日均停留近2小時，這個AI內容產品拿捏了縣城青少年

“造夢次元其實是一個AI角色廠牌。”

錦秋基金合伙人臧天宇老說想法流是“最會拿捏模型廠商的公司”。沒別的，就是旗下產品造夢次元的token消耗量大，在24年假期峰值時是豆包大模型最大的客戶。

也因此，在2024年底，錦秋基金領投了想法流的A輪。

造夢次元的官方定位是一個AI內容社區，主要是將模型能力轉化為可被消費的內容體驗。

當年6月，豆包剛出來時，能找到一個日均token消耗量1億的客戶都要開香檳了，而彼時僅上線4個月的造夢次元，日均token的總消耗量已經能在峰值時達到200億。

而就在不久前，造夢次元的算力合作伙伴商湯還公開過一組新的數據，稱造夢次元日均模型調用量高達6000多萬次，一天消耗的token達千億級別。就這個數量級，能讓造夢次元創始人沈洽金在模型廠商里橫著走。

去年12月“未來人類實驗室”跟沈洽金對話時，剛好有一位大模型廠商的人來找他，催著他們“趕緊測趕緊用”。沈洽金說對方在內部“賽馬”，誰搞定他們，公司就獎勵這個銷售團隊一輛小汽車。“人家就說那部小汽車后面貼造夢次元的大logo，只要我們公司需要用車，打電話給他，銷售當司機過來接我們。”

造夢次元最早從AI互動故事起家。創作者用AI輔助做一套角色、世界觀設定，用戶可以為其編寫劇情走向，再由AI擴充完成。

造夢次元中的某劇本“買菜砍價模擬器”

2024年2月，造夢次元上線時，按沈洽金的說法，“character模型是整個AI模型里最能被消費的”。造夢次元也因此順著這波趨勢在早期積累了一波想象力強、還不搞黃色的四五六線城市的低年齡段女性用戶，也就是中小學生。

之后，隨著大模型能力的發展，造夢次元中的內容玩法不再僅限于文字，還可以給角色生成漫畫、創作音樂甚至拍MV。于是新吸收的用戶年齡段開始往上走，比如大學生。

為了能讓造夢次元的內容擴展能力跟上大模型的進化，最初在設計產品時，就做好了用于拼接模型的workflow。然后用模型的推理能力做創作的簡化，以實現超低的上手門檻。

“你應該隨著模型的能力在不同的階段去匹配不同的用戶群，不斷地去做增長。”沈洽金的邏輯是，內容形態越多，滲透的渠道越大。

他就是要做一個大用戶群的產品。大模型剛出來時，所有人都在卷模型訓練，推理沒人管，DAU成本巨貴，所以很多人直接做出海的產品，或者做高凈值的小場景，比如法律。但沈洽金的做法是找到相熟的模型廠商，比如商湯，跟他們一起扛早期的算力成本，直到某些大廠開始降價的時候，再去切大廠。

沈洽金不會因此就放棄做大規模，因為那樣就“對不起這一波AI的大基建”。

到2025年6月，造夢次元累計用戶已超1000萬，多為00后、10后的年輕女性。更震撼的是用戶粘性，日均停留時長1小時50分鐘，成為目前AI內容領域用戶使用時長極高的產品之一。

造夢次元的產品設定顯然比很多人對它的初期認知——AI陪伴、乙游或者二次元產品——要復雜的多，所以沈洽金時常覺得外界對他們“誤解太大了”。

去年底，在一個投資機構年會上，主持人請創始人們分享一個只有自己知道的小秘密，沈洽金的秘密是——“造夢次元其實是一個AI角色廠牌。”

最初設計產品時，沈洽金就以角色為版塊進行展示，一個角色下可以支持文字、音樂、視頻等多種內容類型，因為他很早就想明白了，輕度互動內容最后的核心價值錨點就在于角色IP。“我們這些IP其實就是網紅，所以我有時候開玩笑說我們是個無限大的無憂傳媒。”

