歐陽應(yīng)霽：不斷不舍不離｜坦白說③

伴隨著媒介傳播渠道的轉(zhuǎn)變，書評君也一直在探索新的表達(dá)。這一次，《新京報(bào)?書評周刊》與搜狐視頻聯(lián)合推出全新視頻訪談節(jié)目《坦白說》。每一期，我們將用十分鐘的時(shí)間，與大家探討當(dāng)下的生活與困惑。

本期的訪談嘉賓是創(chuàng)作人歐陽應(yīng)霽。最近，他出版了新書《不斷不舍不離》，我們與他聊了聊這本新書，以及生活美學(xué)。這些年，大家都在倡導(dǎo)斷舍離的哲學(xué)，歐陽應(yīng)霽的這本新書，似乎是“反其道而行之”。他如何看待人與物的關(guān)系，乃至被消費(fèi)主義席卷的生活？

《坦白說》訪談畫面。

接下來，還有更多意想不到的嘉賓會在《坦白說》與大家見面，敬請關(guān)注。作為視頻轉(zhuǎn)型的探索，也期待聽到你對《坦白說》的感受與建議。

嘉賓｜歐陽應(yīng)霽

采寫 | 張婷

1

早上六點(diǎn)起床，

享受“偷時(shí)間”的快樂

張婷：時(shí)隔十多年重新回到文字創(chuàng)作，感受是怎么樣的?

歐陽應(yīng)霽：其實(shí)一想起來，我有12年沒有正式出版（作品），但是在這12年里頭，也可以說我沒有斷過文字創(chuàng)作。當(dāng)然因?yàn)檫@12年來有很多不同的項(xiàng)目，可能比較集中是一些藝術(shù)創(chuàng)作的項(xiàng)目或者是各種主題的宴席，這些活動其實(shí)都需要在構(gòu)想的時(shí)候組織大量的文字準(zhǔn)備工作。所以，我還是比較習(xí)慣用文字來表達(dá)我完整的想法。

我對自己的訓(xùn)練或者用文字表達(dá)的習(xí)慣一路都沒有停下來，沒有離開過文字。我應(yīng)該是文字跟圖像結(jié)合或者互動的創(chuàng)作方法。文字需要精準(zhǔn)的思考，文字的多義性，這都是我很喜歡的。無論是中文英文，整個(gè)大的語言系統(tǒng)里頭，我覺得有很多好玩的未知的事情。

所以文字，我覺得我這輩子都不會放下。

《不斷不舍不離》

作者: 歐陽應(yīng)霽

版本:靈韻｜ 廣東人民出版社

2026年1月

張婷：以寫作來說的話，一般是怎么安排自己的創(chuàng)作時(shí)間呢？

歐陽應(yīng)霽：過去有一些文字的創(chuàng)作它可能是長期的，比方說雜志還比較蓬勃的時(shí)候，半年、一年甚至更長時(shí)間，寫作一個(gè)專欄，那個(gè)時(shí)間會拖得比較長，它是長期的一種累積，有點(diǎn)像編輯的功夫哈，就把它組織成（作品）。但是有一些沒有專欄的鋪墊，直接進(jìn)入完整的寫作，我肯定都有各種圖片，畢竟也是一個(gè)視覺系的人哈，很多都有圖片甚至是有視頻、音頻的一些配合。所以這個(gè)過程里頭就需要更準(zhǔn)確，我應(yīng)該就是有兩個(gè)月或者三個(gè)月來完成文字的部分。我是一個(gè)比較有紀(jì)律的人哈，我會起得比較早。

張婷：所以一般幾點(diǎn)起？

歐陽應(yīng)霽：我基本上每天6點(diǎn)就起來。簡單運(yùn)動之后，我可以馬上在書桌面前，進(jìn)行早上的寫作。留給自己一個(gè)早上，那有一定文字的量的要求，在那一天如果我已經(jīng)達(dá)到了那個(gè)要求，比方說我寫完了一篇、兩篇，那一天的寫作我大概已經(jīng)完成了。接著，我就要去做別的一些事情，尤其是像新書，除了文字的部分，我還為這個(gè)書配圖、做攝影。

