現(xiàn)在講可持續(xù)發(fā)展，包括主持人講的15分鐘生活圈，也是基于要以人為本，從人們使用便利的角度去考慮問題。這還是觀念問題。其實(shí)我們可以把這個(gè)路改小，改成綠化帶的，關(guān)鍵是“要不要改”。

像上海這么大的城市，要做到既有的城市存量的規(guī)劃，且要減量空間，就是要把更多的空間變成綠化生態(tài)和人類舒適的環(huán)境，而不是造那么多高樓。高樓文化設(shè)施還是很漂亮的，但是你走到外面去的街道空間可能就沒有那么理想。未來我們也還是要做街道的人性化改造和舒適性改造，包括便利夜間生活方式的一些設(shè)計(jì)，比如東京的車站，他們?cè)瓉硪彩强焖俾罚軐挼模竺娓某刹叫械溃疫€考慮到女士出行的需求。往這個(gè)方向發(fā)展，我覺得未來城市可能真的會(huì)越來越好，當(dāng)然要靠大家共同努力。

城市研究中的中國(guó)經(jīng)驗(yàn)

姚嘉偉：想請(qǐng)陳老師談一談，我們閱讀城市的歷史，對(duì)于我們當(dāng)下的城市生活意味著什么？

陳恒：剛才兩位老師都談得非常好。還是用情境主義的概念來說，有大情境主義和小情境主義。小情境主義是說，所有的城市都有AB面，比如說浦東、浦西、城鄉(xiāng)接合部，包括南京路的正面和你翻過去一幢樓的反面，那種差異性是巨大的。如果你不city walk（城市漫步）你發(fā)現(xiàn)不了這種差異。這種情景要靠每個(gè)人去體驗(yàn)的，這種體驗(yàn)最終會(huì)在你心中形成一個(gè)大的情景主義的體驗(yàn)。

所謂《命運(yùn)之城》，命運(yùn)都是由性格來決定的，城市也有性格，比如說倫敦的理性與秩序，法國(guó)巴黎的浪漫與革命，紐約的速度與激情。你讀這本書的時(shí)候，各個(gè)城市都會(huì)形成一個(gè)概念，它像我們?nèi)艘粯印Ｄ敲催@個(gè)性格是怎么去形成的，這是由歷史學(xué)家去做的事。因?yàn)闅v史學(xué)家很擅長(zhǎng)綜合地看問題，跟做具體事物的不一樣。比如說我們做設(shè)計(jì)的，關(guān)注的是更具體的一些問題。讀了這本書，你會(huì)對(duì)各個(gè)城市形成一個(gè)基本的判斷。反過來，也會(huì)更了解我們生活在這個(gè)城市中的人。

我讀這本書，背后有一個(gè)根本的關(guān)切：城市的命運(yùn)究竟走向何方？我感覺這取決于以后人類看待自己和看待這個(gè)城市的一個(gè)視角。今天這個(gè)世界，好像我們?nèi)祟愂俏ㄒ坏闹魅恕，F(xiàn)在越來越多的人對(duì)這個(gè)問題都是打上問號(hào)的。是不是應(yīng)該以生命為中心？這樣的話，動(dòng)物的權(quán)利你要考慮。所以這本書最終一個(gè)大的結(jié)論是，我們?cè)诳磫栴}的時(shí)候，尤其接受真實(shí)的時(shí)候，不僅僅要考慮人類，還要考慮動(dòng)物，還要考慮那些非生命的世界，它都是應(yīng)該讓我們?nèi)プ鹬氐模挥羞@樣城市才會(huì)和諧地發(fā)展下去，人類也才會(huì)得以不斷地綿延下去。

一只成功掙脫咖啡杯束縛的小刺猬。紀(jì)錄片《倫敦的動(dòng)物們》劇照。

姚嘉偉：湯因比的文明史觀一方面非常具有開創(chuàng)性，它非常早地跳脫出了西方中心視角來看待全球史。但是另一方面我們也能看到這本書里囊括的一些東方世界的寫作，其實(shí)依然是來自西方學(xué)者的二手經(jīng)驗(yàn)。從剛才三位老師講的從這本書的閱讀中帶給我們的一些或大或小的實(shí)踐方法，落到我們自己具身的、一手的、當(dāng)下的中國(guó)經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)對(duì)于我們未來的學(xué)術(shù)寫作或者是城市寫作，意味著什么？

陳恒：寫作的主體性，我理解就是這個(gè)歷史的話語權(quán)在哪里？20世紀(jì)60年代毫無疑問，如果從世界史的角度來講，在歐美。但是今天中國(guó)的發(fā)展已經(jīng)發(fā)生了很大的變化。如果湯因比活到今天，他一定會(huì)改變寫作的思路和整本書的結(jié)構(gòu)。歸根到底是一個(gè)話語權(quán)的問題。對(duì)于未來，我們要把這個(gè)時(shí)代建設(shè)好，把新一輪的文明形態(tài)想明白是什么樣，這樣才能獲得一個(gè)話語權(quán)。我舉一個(gè)非常簡(jiǎn)單的例子，《劍橋世界史》總共有七卷九冊(cè)，這里面的作者將近15%都是中國(guó)大陸出去的。如果要放在30年前，這本書的寫作可能就只有個(gè)別中國(guó)人的參與，但現(xiàn)在中國(guó)在人才積累方面已經(jīng)非常多了，而且越來越國(guó)際化。