但這種為迎接多模態的在產品上的提前布局，還曾讓一個VC跟沈洽金急了眼，在2024年上半年時質問他，“為什么非得現在就干這個事兒？為什么不能等視頻（模型能力）出來后再干？”沈洽金答，“如果這個東西已經成熟了，可能就跟我沒關系了，就不是我的機會。”

這已經是沈洽金的第三次創業，前兩次分別是人臉識別身份驗證產品和互動內容視頻。談話中他曾反復強調，要跟著時代走，“面對一波新的浪潮的時候，你一定得早，你晚就會很被動。”

沈洽金

1989年出生的沈洽金早已不再追求那些“邏輯自恰，但與事實不符”的炫酷產品，“我吃過虧，我已經過了那個年紀了。”

以下是“未來人類實驗室”（以下簡稱“未來”）和沈洽金的對話，經編輯整理發布——

挑剔的用戶不是大眾

未來：這波AI創業者里，可能有人是覺得AI這波很熱，我要趁勢做一個AI的東西，然后再去想做什么。你是先看到需求，正好AI能力發展出來了，我要用？

沈洽金：對。我從一開始就想得很明白。在上個公司做互動視頻時，我一直覺得這種輕度互動內容有巨大的機會。但當時那些做得好的產品，主要是游戲形態，特別是開放世界游戲，但它們是游戲，有自己的美術風格、世界觀，這會限制它的DAU規模。

AI起來之后，我就有機會把它變成不是游戲，而是一個很大眾的內容形式，我覺得特別好。

未來：你對互動好像一直挺執著。

沈洽金：互動在內容領域里一定是一個供給嚴重不足的東西，因為做互動的供給很難。玩法這東西怎么來的？就因為做互動的成本很高，大家追求確定性，玩法就是一種為了追求確定性而導致的套路，已經很多年沒有什么新突破了。

17年左右，游戲行業一些前瞻的看法是騰訊游戲接下來就兩個方向：一個是商業大眾，另外就是更內容性。我那時候做互動視頻也跟這個有關，互動一定是個大事，但你怎么理解互動？

今天AI帶來的互動，本質上它就是一種創造。我上次問Claude，老有人問我這個東西的用戶需求是什么？我講不明白。它說，“可能你們滿足了一個被忽視的需求：輕度但持續的創造欲。”

用戶是有這種創造欲的，他們看小說漫畫、刷短視頻、玩游戲，但更渴望能參與。傳統平臺的問題是內容都是固化的，你只能消費。創作門檻又很高，普通人搞不定。我們要做的就是讓門檻低到一個初中生都能用AI創作。

未來：你們的用戶都是什么人群？

沈洽金：有一些是抖音快手上面的正常范圍內的用戶，有一些是休閑游戲的用戶，其實這兩類用戶是高度重疊的，還有小說黨、漫畫黨。年齡段主要是12到35歲，核心在14到20歲的女生，但一直在往上擴。

沒有二次元和特別為AI來的用戶，也不是傳統的乙游用戶。他對內容的精致程度要求是非常高的，但是AI的內容其實是很跳脫的。

我非常不喜歡“產品蝗蟲”。

未來：“產品蝗蟲”是什么？

沈洽金：就是看到一個產品很有意思，過來試一試，發表一些高論，然后走。我自己就是個Geek，但我并不歡迎Geek來我的產品里。你來ok，但是我不為你做服務。因為挑剔的用戶不是大眾。

未來：但很多創業者會很在意那些挑剔用戶的反饋。

沈洽金：這是個巨大的陷阱。

很多產品死就死在這兒——你做了個東西，一堆業內人士過來試，給你提各種意見。UI不夠精致、交互不夠流暢、內容不夠深度。你就開始改，改著改著發現，真正會長期用你產品的人根本不在意這些。

