訪談Citadel CEO Ken Griffin：從哈佛宿舍到對沖基金帝國 （附全文+視頻）

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B站傳送門：【精校】挪威主權基金主席尼古拉訪談Citadel CEO 【中英】-嗶哩嗶哩】

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文：天空之城·城主

在挪威主權基金主席尼古拉最新一期的播客節目《In Good Company》中,著名投資家Ken Griffin分享了他非凡的金融之旅。這位Citadel投資公司的創始人從哈佛大學宿舍起步,一步步打造了自己的金融帝國。

Ken對股票市場的興趣由來已久,盡管最初并不完全理解其中的原因。他的職業生涯始于購買家庭購物網絡的看跌期權合約,這讓他對衍生品定價產生了濃厚興趣。在他看來,今天的投資機會與他剛起步時已有很大不同,市場規模更大,產品種類更加多樣。他認為,金融的關鍵在于從成功和失敗中汲取教訓,尤其是從成功中學習。Ken相信,作為投資者,他們在吸收、處理和反應信息方面具有明顯的競爭優勢。

談到當前美國經濟狀況,Ken表示正處于一個非常有趣的未知領域。他擔心政府的大規模財政刺激可能導致通脹,使美國處于更加不穩定的長期境地。他還對全球政府赤字規模可能擠占私營部門資本、影響代際公平表示憂慮。如果由他負責國家財政,提高西方世界特別是美國的生產力將是首要任務,改善教育體系以提升競爭力至關重要。

疫情期間興起的遠程辦公方式對指導、協作、領導力發展和創新都產生了影響。Ken認為,現在是時候讓員工重新聚在一起了。Citadel已經恢復了辦公室工作,這對員工的心理健康有著深遠影響。

談及互聯網泡沫,Ken討論了電商如何改變我們獲取商品的方式,以及網頁瀏覽量等指標如何成為證券定價的主要參考。他還提到,人工智能正日益融入我們的日常生活和商業運作。首席信息官或首席技術官的重要性日益提升。Citadel已經開始利用AI來提高團隊成員的日常生產力,并使用機器學習來思考資產定價和風險管理。

在回顧Citadel的創立和發展時,Ken強調了如何利用數學和軟件來理解定價關系,以及如何招募物理學家、核工程師、數學家等與華爾街傳統背景迥異的人才,并教授他們金融知識。Citadel的成功秘訣在于將投資的藝術與科學結合,洞察差異化見解,并自信地配置資本。

對于普通股票投資者,Ken認為最佳賺錢方式取決于他們在金融市場中的定位。全職工作者應該投資于寬基指數產品或主動管理型基金。對于管理大量資本的機構投資者,如挪威主權財富基金,他們應該以低成本參與全球增長和盈利,同時配置一些股票以外的資產,并借助外部或內部投資管理能力。

Ken還分享了如何保持投資優勢,包括打造一支優秀的領導團隊,重視人力資本開發,與最優秀的人才合作。建立競爭優勢的關鍵在于更好地收集信息、做出決策。至于替代數據的使用,則取決于投資的具體領域。比如,投資航空公司需要關注實時機票價格,預測通脹需要分解勞工統計局的各項指標,研究大宗商品市場可能需要開展世界級的氣象學研究。

談到Citadel Securities作為做市商的角色時,Ken指出,做市商的主要作用是為市場上不同時相遇的買賣雙方提供流動性。作為全球最成熟的做市商之一,Citadel Securities交易的股票量占美國日交易總量的近25%,各類資產日營業額高達4000億美元。未來5到10年,Citadel Securities將進一步拓展產品線,擴大交易對手覆蓋面,為投資者提供更多增值服務。

在人才招聘方面,Ken強調人才的重要性。Citadel Securities每年收到約10萬份申請,尋找有理想、善溝通、能解決問題的優秀人才。他認為,偉大的領導者對面臨的問題、機遇和做出的決策都非常務實。在決策過程中,速度和準確性同樣重要。有時,近似正確和快速比絕對正確和緩慢更可取。決策的速度取決于改變主意的成本。

Ken還提到,直覺實際上是潛意識的分析。在Citadel,人們的直覺反映了他們頭腦中正在進行的分析。如果重返校園,他可能會選擇在哲學和政府領域深造,同時學習數學和計算機科學。而他現在對從生物技術創新到計算機科學的各個領域都充滿好奇。

