對(duì)話(huà)周亞輝：不和字節(jié)騰訊卷，要在海外做“AI版Spotify”

出品｜網(wǎng)易科技《AGI對(duì)話(huà)》專(zhuān)欄

作者｜丁廣勝

很少露面的周亞輝，這次帶著他最看重的AI音樂(lè)模型Mureka V8現(xiàn)身。

他說(shuō)AI音樂(lè)模型過(guò)去兩年在以10倍100倍的速度進(jìn)步。2026年“拐點(diǎn)”已經(jīng)到來(lái)，AI音樂(lè)會(huì)成為一個(gè)新的品類(lèi)，可以“工業(yè)化”生成，而昆侖天工要做海外AI版的Spotify。

在國(guó)內(nèi)，周亞輝相對(duì)克制。“國(guó)內(nèi)太卷了，和字節(jié)、騰訊卷是非常不容易的事情，沒(méi)必要。和他們卷相當(dāng)于在海外和谷歌、Meta卷；國(guó)內(nèi)就是合作的模式，我們可以和網(wǎng)易云音樂(lè)合作、QQ音樂(lè)、太合音樂(lè)合作。”

周亞輝認(rèn)為，未來(lái)1-3年，AI原生平臺(tái)將對(duì)多個(gè)領(lǐng)域產(chǎn)生顛覆性影響。最先爆發(fā)的是AI音樂(lè)與AI短劇。未來(lái)的短劇可以全部由AI做，2026年這一代大模型已經(jīng)到達(dá)拐點(diǎn)，直接生成30秒、1分鐘都沒(méi)問(wèn)題。

談及AI行業(yè)觀察，周亞輝告訴網(wǎng)易科技，原生AI公司不會(huì)有Super App的機(jī)會(huì)，上市了也沒(méi)有用。厚度是沒(méi)法和大廠比的，大廠都不一定能搶到船票，現(xiàn)在只有字節(jié)明確拿到了，不確定阿里能不能拿到，騰訊應(yīng)該可以，騰訊春節(jié)準(zhǔn)備發(fā)力。

周亞輝還提到最看好的AI原生公司是智譜、KIMI、MiniMax、百川，提醒大家要“Keep calm and carry on”。

他長(zhǎng)期觀察美國(guó)的AI創(chuàng)業(yè)生態(tài)，周亞輝告訴網(wǎng)易科技，OpenAI 2025年做得不太好，很多吹牛沒(méi)兌現(xiàn)，還錯(cuò)判了多模態(tài)和編程這兩大機(jī)會(huì)，去搞數(shù)學(xué)競(jìng)賽和科研。但最近三個(gè)月頂住了Anthropic和Gemini的壓力，5.2模型表現(xiàn)不錯(cuò)。

當(dāng)被問(wèn)及有沒(méi)有體驗(yàn)近期火熱的Clawbot時(shí)，他說(shuō)道，Clawbot確實(shí)給我們一些啟發(fā)，但能不能持續(xù)下去，不好說(shuō)。

以下是網(wǎng)易科技等與周亞輝對(duì)話(huà)實(shí)錄（經(jīng)不改變?cè)獾恼{(diào)整）：

SOTA只是爭(zhēng)取到窗口期AI的機(jī)會(huì)還屬大廠

提問(wèn)：你如何看待中國(guó)AI原生公司的發(fā)展？“AI六小龍”和大廠的機(jī)會(huì)點(diǎn)分別在哪？

周亞輝：在中國(guó)，我認(rèn)為原生AI公司不會(huì)有Super App的機(jī)會(huì)，上市了也沒(méi)有用。厚度是沒(méi)法和大廠比的，大廠都不一定能搶到船票。

現(xiàn)在只有字節(jié)明確拿到了，就看看你2026年之前AI Chat DAU有沒(méi)有過(guò)3億。我不確定阿里能不能拿到，騰訊應(yīng)該可以，騰訊春節(jié)準(zhǔn)備要發(fā)力。