他們不是你的用戶，但他們的聲音特別大。

未來：挑剔的用戶不是大眾，這個定義是怎么來的？

沈洽金：因為我發現絕大部分的用戶都沒那么挑剔。很多時候大家消費一個東西，他就圖個樂。我們評論區都很樂呵，你去看抖音快手評論區，沒區別。

某買菜砍價模擬器評論區

我以前看美劇什么的，后面有幾年我一直在看那種狗血電視劇以及各種綜藝。我女朋友就會吐槽，什么鏡頭不好、美顏過重，沒有邏輯。我就跟她說，上班都那么累了，我下班就想找點這種看著挺樂呵的東西。我覺得絕大部分的用戶都是這樣，真的會在一個內容里面去形成深度思考的沒那么多。

我們整個用戶人群基本在河南、河北兩大省，第三大省是廣東，安卓占比可能95%以上，早期很多是初中生、高中生。

未來：如果大部分用戶都喜歡輕快的內容，當創作者知道有這樣一個趨勢的時候，她在內容創作上是不是會降低質量？

沈洽金：不會，因為你要吸引大規模的用戶在你這里面形成爽感是很難的。

我小時候有一首歌叫《兩只蝴蝶》，雖然很多人會說庸俗，但起碼我小學時候的歌我到現在還記得住，我覺得挺好。

所謂的“質量”，不是你用了多高級的技法、多精致的畫面。造夢次元上那些最火的內容，不一定是制作最精良的，但一定是最能引起共鳴的、最能造梗的。創作者會自己卷起來，因為用戶會用腳投票。

未來：之前聊過一個做金融領域Agent的公司，創始人說最開始看年輕人一進來就去沖期權覺得風險太高了，想給他們做投教。你們有過想要去教育用戶的想法嗎？

沈洽金：我們不教育他，我們不提高他的水平。我為什么要教育他？今天讓我去教育用戶的人真的是太強的ego了。他們喜歡什么、需要什么，比我更清楚。我只是提供一個工具和平臺，讓他們能把想法變成內容。

我們的責任就是確保內容不黃色、不暴力、不違規，這是底線。底線之上，用戶的審美和趣味沒有高低之分，不需要我們去教育。

未來：你們的創作者都是怎么來的？

沈洽金：我們會找那些在小紅書上面寫一些小東西的，甚至找過一些在快手上面做營銷號、做游戲主播的，因為他們很有梗。需要的是這個人有很強的選題能力，但是不需要一個有非常完整的邏輯閉環的能力的人，因為AI你就體系化不了。

跟不上時代，就完蛋

未來：你剛才說你們要先讓45678線城市的小朋友們能用起來，是在有意去吸引這部分小城市、低齡用戶嗎？這確實是很大一撥人，但他們的消費能力可能沒那么高。

沈洽金：我們只是起點在這批人。早期，我們就是選最大規模、消費得起AI內容的大眾用戶。24年2月我們產品上線，那個時候整個AI模型最能被消費的就是Character模型。但Character模型，年齡段比較大的用戶群是比較難消費的，他想象力沒那么豐富，所以容易去里面搞黃色。而年齡段低一點的用戶群想象力很豐富，所以這批用戶群是匹配的。

很多人問為什么我們第一大用戶群在河南？很簡單，中國第一大省啊。不是說我刻意為之，要去做下沉，我特別不喜歡“下沉用戶”這個詞。

未來：當時拼多多、快手都不喜歡。

沈洽金：這就是主流用戶，你不能這么去給別人下定義。

那你要做主流，就應該隨著模型能力在不同階段去匹配不同用戶群，不斷做增長。我們最近就在做視頻化，密集地上了各種視頻互動內容，目標就是讓我們的用戶群進入更大年齡段。

未來：你們根據現在它的模型能力的進化，再做更多樣的內容形態？

沈洽金：對，我們一直在做這件事情。我們創作工具的背后更復雜，因為你得兼容無數的模型，跟著模型的迭代不斷迭代，還得解耦……模型真的是以周為單位的換，你得第一時間能把最好的模型能力轉化成最有意思的內容體驗。