張婷：聽下來你應(yīng)該是一個(gè)很有計(jì)劃的創(chuàng)作者。

歐陽應(yīng)霽：我保持我的心是一種隨性的（狀態(tài)），但其實(shí)背后真的是，我還是蠻按部就班的，很準(zhǔn)確地定好所有的規(guī)劃。我也算是一個(gè)規(guī)劃型的創(chuàng)作人。

張婷：我也發(fā)現(xiàn)很多寫作者都喜歡把集中寫作的時(shí)間放在早上，可能這段時(shí)間的確精力比較集中。

歐陽應(yīng)霽：對，早上的時(shí)候人比較清醒嘛，尤其我起得這么早，基本上就沒有多少人能打擾到我。我可能已經(jīng)寫完了一大段了，大家都還沒起來，那我覺得那種滿足感是有的。有一種偷偷笑的滿足感。

張婷：現(xiàn)在大多數(shù)人都在深耕某一個(gè)領(lǐng)域，但你顯然是跨界的，會推薦或鼓勵大家去跨界嗎？

歐陽應(yīng)霽：說到深耕，我是很尊重也很佩服我身邊的一些朋友，就是深耕專業(yè)，進(jìn)去很深很深。我是很佩服這些朋友的，無論是做漫畫的，是做音樂的，還是寫作的。但是對我來說，可能是性格或是一路成長的整個(gè)經(jīng)歷，甚至是因?yàn)槲业男亲晕姨焐蛻?yīng)該是一個(gè)這樣游走的、跳來跳去的狀態(tài)。

如果用上深耕這個(gè)說法的話，我是深耕自己啊，我就是一路探討自己，究竟歐陽這個(gè)人他的能力在哪？有沒有可以繼續(xù)挖掘下去的可能性？因?yàn)槊總€(gè)人對自己的理解、對自己的可能性，開始的時(shí)候也是沒那么清楚的，需要大量的不同的實(shí)踐，才一點(diǎn)一點(diǎn)地把自己內(nèi)在的潛力開發(fā)。所以我覺得如果要說深耕的話，我就是在深耕自己。

張婷：所以歐陽老師是什么星座？

歐陽應(yīng)霽：我是射手座，哈哈哈哈我是一個(gè)典型的射手吧。

2

斷舍離，

與不斷不舍不離

張婷：“斷舍離”是一種流行的生活哲學(xué)，這本新書叫作《不斷不舍不離》，這個(gè)書名最初是源于怎樣的想法？

歐陽應(yīng)霽：這十多年來，大家都說斷舍離哈，這已經(jīng)變成一種減法的生活方式，甚至很多人也把它當(dāng)成一種工作方法了，等于說斷舍離是一種方法論。我當(dāng)然不是反對斷舍離，我是一個(gè)比較逆向思考的人，所以在考慮斷舍離的時(shí)候我就會想，如果我們在沒有很好地思考的時(shí)候，就把我們身邊陪伴我們一起長大多年的一些物件舍棄，如果我們沒有想清楚，就已經(jīng)把它用各種方法舍棄了，那肯定會后悔的。這些物件能在你身邊那么長時(shí)間，肯定有很多感情在里頭，有很多過去的生活片段在里頭，如果你沒有想清楚，沒有把它記錄好，這很可惜。

所以我只是提“不斷不舍不離”，提出一個(gè)說法，多給自己一點(diǎn)時(shí)間，在真正做決定跟判斷之前，可以再想清楚，這是高階的斷舍離。所以到最后哪怕你真的決定斷舍離，還是你覺得不斷不舍不離，這些東西一直要留到最后一刻。要想，要反復(fù)問自己：我究竟需要什么，不需要什么。當(dāng)你問清楚，就應(yīng)該是一種最好的對待物件，甚至是對待自己的方法。