對年輕人,Ken一如既往的建議是:追求你熱愛的事物,找到你生命中的內在使命。如果你被外在動機所驅使,你會發現生活變得膚淺。

=以下是訪談全文的天空之城書面整理版=

尼古拉：

歡迎收聽播客節目《In Good Company》。今天，我們有幸邀請到了Ken Griffin，他是歷史上最優秀的投資者之一。Ken的金融之旅始于哈佛大學的宿舍。他創立了Citadel，這是一家雄心勃勃的公司，希望成為歷史上最成功的投資公司。這種抱負正是我們所欣賞的。非常歡迎你，Ken。我們很高興你能來，

Ken：

謝謝邀請，也很感謝你抽出時間做這次采訪。

太棒了。那么，是什么促使你進入金融領域的呢？

我一直對股票市場感興趣，盡管我并不完全理解其中的原因。在三年級時，我寫了一篇論文，闡述了我想了解股票市場的運作方式。我已經在這個領域工作了近40年，但我仍然覺得自己處于學習曲線的開始階段。全球股票市場充滿了有趣而復雜的問題，包括商業模式、收益以及投資者心理的交匯。這真的是一段永無止境的學習之旅，我一直在嘗試理解如何評估企業的價值以及如何成為股市的成功投資者。這是世界上最復雜的游戲。

回想起你在哈佛宿舍的日子，你當時的愿景是什么？你認為這會是什么樣的呢？

有趣的是，當我還是大學新生時，我在宿舍里購買了兩份家庭購物網絡的看跌期權合約。從某種意義上說，我的職業生涯要歸功于優秀的新聞報道。福布斯上有一篇格雷琴·摩根森的文章，她提出了一個論點，即為什么家庭購物網絡是當時的模因股票。我喜歡她的論點，于是我買了這兩份看跌期權合約。幸運的是，從我的職業生涯的角度來看，股價此后不久就暴跌了。我賺了幾千美元。但是你我都知道，當你還是大學新生時，如果你賺了2,000美元或3,000美元，那就是世界上所有的錢。

當我出售這些看跌期權合約時，做市商支付給我的錢低于其內在價值。這讓我對衍生品的定價非常好奇。因為我意識到我很幸運地購買了這些看跌期權，而這些看跌期權的到期日是在股票暴跌之后。但做市商獲得了無風險利潤。我對了解衍生品的定價非常感興趣。這讓我了解了可轉換債券的定價，這是我在大學宿舍開始創建第一家對沖基金時開始研究的領域。

你認為現在市場上的機會和你剛開始的時候一樣多嗎？

我認為今天的機會與我剛開始的時候不同。顯然，例如，衍生品定價知識的商品化令人難以置信。世界各地有大量的金融工程碩士和博士學位課程。因此，作為一個社會，我們在投資方面的知識確實增加了。但相反，如今的市場規模要大得多，而且它們是全球性的。產品的種類已經變得越來越多樣化。投資者總是有機會獲取洞察力，并在交易中獲得競爭優勢。

你在剛開始時犯過哪些錯誤？你從中吸取了什么教訓并繼續前進？

我犯過所有你可能會犯的錯誤，不幸的是，有些錯誤我甚至犯了兩三次。因此，金融的關鍵在于從成功和失敗中吸取教訓。我認為，人們經常忽視的一點是，他們并未對自己的成功進行深入研究。他們沒有去學習在成功的交易中他們做對了什么。因為，讓我們明確一點，只有當你有成功的交易時，你才能在金融領域賺錢。我們都傾向于過于強調從失敗中吸取教訓，而沒有足夠重視從成功中吸取教訓。

那么，你的最大成功是什么？如果你要總結你的成功策略，你做過的最好的事情是什么？

作為投資者，我們最成功的地方在于我們在吸收信息、處理信息和對信息做出反應方面具有明顯的競爭優勢。這就是我們最擅長的。因此，我們圍繞這一原則來設計公司，我們從事研究業務。而這項業務的核心就是研究。這是傳統的好方法，無論是選股還是預測是否交易商品。這首先是一項研究業務，而交易只是我們將研究結果轉化為收益的方式。就是這么簡單。

當你現在查看所有數據點和所有研究時，美國經濟處于何種狀態？

因此，如果我查看當今美國經濟中擁有的數據點的馬賽克，我們正處于一個非常有趣的未知領域。你和我一生都在以各種形式學習經濟學。我只想問你一個問題。你是否曾想象過，美國接近充分就業，通貨膨脹率在3%左右，但政府卻在大肆消費？