去年（2024）下半年的時候我做了個預判，認為今年（2025）上半年是多模態先起來，下半年才是agent。

未來：結果反過來的。

沈洽金：讓我們有點痛苦。今年上半年的時候，我們峰值的DAU大概30多40萬，那個時候其實已經有點超限了，但只要你多模態能接上，我就順利過渡，結果它沒來，Deepseek出來了。

然后大家都在做deep research，搞thinking模式。我們基于這個東西也做了一些玩法，都是用模型比較強的推理能力去做我們創作的簡化，自動的去拼一些workflow。

Agent對我們玩法有一些提升，商業化也有幫助，但對人群的擴展沒有提升，因為你還是文字。

去年年中的時候我就陷入了一種恐懼，因為Agent、coding這些東西大家密集地提,會不會大家的精力不在多模態上？

未來：導致你恐懼的點是什么？

沈洽金：具體點在于如果發展的趨勢是在很工作的場景，甚至到科研的場景的時候，他追求的是效率模型，那么模型的想象力就會被大幅削減，當時character模型都不怎么往上漲，這是很恐怖的，因為我們玩的是想象力的生意。

但其實后來看起來也還好。

未來：是什么把你從恐懼里拉出來了？

沈洽金：Nano Banana，它解決了最大的“角色一致性”問題。因為我們的核心是做角色IP，角色一致性非常重要。最爽的是當時Nano Banana發了不到兩周，即夢4.0就發了。說明這個技術方案已經在行業里成為共識，在文字可控性、角色一致性上有標準解決方案了。你就可以做很豐富的東西，比如角色換裝，送這個角色去旅行，一些有故事性的東西。

10月份Sora出來之后，視頻的多分鏡的故事性也起來了。

未來：所以你們解決增長瓶頸的方案就是通過多模態吸引更大用戶群。

沈洽金：對。視頻內容上來，我就可以吃一波更喜歡視頻消費的用戶。我們的核心主線不是陪伴，是做IP。那邏輯上，IP之上的內容類型可以不斷擴展。消費聊天的、音樂的、視頻的用戶都可以來我這個平臺。

你的可擴展性夠，就沒問題。

大概25年9、10月份，我們用戶群年齡段開始變大，評論區出現很多下夜班的用戶、大學生。一個原因是多模態在往上走，特別是視頻會吸引年齡段較大的用戶；另外模型能力越來越強，內容精致度也會提升，也會適應一些taste稍高的用戶。

模型的能力決定了內容的演進，內容的演進再決定用戶群。我判斷明年視頻能解決音畫同步問題了，我就可以再做角色的短劇形式。

“無限大的無憂傳媒”

未來：造夢次元的定位到底是什么？

沈洽金：AI內容社區。

未來：你不是說不強調AI屬性嗎？

沈洽金：對，我不希望產品跟用戶有距離感。我定位不是給用戶看的，是說給行業聽的。我們是要把AI的能力轉化成最新最好玩的內容體驗。我們這里面也沒有AI用戶。

未來：那我理解你們的用戶其實是平時看網文、刷抖音、玩羊了個羊的人，主要訴求是通過內容去殺時間。

沈洽金：對，通過內容去做一些娛樂。首先我給用戶消費的是內容，因為你不能給用戶直接消費IP，IP之所以是IP，是用戶通過消費內容的過程中對這個角色產生了情感連接，才會變成一個IP。