但大廠是穿鞋的，光腳的不怕穿鞋的，一不留神鞋沒(méi)了，比如，你做電商，你把AI丟了，你未來(lái)電商怎么做？

國(guó)內(nèi)智譜、KIMI、MiniMax、百川，我都挺佩服的，對(duì)他們來(lái)說(shuō)堅(jiān)守就夠了，有句話(huà)是“Keep calm and carry on”（保持冷靜，繼續(xù)前進(jìn)），這四家我都比較看好。

提問(wèn)：你很早就開(kāi)始在硅谷調(diào)研，硅谷AI生態(tài)和國(guó)內(nèi)AI生態(tài)有什么不同？

周亞輝：核心在于美國(guó)構(gòu)建的資本市場(chǎng)讓創(chuàng)業(yè)者短期內(nèi)劇烈攀升，先發(fā)優(yōu)勢(shì)很明顯，他們非常非常鼓勵(lì)創(chuàng)新，給創(chuàng)新非常高的資本溢價(jià)。

大廠后發(fā)去追趕，也沒(méi)法去超越資本市場(chǎng)給創(chuàng)業(yè)公司的溢價(jià)。在美國(guó)，大廠追OpenAI不容易。但換個(gè)環(huán)境，谷歌、亞馬遜、Meta、微軟、蘋(píng)果，所有大廠都打得過(guò)OpenAI。

提問(wèn)：你怎么看OpenAI接下來(lái)的發(fā)展？

周亞輝：去年OpenAI做的不太好，吹牛沒(méi)兌現(xiàn)。但最近發(fā)的5.2挺好。Anthropic和Gemini對(duì)他的挑戰(zhàn)，最近三個(gè)月防守的不錯(cuò)，代碼編程也挺好用了。

OpenAI錯(cuò)判了多模態(tài)和編程這兩大機(jī)會(huì)，搞數(shù)學(xué)競(jìng)賽、科研，都不正確。另外他們?cè)嗄B(tài)問(wèn)題一直沒(méi)解決，沒(méi)跑通，之前多模態(tài)的人被Meta挖走了，解散了。但現(xiàn)在都回來(lái)了，我認(rèn)為遲早會(huì)跑通，問(wèn)題不大。

提問(wèn)：大家未來(lái)拼什么？是SOTA嗎？

周亞輝：SOTA只是給了一個(gè)窗口期，可以去做生態(tài)和用戶(hù)。V8會(huì)給我們半年的窗口期，去把創(chuàng)作者生態(tài)、消費(fèi)者生態(tài)、分發(fā)生態(tài)做起來(lái)。

提問(wèn)：你怎么看待用戶(hù)對(duì)模型的粘性不強(qiáng)這件事，大家很容易切換到別家。

周亞輝：這是一個(gè)逐步的過(guò)程，抖音剛開(kāi)始粘性也很差。

提問(wèn)：你用什么AI工具比較多？

周亞輝：比較熱的我都會(huì)體驗(yàn)一下，但Clawbot我沒(méi)用，它安裝復(fù)雜。Clawbot確實(shí)給我們一些啟發(fā)，但能不能持續(xù)下去，不好說(shuō)。

提問(wèn)：你現(xiàn)在還在看投資嗎？看好什么賽道？

周亞輝：我已經(jīng)兩年不看投資了。

不和字節(jié)騰訊卷 去海外做“AI版Spotify”

提問(wèn)：Mureka V8模型主要升級(jí)點(diǎn)在哪，市場(chǎng)目標(biāo)是什么？

周亞輝：V8模型是從2024年1月發(fā)布以來(lái)，進(jìn)展最快、能力提升最大的版本。在前期大規(guī)模音樂(lè)人盲測(cè)中，其表現(xiàn)已超過(guò)Suno V6。是最接近大規(guī)模工業(yè)化應(yīng)用的版本了。