不，我沒想到會這樣。

作為經濟學家，我們正處于未知領域，我們正處于周期的那個時刻，通常你都在試圖償還政府債務。你正試圖整理財政狀況。你正試圖創造這種能力，以便在不可避免地出現困難時具有靈活性。然而，就在此時此刻，美國經濟幾乎以產能或超產能的速度增長，政府仍在實施大規模的財政刺激措施。這造成了比我們希望看到的更嚴重的通貨膨脹。這讓美國處于更不穩定的長期境地，在應對下一次衰退或大蕭條（但愿不會發生）時，自由度更小。

你是財政赤字及其危險的直言不諱的倡導者。你為什么如此擔心它？

你和我都是在擔心擠出效應的時代長大的。擔心全球政府赤字的規模會擠占私營部門的資本獲取渠道。當然，這種擔憂仍然存在于我們這些考慮長期過程的人之中。我們如何確保不會將私營部門擠出政府的揮霍性支出？但還有另一個重要問題，即公平問題。當今世界對公平的關注度極高。例如，收入不平等是否太高？這是一個令人難以置信的時刻，從某種意義上說，我們正在從未來借錢。我們正在向我們的子孫后代借貸，以維持當前的生活水平。然而，這種生活水平與生產力或發達經濟體正在出現的工作文化并不同步。我認為，從代際公平的角度來看，我們現在的消費行為是不公平的。

那么，如果你是總統的顧問，或者負責國家的財政，你會怎么做呢？

首要任務是提高西方世界的生產力。沒有什么比提高歐洲和美國的生產力更重要的了。這是維持繁榮的道路。那么，我們如何提高生產力呢？我們都知道我們需要改善我們的教育體系，特別是在美國。K-12教育使我們的孩子相對于世界其他地方處于物質競爭劣勢，更重要的是，他們在生活中處于絕對劣勢。他們沒有接觸到那些能讓他們獲得有回報和豐富的職業的思想和概念。

其次，遠程辦公的現象無疑減少了指導、協作、領導力發展和創新。現在是時候讓我們的員工重新聚在一起，進行協作、指導和培養領導者，這樣在20或30年后，我們就不會因為今天的工作實踐而陷入西方世界領導力缺失的可怕困境。

Citadel沒有家庭辦公室嗎？

實際上，我們已經回到了辦公室。令人欣慰的是，這對心理健康的影響是深遠的。看到我的同事們有意義地投入工作，在工作中感到快樂，并將個人生活和職業生活分開，真是太好了。

除了教育和回到辦公室，我們還需要做什么呢？

我們需要深思熟慮的政府監管來鼓勵創業，鼓勵中小企業發展，為我們的經濟創造更多競爭。這真的很重要。西方必須繼續實施真正為北美和歐洲帶來自由貿易益處的貿易政策。因此，我們兩大洲之間的一些保護主義趨勢，我們確實需要考慮遏制，并實現更大的經濟一體化。

現在，當我們審視所有這些事情時，股市是否存在泡沫，或者您如何看待股市呢？

你知道，很難知道何時處于泡沫之中，因為當你處于泡沫之中時，你有明確的理由來解釋價格為何處于當前水平。

我們可以回顧互聯網泡沫。在互聯網泡沫最嚴重的時候，我們談論的關鍵內容是什么？是關于電子商務將如何從根本上改變我們獲取商品的方式。網頁瀏覽量等指標成為證券的主要定價指標。但是，我們創造了一整套術語、一整套詞匯、一整套框架來證明和合理化在互聯網泡沫最嚴重時期發生的泡沫。

有趣的是，快進20年，我們認為將在互聯網革命中發生的許多事情實際上都發生了。當今世界上許多最大的公司實際上象征性地與我們所有人設想的互聯網現象革命相同或相似的業務。所以，有趣的是，我們有正確的論點，我們有正確的想法，但人們只是在一段時間內沉迷于估值。

我們是否過于沉迷于對人工智能的評估？

人工智能的熱潮令人震驚。令人著迷的是，我們將以何種速度看到人工智能的成功應用融入我們的日常生活和商業運營。我認為，這種采用速度將非常快。然而，現在還存在著另一個趨勢，那就是首席信息官或首席技術官的重要性日益提升。再次，人們在高級管理層和董事會會議室中真正關注的是數字化以及使用軟件和分析來改善業務。