張婷：這兩種姿態(tài)之間會有矛盾嗎？

歐陽應(yīng)霽：我不是一個(gè)懷舊的人，我只是說要看清楚不同的物件一路的經(jīng)歷。我們每個(gè)人在不同的階段，都會長不同的樣子，所以絕對不是純粹回望的狀態(tài)。我更在意的是這些物件，怎么從過去一路走到當(dāng)下，我們有沒有未來？如果我們有未來，基本上這是向未來的關(guān)照，如果這樣理解，不斷不舍不離是在生命長河中完整的一個(gè)經(jīng)歷。坦白說就是，如果我們真的決定不斷不舍不離，那在5年后、10年后、30年后，我跟這個(gè)物件還有什么更好的、更新的或是更有趣的關(guān)系？我在意的是這一點(diǎn)。

《坦白說》訪談畫面。

張婷：我最近在看《眾神》，這本書里就有提及，物是人類尋找歸屬的一種方式。我不知道你是怎么看待人跟物之間的關(guān)系的？

歐陽應(yīng)霽：那我太同意了。人跟物件里頭有很多很微妙的關(guān)系，有一些是心理上的關(guān)系，有一些是物理上的關(guān)系。哪怕我們跟一個(gè)最普通的杯子，杯子被設(shè)計(jì)被生產(chǎn)出來的時(shí)候它大概就是長這個(gè)樣子，但是通過我們的手去接觸，有一個(gè)說法是包漿嘛，我們的體溫、手上的各種油脂，甚至是味道，可能就已經(jīng)進(jìn)到杯子的表面甚至是進(jìn)到那個(gè)杯子的內(nèi)核里頭了。然后反過來，手接觸這個(gè)杯子一開始可能有點(diǎn)冰冷，但后來你會慢慢發(fā)覺拿起來順手了。為什么一直愿意用它，其實(shí)就是我們的手接觸它的時(shí)候，已經(jīng)進(jìn)入了人跟物，我不說天人合一這么玄的東西，但是你跟一個(gè)物件是有一種很微妙的關(guān)系在進(jìn)行中。

如果你真的投入你的感情，它也會用它的方法跟你有對話的，其實(shí)人跟物不是單向的，肯定是互動的。如果我們愿意這樣去理解我們身邊的每個(gè)物件，那我覺得這就是比較立體、比較飽滿的。我是愿意生活在一個(gè)這樣的狀態(tài)里頭。

張婷：這肯定需要一個(gè)人慢下來，很專注，但現(xiàn)在很多人的生活是非常快的，可能慢不下來專注看一下這個(gè)杯子。對這樣生活狀態(tài)的人，怎么能夠去體會到人跟物之間流動的關(guān)系？

歐陽應(yīng)霽：啊，坦白說坦白說，哈哈哈真的是。其實(shí)我也是一個(gè)很快的人哈。曾經(jīng)有一段時(shí)間說歐陽是一個(gè)倡導(dǎo)慢生活的人，其實(shí)不是。我覺得慢是慢在某一種狀態(tài)或是某一段時(shí)間某一刻，當(dāng)我的心能沉靜下來的時(shí)候，哪怕是短短的一兩分鐘，我覺得那就是每個(gè)人慢的一種狀態(tài)。

我覺得能進(jìn)入這樣的境界，應(yīng)該就是寵自己的一種方法吧，我覺得現(xiàn)在人最重要的是在面對整個(gè)大環(huán)境的變化的時(shí)候，找一個(gè)時(shí)間來愛一下自己寵一下自己。我覺得沒人可以愛你自己比自己愛自己更重要了，首先得愛自己、在意自己，無論如何我還是要活得好好的。我覺得每個(gè)人都應(yīng)該有這個(gè)能力，也應(yīng)該對自己有這樣一個(gè)要求。