另外我們比較明確，在海外打造“AI版Spotify”，但不會(huì)在國(guó)內(nèi)推出同類(lèi)產(chǎn)品。我們認(rèn)為國(guó)內(nèi)會(huì)是QQ音樂(lè)、汽水音樂(lè)、網(wǎng)易云音樂(lè)去做。我們會(huì)集中精力做海外。

提問(wèn)：你們說(shuō)解決了AI音樂(lè)結(jié)構(gòu)松散和情感表達(dá)等方面的行業(yè)痛點(diǎn)問(wèn)題，是如何做的？

周亞輝：主要依靠數(shù)據(jù)與算法技術(shù)的顯著進(jìn)步。我們?cè)谝魳?lè)領(lǐng)域的強(qiáng)化學(xué)習(xí)進(jìn)行了大幅升級(jí)，包括擴(kuò)大模型參數(shù)、優(yōu)化模型架構(gòu)、進(jìn)行更大規(guī)模的訓(xùn)練，從而提升了獎(jiǎng)勵(lì)模型的性能。同時(shí)對(duì)整體技術(shù)架構(gòu)進(jìn)行了全面升級(jí)，核心仍是更大規(guī)模的數(shù)據(jù)、更先進(jìn)的架構(gòu)以及更強(qiáng)的AI能力。

提問(wèn)：你們提到要在海外做Spotify，具體計(jì)劃是什么？

昆侖天工工程師：四個(gè)步驟，首先是提升AI模型能力；二是與用戶(hù)聯(lián)動(dòng)，驗(yàn)證AI生成內(nèi)容的品質(zhì)與形態(tài)，建立優(yōu)質(zhì)內(nèi)容標(biāo)準(zhǔn)；三是在新APP中構(gòu)建內(nèi)容推薦與互動(dòng)體系，不僅讓用戶(hù)消費(fèi)內(nèi)容，也能參與創(chuàng)作和互動(dòng)；四是與合作伙伴共同建立商業(yè)化與分成機(jī)制。

提問(wèn)：你如何看AI音樂(lè)在海外的潛力，怎么整體規(guī)劃這個(gè)事情？

周亞輝：基于過(guò)去的積累，我們對(duì)海外更熟悉。國(guó)內(nèi)還是太卷了，和字節(jié)、騰訊卷是非常不容易的事情，沒(méi)必要。和他們卷相當(dāng)于在海外和谷歌、Meta卷。現(xiàn)在我們?cè)诤Ｍ馐呛?b>Spotify卷；國(guó)內(nèi)就是合作的模式，我們可以和網(wǎng)易云音樂(lè)合作、QQ音樂(lè)、太合音樂(lè)合作。

提問(wèn)：你們提出AI音樂(lè)未來(lái)是一個(gè)全新的品類(lèi)，怎么看這個(gè)品類(lèi)的潛力？

周亞輝：我們布局了AI多個(gè)賽道，包括音樂(lè)、音頻、視頻、游戲及文本大模型。選擇音樂(lè)部分源于團(tuán)隊(duì)在該領(lǐng)域的技術(shù)積累，我們?cè)诤Ｍ膺\(yùn)營(yíng)全球最大的K歌社區(qū)，這方面有很深的積累。

我認(rèn)為未來(lái)1-3年，AI原生平臺(tái)將對(duì)多個(gè)領(lǐng)域產(chǎn)生顛覆性影響。最先爆發(fā)的可能是AI音樂(lè)與AI短劇。未來(lái)的短劇可以全部是AI做的，2026年這一代大模型已經(jīng)到達(dá)拐點(diǎn)，直接生成30秒、1分鐘都沒(méi)問(wèn)題。效率大幅提高，做短劇會(huì)非常快，尤其是國(guó)外發(fā)展非常快。

提問(wèn)：你們的AI音樂(lè)作品是否嘗試過(guò)與人類(lèi)作品一同打榜？

周亞輝：目前是大規(guī)模盲測(cè)，打榜是下一步嘗試的事情。比如AI音樂(lè)火的概率大于5%，那就玩死人類(lèi)了，人類(lèi)歌手能出頭的有幾個(gè)，汪蘇瀧這樣的有幾個(gè)？