因此，真正有趣的是，當你與首席執行官交談時，他們會告訴你他們的公司如何接受人工智能，以及人工智能如何對他們的業務產生深遠的影響。然而，如果你仔細研究這些故事，你會發現其中根本沒有涉及人工智能。但其中涉及的是接受使用現代能力和數字化來真正改善和增強美國和歐洲的業務。因此，我發現真正偉大的是人工智能重新開啟了關于如何使用技術使我們的企業更成功、更有效地向消費者提供商品和價值的對話。

Ken，你在Citadel是如何接受人工智能的？

我們以多種方式使用人工智能來提高團隊成員的日常生產力。從某種意義上說，我們中的許多人將在未來兩三年內使用人工智能，幫助起草電子郵件，幫助總結研究成果，幫助理解或如何編寫備忘錄的介紹以及日常業務流程中所需的其他文檔。我們還將它用于一些非常平凡的任務，例如幫助標記數據。然后我們將它用于一些非常重要的任務，例如如何幫助我們的軟件工程師提高工作效率。所以，我們在公司內部有一系列人工智能的用途。

如果我們回到機器學習，從某種意義上說，它是人工智能發芽的樹，我們已經使用機器學習超過...我正在看屏幕上的日期...在Citadel這里大約八九年了。機器學習在我們思考資產定價方面發揮著非常重要的作用，并且在我們思考資產風險管理方面也發揮著不小的作用。但是資產定價、機器學習在Citadel確實發揮著重要作用。

Ken，我很想回到你創辦Citadel的時候，以及你對公司的愿景。那么，當你成立它時，你認為它會是什么樣？

這是一段回憶。我會給你講述一段不帶修正主義的歷史。二十歲時，我有機會為總部位于芝加哥的一家基金中的基金管理一百萬美元。如果我做得好，他們會幫助我離開，創辦自己的企業，并為我籌集一些資金。所以，Citadel是在我大學畢業一年多后成立的。我們在1990年11月籌集了大約四百五十萬美元。我們從一種策略開始，即交易與普通股相比的股票掛鉤衍生品、可轉換債券和認股權證。所以，這就是Citadel的起源。在這個故事中，有幾個關鍵的重要事件。首先，我堅信我們可以利用數學和軟件來理解這些定價關系，而在那個時候，世界上的大多數人還在使用紙張、鉛筆和經驗法則。我記得我們曾經聘請了一位火箭科學家來幫助我們研究這些定價模型。我有一個來自大銀行的朋友，他曾經笑著打電話給我，說：“你不是想把人送上月球，你是想交易債券。”

現在，30多年過去了，他曾經工作的那家銀行已經不存在了。而Citadel和Citadel Securities已經成為全球金融市場上最重要的兩家公司。從某種意義上說，我們確實成功地乘上了金融數學的浪潮，而這股浪潮現在已經達到了頂峰。我們都認為，那些在80年代和90年代首次使用的數學概念，在今天的日常工作中已經成為理所當然的事情。

那么，乘上這股浪潮的挑戰是什么呢？

我認為，駕馭這股浪潮的最大挑戰是必須培養自己的人才。因此，在早期，你必須聘請那些背景與當時華爾街通常背景截然不同的人，比如物理學家、核工程師、數學家。你必須聘請那些背景和血統與華爾街交易柜臺通常背景截然不同的人。你必須教他們金融知識，讓他們參與解決如何評估衍生品、如何評估復雜證券的問題。在我們這些投入資金的人和那些幫助我們編寫決策分析報告的人之間，存在著必須跨越或彌合的知識鴻溝。

你們創新和成功進入新金融領域的能力是Citadel獨有的。那么，你認為你們在這里如此成功的原因是什么呢？

我認為，我們所做的事情與大多數公司非常不同。每個人都同意，投資既是一門藝術，也是一門科學。當我們考慮日復一日地經營這家公司時，我們真正思考的是如何將投資的藝術和科學結合起來，讓我們的投資決策過程發揮作用。第二點是，我認為我們嚴謹而自律，試圖了解我們在哪里創造差異化的見解，讓我們有信心部署資本。第三點是經驗。這是損失和痛苦的代價，它轉化為智慧。我的領導團隊，我們一起經歷了市場上許多非常困難的時刻。我們學到了一些非常痛苦的教訓，但它使我們在動蕩和危機時期作為投資者更有效。