所以我們底層是形成用戶長期的價值，無論是商業價值還是情感價值，我們就是一個無限大的無憂傳媒，是一個AI native的角色廠牌或者IP廠牌。

未來：AI角色MCN。

沈洽金：對，對，對。

未來：這個定位比你說AI內容社區要清楚多了。

沈洽金：我們這些IP其實就是網紅，一個網紅可以發歌、拍照、發微博、還可以拍劇，我們都可以，這幫人我還不怕違約，都是代碼。

未來：這個定位是你在最開始就確定的，還是中間有過變化？

沈洽金：沒有變化。

我做這個東西的時候更多看游戲，《迷你世界》《蛋仔派對》這類輕度游戲有一個典型的特點，它的地圖都特別簡單，玩法也不重，用戶對它的記憶點是那些角色皮膚，會在地圖里面跟這個皮膚角色互動，之后錄屏往抖音快手上面放。

他們特別大塊的營收靠賣皮膚，而不是重度游戲花錢買通關、買變強的邏輯。皮膚又衍生了很多周邊，比如說盲盒文具，其實這就是一個IP生意。

所以從很早我就明白，輕度互動內容最后的核心價值錨點在角色IP。

熱門角色陸易斯的某互動副本

未來：在你定義好這個產品后，產品設計上有什么硬性標準嗎？

沈洽金：第一個就是這個產品不能有性格，因為我的角色要有性格。

舉個例子，有些產品是做得非常女性向的，blingbling的。過兩天你要覆蓋男性用戶怎么辦？有性格會限制你。

我要做一個萬能的、隱形的、可以變換的平臺，一個可以長出任何內容形態的土壤。今天長出來的是互動故事，明天可能是短劇，后天可能是音樂綜藝。

還有一個是不能有AI味兒。

未來：如何隱藏掉AI味？

沈洽金：你不刻意展示它就沒有AI味。比如我不在里面設計特別logo，用更大眾的顏色和名詞。

造夢次元UI界面

我們也不會讓AI角色在評論區自動回復，雖然技術上很簡單，但氛圍不對。有很多產品的設計，它是要耍帥的。

我創業這么多年有一個很重要的點，就是社會一直錘著我，要相信事實，要跟著事實走。你不要臆想很多東西。

未來：之前被錘過？

沈洽金：當然被錘過，我也看很多人被錘過。這世界上有很多東西叫邏輯自洽，但是與事實不符。我特別怕聽到那些具有閉環的宏大敘事。所以我從來不相信Sam Altmen說的話。

未來：你自己做過這種事嗎？邏輯自洽，但與事實不符。

沈洽金：做過啊，做一登（人臉識別身份驗證產品）的時候就遇到這種問題。我們當時看人臉這個東西在測評網站分賊高，它可以作為一個身份驗證，邏輯很自恰。

但在做的過程中發現大家并不愿意讓人臉的數據上云，活體這個事兒在雙目攝像頭出來之前怎么都解決不好；商業場景上面，大家并不愿意用你一個第三方，除非你特別大，比如微信或者支付寶。有很多這樣的問題。

高度抽象的時候，你聽起來很有道理，但在實際中通常坑到你。讓你這些做不起來的，都是那些細節。

未來：你怎么判定你們現在做的這件事就是與事實相符的？

沈洽金：要時刻用真實數據、用戶反饋來驗證。

模型廠商為什么催著我們測功能、提供場景案例？他們要的不只是當下的token消耗量，更看重的是我們能把模型能力轉化成什么——轉化成幾十萬創作者手里的“AI劇組”，轉化成上千萬用戶每天近2小時的沉浸體驗。

我們是模型生態和用戶生態之間的連接器，這座“橋”目前沒幾個人能搭。這個價值是實在的。

你做了一個什么可炫酷的東西，沒人用，那就是邏輯自洽。

我不再追求要做一個看起來很炫酷的東西了，我已經過了那個年紀了。我更希望做一個大用戶群的產品，不然好像沒有什么意義，你對不起這一波AI的大基建。

撰文|許嘉婧 巴芮

編輯|巴芮

封面圖源|受訪者供圖

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本文來自微信公眾號“未來人類實驗室”，作者：許嘉婧、巴芮，36氪經授權發布。