提問(wèn)：你怎么看這類(lèi)AI音樂(lè)模型的壁壘？其他人可能會(huì)快速跟進(jìn)。

周亞輝：我認(rèn)為AI音樂(lè)技術(shù)的迭代難度極高。我們知道Mureka的更新有多難，跟隨現(xiàn)在不是變?nèi)菀琢耍亲冸y了，從海外很多AI公司的市值就可以看出來(lái)。

提問(wèn)：你們未來(lái)會(huì)如何布局生態(tài)？包括APP、API等。

周亞輝：Studio是給創(chuàng)作者用的。C端APP類(lèi)似紅果一樣是廣告模式，創(chuàng)作者可以用我們的工具然后付月費(fèi)，付月費(fèi)的話(huà)也可以傳作品到其他平臺(tái)去。或者和我們一起合作，傳作品到我們平臺(tái)拿廣告分成，這樣就不用交月費(fèi)了。另外，商用音樂(lè)的公司可以用我們的API來(lái)服務(wù)客戶(hù)。

提問(wèn)：AI音樂(lè)這件事對(duì)音樂(lè)人有哪些影響？如何讓更多人參與進(jìn)來(lái)？

昆侖天工工程師：現(xiàn)在已經(jīng)有很多藝人在用，比如他們會(huì)上傳demo，把嗓音錄進(jìn)去，讓AI做編曲，這就對(duì)藝人的工作流產(chǎn)生了非常明顯的變化，也是音樂(lè)人擁抱AI的動(dòng)力。另外，我們也是AI音樂(lè)分發(fā)的社區(qū)，大家的創(chuàng)作可以被分享、被二創(chuàng)，這也是大家的動(dòng)力。

周亞輝：歷史也給出了我們答案，當(dāng)年流媒體平臺(tái)出現(xiàn)的時(shí)候，大家都覺(jué)得音樂(lè)產(chǎn)業(yè)要完了，因?yàn)槌瑳](méi)人買(mǎi)了，但最后發(fā)現(xiàn)音樂(lè)公司活得比以前更好。用戶(hù)規(guī)模擴(kuò)大了，分成總額也增加了。AI音樂(lè)平臺(tái)時(shí)代也是如此，最終所有唱片公司和音樂(lè)人都會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們的獲利會(huì)比現(xiàn)在更多。

提問(wèn)：AI音樂(lè)版權(quán)的事情，你們是怎么考慮的？

周亞輝：其實(shí)不僅AI音樂(lè)，是整個(gè)AI，社會(huì)、法律層面怎么定義它，其實(shí)全球都處于混沌期，大家還都沒(méi)有答案，我們就跟著時(shí)代走就好了。

提問(wèn)：AI音樂(lè)這件事有多大，會(huì)一直持續(xù)增長(zhǎng)嗎？

周亞輝：紅果今天的DAU比三大視頻平臺(tái)都大，因?yàn)樗赓M(fèi)。所以，如果我們好的音樂(lè)供給非常充足，平臺(tái)還免費(fèi)的話(huà)，那今天聽(tīng)歌的不止兩三億人，應(yīng)該是十幾億人。現(xiàn)在其實(shí)供給是缺乏的。

我每天都在聽(tīng)馬思唯的歌，但他的歌就那么幾首，我只能翻來(lái)覆去聽(tīng)。所以音樂(lè)的產(chǎn)量和質(zhì)量都需要提高。

提問(wèn)：AI能做出“神曲”嗎？

周亞輝：神曲化到2025年發(fā)展也到頭了，比如很多人還是喜歡聽(tīng)陳奕迅、周杰倫。其實(shí)未來(lái)即便是“草根神曲”的質(zhì)量也會(huì)大幅度提升，做“好歌”的門(mén)檻降低了。