在此期間發生變化的一件事是更多的被動資本，更多的短期資本。現在，你認為這對我們這樣的長期基本面投資者來說有什么改變呢？

非常有趣的是，被動投資的興起體現了人們認識到市場要么是有效的，要么是半有效的。這是投資者以低成本投資廣泛指數、整個世界或特定行業的一種方式，無需支付主動管理費用。被動投資的興起對世界來說是革命性的。但被動投資只有在有一個有意義的社區參與基礎研究并幫助確定證券價格的情況下才會有效。因此，被動投資需要有能力、成功和有競爭力的傳統資產管理者的存在，這樣被動投資背后的理論才能真正發揮作用，真正體現出來。因此，短期投資者的崛起有助于確保市場能夠有效應對快速變化的新聞。然而，我們確實應該努力確保采取一切可能的措施，讓傳統資產管理者有能力擁有繁榮和成功的公司，因為它們在被動投資所依賴的價格發現過程中至關重要。

那么，考慮到所有這些，如果你是一名股票投資者，你認為現在最好的賺錢方式是什么？

我認為這取決于你在金融市場中的位置。如果你有一份全職工作，是一名律師、牙醫或老師，你應該投資于一個廣泛的股票指數產品或一個積極管理的資金池，這些資金池的管理范圍很廣。

假設你管理著挪威主權財富基金。我知道你非常認真地將你的大部分資本與你多年來在世界各地開發的指數掛鉤。這讓你以非常低的成本接觸到我們在全球各個國家看到的整體增長和盈利能力。這是部署大量資本的一種非常周到的方法。而且，你還投資于股票以外的資產，然后根據你認為內部團隊和外部經理的相對競爭優勢，使用各種外部經理或內部能力。這就是我建議管理任何大型資本池的方式。做內部可以有效、經濟高效地完成的事情，然后在世界各地尋找最優秀的經理和各種策略，使你的投資組合多樣化。

非常感謝大家對我們在挪威的做法的認可。

需要明確的是，我確信你放棄非常成功的對沖基金經理的職業生涯的部分原因是，你相信資本應該如何部署的相同精神。

絕對如此。所以我完全同意你的觀點。現在，成立34年后，我們有了記分卡。你取得了巨大的成功。你是如何保持領先地位的？如何確保自己仍然保持饑餓感？

這個問題包含非常不同的問題。我們將稍微解釋一下。Citadel如何繼續繁榮？我們擁有一支出色的領導團隊。在Citadel，我們有世界一流的領導者負責管理我們的各項業務，我很感激他們成為這個團隊的一員。我還不斷與我的領導團隊合作，討論如何改進和加強我們的投資策略。因此，我不斷與我的高級領導團隊合作，解決招募優秀人才、培養敢于冒險的人等核心問題，確保在最佳機會出現時將資本推到最敢于冒險的人手中。因此，我們非常重視人力資本開發和與最優秀的人才一起部署資本。

然后是第二條線索。在我們所做的每一件事中，我們如何建立競爭優勢？我們如何更好地收集信息？我們如何做出更好的決策？

你要做的事情之一是擁有多名經理和這些整體概念。團隊的結構如何？你如何看待這個問題？

我們將業務視為各種垂直業務。例如，全球大宗商品業務、多空股票業務、各種信貸業務。在每個垂直領域，我們都要求我們的業務領導者充當企業家，并真正對自己說，無論出于何種目的，我都可以獲得無限的資本。從這個角度來看，在當今世界和當今環境中，什么是正確的團隊、正確的策略和正確的競爭優勢可以建立和利用？這就是我們的經營方式，它在很大程度上體現了一種白紙心態。那么，我們今天應該做些什么才能成為世界金融市場上最有效的資本部署者之一呢？

每個團隊是否都有權決定他們的投資策略？

投資策略是由投資組合經理、業務主管和我共同制定的。因此，我們三人會根據問題的性質聚在一起，共同努力，確保我們真正考慮過如何制定盡可能成功的投資策略。

假設現在你給我1億美元，我為你工作，你會如何看待我的錯誤？

首先，我們希望給你管理的資金遠超過1億美元。這其中一部分原因是，我們引進了非常優秀的人才。我們希望他們能夠獲得足夠的資本，既有收入又有盈利能力，以支持他們周圍的優秀團隊。我們真的把投資視為世界級團隊的事業。因為在團隊內部，你可以進行更健康的辯論和對話，這有助于人們發現真相，發現正在進行的辯論的真正本質。這對我們經營業務的方式非常重要。