張婷：那你覺得生活美學(xué)需要物質(zhì)基礎(chǔ)做支撐嗎？

歐陽應(yīng)霽：我覺得生活的素質(zhì)、生活美學(xué)，其實(shí)從來沒有直接跟金錢掛鉤的。我覺得最美的享受，就是看著天空、看著云、看著一天里頭天空的所有的顏色的變化，所有的光線通過大氣傳來的各種感覺各種能量。這是不花錢的，接著你看花、看樹，當(dāng)然有些人要跑到老遠(yuǎn)的地方去看花，那就得花錢哈哈哈，但是我們身邊的一片葉子一朵花、小動物、植物，簡單平凡的食物，其實(shí)都不需要多花錢。所以如果我們有這個(gè)能力有這個(gè)心要去追求這一些的話，其實(shí)貧窮也就是最美的。

更真實(shí)的更親切的一種，就是人跟物件或者是人跟人，人跟大環(huán)境的一種關(guān)系，往往就體現(xiàn)在這些不用花錢的交流里頭，所以我是要求自己先要懂得這些最最接地氣的最最簡單最不用花錢的，我覺得那個(gè)享受才是真正的奢侈。

張婷：一方面我同意，但是另一方面，貧窮的確會限制人的發(fā)展和感受。如果一個(gè)人非常貧窮，三餐和保暖都成問題，是不是的確會影響到精神狀態(tài)，還是真的都可以跨過去？

歐陽應(yīng)霽：我覺得我沒有能力去處理這么沉重的問題。如果是因?yàn)檎麄€(gè)大環(huán)境讓某一些人或是很多人在一個(gè)長期的貧窮的狀態(tài)里頭，我覺得這不是一個(gè)人的事情，這是整個(gè)社會的事情。那是需要更嚴(yán)肅更認(rèn)真地去面對未來的一種生活的方式。這是另外一個(gè)討論。

但是如果回到我們當(dāng)下，我說社會大眾哈，那我覺得應(yīng)該是回到一個(gè)不要被有錢才能享受到某一種生活的方式，不要被那個(gè)牽引到。因?yàn)楹芏喽际窃谶@個(gè)消費(fèi)的大環(huán)境里頭，被推到那種狀態(tài)的，如果我們有能力，清楚知道怎么解決三餐溫飽，這個(gè)是做人最基本的，畢竟我們就生活在這個(gè)世界上。那我們安靜下來就可以用我們剛才說的最簡單的方法去面對這個(gè)貧窮，然后在這個(gè)貧窮的基礎(chǔ)上面我們更有力氣甚至是我們享受這個(gè)貧窮，我不是在說什么高調(diào)或是什么很玄的東西，因?yàn)槲乙彩菑哪欠N中下層的家庭里頭長大的，我從來也沒有追求哪一種奢華的或是哪一種炫目的，或是要被人家看見的那種生活方式。我只是好好地希望自己能活好自己，然后也讓我身邊的這一些同類的或者是有同樣想法的朋友也很自在地活出自己。做這個(gè)不需要任何加持，不需要走紅地毯，不需要你站在高光點(diǎn)，或者是被看見，我們都不需要啊，我們就好好地活自己就好了。

3

到陌生的城市，一定先去菜市場

張婷：你寫過很多不同地域的美食書，比如《香港味道》《味道臺北》《味道上海》，作為美食偵探，新到了一個(gè)城市一般怎么找到當(dāng)?shù)刈罹咛厣拿朗常坑惺裁丛E竅嗎？

歐陽應(yīng)霽：很多時(shí)候到一個(gè)地方找到朋友，朋友會帶你去他平常就已經(jīng)很熟悉的地方。這是進(jìn)入一個(gè)城市的一個(gè)方法。但是如果都沒有的話，那我就會直奔菜市場，那種傳統(tǒng)的菜市場，外文可能叫wet market，就是那種地都是濕濕的，有各種的聲音，各種味道的攤檔。我超愛那些菜市場。每個(gè)城市的這一些菜市場，都是那個(gè)城市能量最大的地方，就像我們現(xiàn)在說的“活人感”，哈哈哈。菜市場是一個(gè)最有活人感的地方，菜市場工作的人對食材有多挑剔，對烹飪有多挑剔，所以能在菜市場里頭活著的攤檔，往往就是這個(gè)城市最真實(shí)的美味。所以這個(gè)Tips：一定要去菜市場。