張松：中國(guó)人對(duì)歷史是很重視的，但還是關(guān)注書本記載的歷史。相比較之下歐洲比較關(guān)注這個(gè)城市空間的歷史。這種理解歷史的方式更鮮活、更生動(dòng)，包括我知道的國(guó)外一些歷史學(xué)者要寫三國(guó)的故事或者歷史，他也會(huì)跑到三國(guó)遺址這些地方來憑吊，來考古，來考察。真實(shí)的歷史對(duì)文學(xué)、歷史研究包括各個(gè)方面的藝術(shù)創(chuàng)作，都是非常重要的。還有一條我覺得西方的藝術(shù)家，包括人文學(xué)者很關(guān)注社會(huì)問題。像1962年的《馬爾羅法》，1922年意大利克羅齊搞了一部保護(hù)自然美景和歷史意義的建筑法，他也是大哲學(xué)家、歷史學(xué)家。

羅崗：從《命運(yùn)之城》這本書里可以看出來，即使在20世紀(jì)60年代的時(shí)候，在湯因比的視野中，中國(guó)在整個(gè)世界文明中還是扮演了比較重要的角色。比如他提到了龍山文明，這個(gè)時(shí)候已經(jīng)開始出現(xiàn)了城市的雛形。但是他說比不上新月地帶，比不上兩河流域、尼羅河流域的發(fā)展。他也特別提到了安陽，因?yàn)?0世紀(jì)40年代我們就開始有安陽的考古發(fā)掘。特別是李濟(jì)先生寫的《安陽》，肯定在當(dāng)時(shí)也有英文本了。

我記得20世紀(jì)80年代寫文章的時(shí)候，總喜歡講從鄉(xiāng)土中國(guó)向城市中國(guó)轉(zhuǎn)型，即使在那個(gè)時(shí)候，城市還是一個(gè)遙遠(yuǎn)的未來，或者說還有一個(gè)將來的遠(yuǎn)景。但是隨著剛才陳老師和張老師講的所謂中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)重新浮現(xiàn)出來的時(shí)候，如果湯因比重新寫，他可能會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)還有一些很重要的不僅僅是像龍山文化、安陽殷墟或者長(zhǎng)安古城的存在。因?yàn)樵诂F(xiàn)代化的過程中，類似江南市鎮(zhèn)也扮演了非常重要的角色。彭慕蘭寫的《大分流》認(rèn)為江南地區(qū)跟英格蘭地區(qū)這兩個(gè)地方是互相競(jìng)爭(zhēng)的，也就是說江南地區(qū)已經(jīng)具有了所謂的早期現(xiàn)代的新的雛形。當(dāng)時(shí)中國(guó)的江南地區(qū)，是農(nóng)業(yè)和商業(yè)綜合發(fā)展的。大分流是因?yàn)闆]有發(fā)現(xiàn)煤炭，沒有煤炭能源所帶來的工業(yè)革命，或者叫蒸汽革命。但是如果是從商業(yè)的角度來講，這也意味著江南地區(qū)是非常發(fā)達(dá)的。那么，江南的市鎮(zhèn)是一種什么獨(dú)特的城市形態(tài)？這本書里面是沒有的。這本書里都是一個(gè)個(gè)城市，江南市鎮(zhèn)不是一個(gè)城市，它是一大串城市。在長(zhǎng)江、太湖流域，在湖泊江海之間，混雜在其中。我們都知道今天江南有很多古城，這樣的一種形態(tài)，以及在這里面不僅僅是一種經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，也是文化的發(fā)展。明清兩代江南地區(qū)考取的舉人、秀才和狀元是最多的。明清的很多文化人、文化名人都從這里出現(xiàn)。如果湯因比能從文明的形態(tài)或者文化的形態(tài)去把握的話，這又是另外的一個(gè)故事了。

我舉這個(gè)例子是想說明中國(guó)的獨(dú)特經(jīng)驗(yàn)，或者說獨(dú)特的城市的存在方式。在我們腦中明清兩代中國(guó)都是落后的，如果用新的現(xiàn)代化的標(biāo)準(zhǔn)來看的話。就像《萬歷十五年》講的，從16世紀(jì)中西方就已經(jīng)開始走不同的道路了，中國(guó)就開始停滯了。如果改變這樣的一種對(duì)現(xiàn)代化的理解，或者說世界史的理解，那么我們中國(guó)獨(dú)特的城市經(jīng)驗(yàn)，城市形態(tài)可能就要被重新書寫。作為人類的一種新的存在的方式，可能會(huì)給整個(gè)人類、人類命運(yùn)共同體貢獻(xiàn)出不同的方案和智慧。

本文經(jīng)合作方授權(quán)刊發(fā)。分享嘉賓：陳恒、張松、羅崗 ；主持： 姚嘉偉； 整理 ：劉亞光；編輯：Lynn；校對(duì)： 楊利 。 未經(jīng)新京報(bào)書面授權(quán)不得轉(zhuǎn)載。歡迎轉(zhuǎn)發(fā)至朋友圈。

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