因此，當我們聘請您擔任投資組合經理時，我們確實會花很多時間來了解我們為您安排了什么樣的團隊，以及如何招募最優秀和最聰明的人加入您的團隊。其次，我們希望與您密切合作，確保您的投資流程可重復，您可以從中學習，從成功和失敗中學習，您可以將此流程教給您的團隊成員，為自己創造運營杠桿。因此，當您作為新投資組合經理加入公司時，我們會考慮這些事情。

那么，您什么時候會解雇我呢？

讓我們明確一點，我們并不希望解雇您。我們希望看到您擁有非常成功的職業生涯。那么，為什么人們的職業生涯會脫軌？為什么人們會陷入困境？這其中有幾個原因。

首先，坦率地說，有些人只是不善于冒險。你可以把事實擺在他們面前，比如說，您的投資組合高度集中，您持有大量頭寸，但您無法清晰、簡潔地說明您持有這些頭寸的競爭優勢。如果這些頭寸出現問題，我們就沒有合作的基礎。有些人即使掌握了充分的信息，也無法幫助自己構建更好的投資組合。

您多次提到信息，您是替代數據的真正優秀用戶之一。那么，您能告訴我們您使用的一些替代數據源類型嗎？我們使用哪些類型的替代數據？

實際上，這取決于我們投資的性質。如果您投資航空公司，您會對現行機票價格非常感興趣。如果您試圖預測通貨膨脹，那么您實際上正在分解美國勞工統計局在制定通貨膨脹預測時尋找的每一個要素。如果您涉足商品市場，您可能正在開展一項世界級的氣象學研究，試圖預測短期天氣模式或短期天氣模式的分散。

因此，您將專注于使用數據和替代數據來解決當前問題的性質。

我們總是試圖剝開洋蔥，了解哪些信息對于推動企業收入或商品需求很重要，以及我們如何以適當的方式獲取這些信息，快速處理這些信息并做出正確的決策。

稍微轉變一下話題，您曾提到在大學期間，您就對做市商產生了濃厚的興趣。現在，您已經創立了Citadel Securities，這是全球最成熟的做市商之一。

首先，對于那些不了解的人來說，做市商在金融領域的作用是什么？為什么這很重要？

做市商是一家為市場上不同時相遇的買家和賣家提供流動性的公司。這意味著，如果你想出售價值5000萬美元的股票，而市場上沒有買家，你并不會因此過度推高股價。做市商會利用他們的資本來促進你的交易，然后希望在未來某個時候找到你股票的最終買家。我們在全球范圍內大規模地在固定收益和股票產品中這樣做。

那么，這個規模有多大呢？

在美國，我們交易的股票幾乎占每天交易股票總量的25%。這個數字很大，對吧？在Citadel Securities，所有資產類別的每日營業額為4000億美元。

那么，您認為Citadel Securities在5到10年后會是什么樣子？

我認為它的樣子會和我們今天的樣子非常相似，但我們會深入更多產品，擴大其在更多貿易伙伴中的覆蓋范圍，并提供投資者真正重視的各種其他服務，例如企業訪問、新發行訪問。隨著我們繼續尋求解決最終客戶面臨的挑戰和問題，它將在未來幾年擴大規模和范圍。

這確實非常令人印象深刻。現在，讓我們從更大的角度來看，您如何看待今天的地緣政治局勢？

你和我都很幸運，我們真的在和平時代長大，直到過去兩年多。看到烏克蘭的戰爭令人心碎。這是其中之一……你有沒有想過在你的有生之年歐洲會再次爆發戰爭？我沒有。而我們現在就在這里目睹了這一切。烏克蘭與俄羅斯卷入的這場戰爭造成了可怕的人員傷亡，給烏克蘭人民和經濟造成了毀滅性的影響。這真的令人心碎。當然，就在幾天前，我們看到伊朗人襲擊了以色列。以色列在中東地區一直處于巨大的壓力之下。可能沒有烏克蘭戰爭那么令人意外。中東一直更容易受到地緣政治挑戰的影響。但盡管如此，去年10月的事件、加沙戰爭，對這兩個戰線上的人類來說都是非常令人心碎的時刻。