歐陽應(yīng)霽的部分美食系列作品。

張婷：你會用各種app去查詢好的餐廳嗎？

歐陽應(yīng)霽：基本上我是一個(gè)比較old school（老派）的人。說回來，無論那個(gè)餐廳怎么樣，那個(gè)廚師怎么厲害，我常常強(qiáng)調(diào)你要在對的時(shí)間跟對的人去對的地方。

一頓飯好不好吃，其實(shí)很關(guān)鍵，是跟誰去吃？你當(dāng)天的健康情況怎么樣？所以說回來，你保持自己的心態(tài)好，有一定的健康狀態(tài)，你再跟對的人去吃飯，那個(gè)就很加分。

張婷：現(xiàn)在各種飲食方法都很火，比如地中海飲食，生酮飲食，16+8斷食，安東尼療法......對這些飲食法怎么看？

歐陽應(yīng)霽：我基本都會看。我堅(jiān)持喝蜂蜜是很長時(shí)間了，它對整個(gè)消化系統(tǒng)還蠻有幫助的。我也一路堅(jiān)持早上起來空腹去喝一些很好的橄欖油，油拔我是堅(jiān)持了好長好長時(shí)間的。自己（身體）覺得OK的，那我覺得，不妨就一路堅(jiān)持。

4

歐陽應(yīng)霽的“行動原則”

張婷：你覺得最重要的三條行動原則是什么？

歐陽應(yīng)霽：如果說到人生指南，我是最不愿意站在老師的位置去告訴大家，你們該怎么怎么樣，怎么才是一個(gè)正確的人生，歐陽應(yīng)霽從來不會做這個(gè)事情。如果要輕松地，好玩地說一下的話，那我會有三個(gè)建議：第一是不要怕迷路，你去到任何一個(gè)陌生地方，甚至是你以為自己很熟悉的一個(gè)地方，因?yàn)槊月罚憔涂梢匀サ揭恍┠銖膩頉]有去過的一種狀態(tài)跟環(huán)境，在那個(gè)環(huán)境里頭你最能考驗(yàn)自己。很多人迷路就會覺得很慌張，會不會有什么從路邊跳出來，沒關(guān)系你都要面對。我們?nèi)松痪褪歉鞣N迷路嘛，所以O(shè)K。

第二個(gè)呢，就是要保持一種饑餓感，stay hungry（保持饑餓），就這個(gè)說法哈，保持饑餓感，保持自己的好奇心，保持自己能吸收，能開放地吸收各種事情的能力哈，所以這個(gè)就是stay hungry哈，保持饑餓感很重要。

最后一個(gè)呢，如果用英文來說應(yīng)該叫keep rolling（保持滾動），就是一路滾動下去哈，不光只是keep moving，不是移動，甚至是keep walking（保持行走），不是那種行走，是滾動。我們就變成一個(gè)小石頭，一個(gè)長滿青苔的石頭，然后一路滾動下去。因?yàn)槿绻阃Ｔ谶@里不動，什么事情都不會發(fā)生。你一定要調(diào)動自己的能動性，讓自己主動滾動起來。一路滾動下去，就滾吧滾吧滾吧，就這樣一路下去，我覺得這就有可能去到更遠(yuǎn)的地方，看到更多好玩的事情，認(rèn)識更多的人。就是所謂lonely together哈，就是孤獨(dú)在一起，大概也就是這個(gè)意思了。作為一個(gè)石頭滾動孤單，但是你會發(fā)覺，很多大大小小的石頭，是一路這樣滾動的，滾動的方向不一定一樣，沒關(guān)系反正你滾動到哪就是哪。

采訪/張婷

總策劃：姚貞 馬培杰

編導(dǎo)：劉曉南

編導(dǎo)助理：亓晨陽 胡京鈺 張宇涵 楊叢菲 包圓圓

后期設(shè)計(jì)：秦振軍

編輯/劉亞光

校對/楊許麗