所以，如果有人讓你接管美國的財政，你會這么做嗎？

看，如果我們在美國面臨財政挑戰，而我可以幫助這個國家，我當然會這么做。

肯，談到企業文化，你談了很多關于人才的問題，當然還有人才的重要性等等。您在招聘上花了多少時間？

我一直在和候選人交談。沒有什么比我們引進的人才更重要，我們在公司內部培養人才，他們領導著這家公司，無論是在資本部署還是在業務建設方面。您的申請數量如同一堵墻，對嗎？

我想說，我們在紐約的三個職位有1,500份申請，但您卻有100,000份申請。

是的，我們確實有這么多申請。我們收到了來自全球各地學院和大學的大約100,000名申請人的申請。

我想分享一下我最開心的事情。全世界的人都知道我們每周在辦公室工作五天。這表明，全球有大量的年輕人希望能在一個充滿指導和領導力發展的環境中開始他們的職業生涯。這讓我對未來充滿樂觀。我希望我們這些在全球各地經營企業的人能與這些學生相遇，并給他們提供經驗，幫助他們擁有偉大的職業生涯。

所以，現在，我是這10萬人中的一員。我設法采訪了你。當然，我有點緊張，因為你是一個非常有名的人。但你會問我什么問題？

我會問你什么問題？所以，我將是第四個見到你的人，我會向你提出一系列非常棒的問題。

我想告訴你我在尋找什么。我在尋找有雄心壯志的人。我希望Citadel的人真正想要改變金融世界。他們希望過上充滿影響力的生活。他們想在這個世界上有所作為。我在尋找具有強大溝通技巧的人。我認為，無論你在生活中尋求什么商業事業，傳達想法的能力都非常重要。你必須能夠表達自己的想法。我們總是試圖在自己的圈子里討論自己想法的優點，以找到真相。所以，我看重的是雄心壯志，我看重的是溝通能力，我看重的是能夠推理和合理化各種問題的能力。我想要真正善于思考的人，因為解決問題是我們日復一日工作中不可或缺的一部分。善于解決問題的人是Citadel的成功人士。

你能從簡歷中看出這些嗎？還是需要面對面的交談？

哦，你需要面對面的交談。讓我們說清楚。今天的人們知道如何編寫簡歷來吸引他們想要找工作的雇主。

你如何知道我是否善于解決問題？

那么，你解決了什么問題？每個學生都有他們解決問題的故事。無論是他們推出的洗衣服務，還是他們之前的暑期工作，還是他們寫的論文。學生有無數的機會來證明他們確實是解決問題的高手。

你解決過的最困難的問題是什么？

最困難的問題尚未解決。

那是什么？

多期優化中有很多問題很難解決。多期優化是指，我對股票在第二天、下一周、下個月、明年的走勢有一個看法。考慮到我對時間的不同看法，我如何創建當前的最佳投資組合？這會影響我們做出資本部署決策的各種方式。所以這是一個有趣、迷人的問題，我們在Citadel還沒有真正完全解決。

非常有趣。我注意到你曾經說過，如果你想享受成為一名優秀競爭對手的樂趣，你就會喜歡在這里工作。這是什么意思？

實際上，我們的意思是，我們希望能夠雇傭那些真正熱愛競爭和勝利的人。金融市場每天都會給你一張記分卡，告訴你你作為競爭對手的表現如何。我們發現，那些喜歡競爭、喜歡勝利的人喜歡在這里工作，因為他們喜歡看到身處世界領先金融機構之一所帶來的實時反饋，以及他們的研究成果在他們建立和構建的投資組合中結出碩果。

當你審視領導力時，什么才是好的領導力？

偉大的領導力，歸根結底在于處理眼前的現實情況。偉大的領導者對他們面臨的問題、機遇和機會，以及他們圍繞所面臨的問題、機遇和挑戰做出的決策非常務實。他們非常關注現實情況，他們不會陷入沉沒成本謬誤。當情況沒有希望時，他們不會抱有過度的希望。他們總是做出正確、理性的決定。

你問偉大的領導力是什么樣子，我認為大多數時候就是這樣。

決策速度有多重要？

在決策過程中，速度和準確性是兩個關鍵元素。在任何時候，重要的是要了解你想要的兩個軸之間的權衡是什么。有時，接近正確和快速比絕對正確和緩慢更重要。如果你仔細想想，你會認為改變主意的成本是決定你想要多快的關鍵因素。如果你要投資一個需要40年才能完成的房地產開發項目，你不需要快，你需要徹底。因為一旦你開始這段旅程，這將是一段非常漫長的旅程。而如果你購買了價值5億美元的蘋果，第二天你意識到你錯過了一個顯著的事實，你可以迅速采取行動退出這筆交易。

你如何平衡分析和直覺？

直覺，最好的直覺實際上幾乎就像潛意識分析。所以當人們告訴我，他們只是憑直覺相信某件事，我會試著想想，這是他們的潛意識在發揮作用嗎？他們已經嘗試過很多次這種問題了，他們大概知道答案是什么。他們還沒有把答案寫在紙上，但他們的直覺實際上更多地反映了一種內在的能力，即分析問題并告訴你該怎么做。有些人的直覺似乎只是，他們那天早上喝了什么咖啡？我應該做多標準普爾指數，因為那天是喝咖啡的好日子。這在Citadel行不通。Citadel的直覺是，人們的直覺實際上反映了他們頭腦中正在進行的分析，這些分析可能尚未完全形成或完全體現出來。

如果你辭職，Citadel會怎么樣？

這個問題問得很好。好消息是，我這里有一些人，即使沒有我，他們也能非常成功地經營公司。但我并不想辭職。我喜歡我的工作，我喜歡和我一起工作的人。這確實是我一生的熱情所在，因此我并不想放棄。然而，如果我必須這么做，我祈禱上帝保佑。如果我辭職，我有一位出色的合作伙伴會接手經營這家公司。

現在，如果你必須回到大學，你會選擇學習什么呢？

哇，那我是回到20歲，還是保持現在的年齡呢？

不，你就保持現在的年齡。

我可能會選擇回到大學，在哲學和政府領域深造。這些問題一直引起我的興趣。良好的治理非常重要，我認為，擁有扎實的哲學基礎有助于做出更好的政策決策。我可能還會花一些時間學習數學和計算機科學，以便更好地理解當今的最新技術。我已經很久沒有在教室里學習數學或計算機科學了，看看當今世界這些領域的發展情況會很有趣。

你現在最好奇的是什么？

我想說，我的好奇心涵蓋了從生物技術創新到計算機科學的各個領域，所以STEM是我感興趣的領域。我對世界各地STEM的發展非常感興趣，從核裂變、核聚變、微處理器到基因編輯。我想說，我對了解更多領域中的問題和發展有著無盡的渴望。

當你不在工作時，你如何放松自己？我可以從這里的窗戶看到外面，你在邁阿密，陽光明媚。你在辦公室外做什么？

所以我喜歡騎自行車。在邁阿密，我們騎車很棒，我很幸運。我有三個孩子，大概都是十幾歲的孩子。所以大多數時候，當我不工作的時候，三個孩子基本上占據了我所有的空閑時間。

說到年輕人，我們有成千上萬的年輕人在聽這個。你現在對年輕人有什么建議？

我的建議在過去三十年里沒有太大變化。追求你熱愛的事物。要真正在某件事上出類拔萃，你必須對工作充滿熱情。如果你沒有熱情，你就不會擅長它。你不會對你的職業感到滿意。你需要追求那些真正......你醒來后想去做某件事的領域。可能是當醫生。可能是當律師。可能是挑選股票。但你必須找到你早上醒來想做什么？這對你來說有什么內在的激勵作用？如果你被外在的動機所驅使，你會發現生活很膚淺。你需要找到你生命中內在的使命。

我記得這里有一個年輕女人，那是將近30年前的事了。她在投資團隊中非常有才華。她和我們在一起大約一年半到兩年。她的經理走進來，說，她想去醫學院，我需要你說服她留在Citadel。我說，好吧，問題就在這里。她一走進我的辦公室，我就會主動給她寫一封推薦信。這個世界迫切需要另一位偉大的醫生。如果她真的希望成為這樣的人，我愿意幫助她實現這個夢想。

好的，這是一個非常完美的結局。

看來你已經成功地實現了你的夢想，你正在將Citadel打造成有史以來最成功的投資公司。因此，我真心祝賀你。

非常感謝你今天能來到這里。

謝謝你的邀請。